
Tragediene som utspiller seg i Midt-Østen nå er hjerteskjærende. For meg er det ubegripelig at Israel bomber flyplassen i Beirut, blokkerer havnene, sprenger veiene, bl.a hovedveien mellom Libanon og Damaskus, isolerer befolkningen fra omverdenen, skaper redsel og traumer hos sivilbefolkningen i Gaza og Libanon, dreper og skader uskyldige sivile, kvinner og barn. Israels fremferd står for meg som uhyrlig, og 2 israelske krigsfanger kan på ingen måte rettferdiggjøre Israels terror. Dette er en overreaksjon som nesten savner sidestykke.
Landet har militær overlegenhet til å seire på alle fronter, og i tillegg blir de støttet av USA.
President Bush presterer å si at ”every country has a right to defend herself against terrorism”
Til det er det bare å spørre:
Gjelder ikke denne retten også for arabere?
Kan man kalle Israels brutale overreaksjon og angrepskrig for et forsvar?
Jeg er nesten for opprørt til å skrive noe mer om denne livsfarlige heksegryta nå, men jeg videreformidler et utdrag av en artikkel som Thorbjørn Jagland har skrevet i Aftenposten:

”ARNESTED FOR TERROR.
Utviklingen etter den israelske tilbaketrekkingen fra Gaza og de vestlige reaksjonene på valget i Palestina er mer enn forutsigbar.
Tilbaketrekkingen fra Gaza skjedde uten forhandlinger og samarbeid med de palestinske myndighetene. Et stengt Gaza i fattigdom og nød kunne ikke bli noe annet et arnested for mer terror. Isolasjonen av Hamas-regjeringen kunne ikke føre til det som Israel, USA og EU trodde på, at det palestinske folket ville vende seg bort fra Hamas og støtte den palestinske presidenten og hans parti Fatah. Et mer sannsynlig resultat ville bli mer rivalisering og oppsplitting i det palestinske samfunnet, og at terroren vil ta nye og mer grusomme former.
Europa og USA er selv medskyldige i det vi nå ser.
For vi har gjennom ulike tiltak og initiativer insistert på å være en part i konflikten. Men vi har vært en uforutsigbar og inkonsekvent partner.
Vi er henvist til å være vitner til et blodbad som til slutt kan true vår egen sikkerhet.
Inkonsekvent mot flere.
Vi har vært inkonsekvente overfor Israel og i forhold til terrorgrupper og dem som støtter terror. Budskapet har for eksempel vært at man ikke kan forhandle med terrorister. Men Fatah-bevegelsen som vi i Europa og USA nå støtter som et alternativ til Hamas, har en militær gren som i høyeste grad har drevet med terrorisme. Og hva gjør vi med Iran – et land som har finansiert terrorisme i årevis? Et land som ikke bare har utslettelse av Israel som sin offisielle politikk – akkurat som Hamas – men som faktisk kan få mulighet til å sette sin politikk ut i livet – noe Hamas ikke kan få.
Jo, vi gjør det eneste riktige. Vi er knallharde kritikere av regimets undertrykkelsespolitikk, men søker likevel å finne ut om man kan løse problemet med landets atomvåpen gjennom forhandlinger.
Her hjemme øker kravet om at Regjeringen må bryte med Israel, Europa og USA.
Men er det ikke en bedre idé å reise krav og påvirke gjennom å komme med gode ideer. Det gjelder spesielt å påvirke Europa. Det siviliserte Europa - som etter krig og folkemord bygde en ny fremtid på folkerett – burde være en konsekvent og konsistent forsvarer av folkeretten i sitt nabolag – og dessuten utvikle en strategi for å hjelpe dette nabolaget til fred.
Jeg tror at forutsetningen for å komme ut av dagens situasjon i Midtøsten, er at det skapes en lignende forutsigbar, folkerettslig og internasjonal ramme å håndtere konfliktene innenfor. Israel og palestinerne har ikke klart å lage fred gjennom tosidige forhandlinger. Det er vel derfor at Israel prøver å skape en løsning på egen hånd. Men vi ser at heller ikke det vil lykkes.
Dessuten må man løse problemet med Hamas.
Det er vanskelig å se at Hamas kan skytes ihjel eller at det palestinske folket kan sultes ut fordi det valgte en Hamas-regjering – slik at de dermed vil komme på bedre tanker og vende Hamas ryggen.
Problemet kan selvsagt heller ikke løses ved at Israel, Europa og USA kapitulerer og tar Hamas inn i varmen uten betingelser.
Men går det ikke an å gi både Hamas og Fatah et tilbud det blir vanskelig å si nei til?
Etabler en konferanse.
Hvorfor ikke etablere en sikkerhetskonferanse for Midtøsten etter mønster fra Europa, der alle land i området innbys til å delta sammen med de faste medlemmene av FNs sikkerhetsråd. Kravet som må stilles til palestinerne, er at det blir dannet en koalisjon av Hamas og Fatah som kan representere palestinerne på en slik konferanse. Godtar de å delta, har de samtidig akseptert folkerettens prinsipper. Dette vil også gjelde Israel, og de to partene har en ramme å for å føre forhandlinger innenfor.
For at partene skal kunne se fordelene ved en fredsavtale – eller gjøre det vanskelig for dem å avslå en slik – må de tilbys noe positivt.
NATO og Russland kan for eksempel – hvis det blir forhandlet frem en avtale som fører til dannelsen av en palestinsk stat – stille sin militære kapasitet til rådighet for å garantere grensene. EU kan tilby å trekke landene inn i den økonomiske integrasjonen i Europa. Hvorfor ikke etablere en EØS-lignende avtale mellom EU og Midtøsten – i første omgang omfattet av Israel, Jordan og en palestinsk stat – som knytter disse landene direkte til det indre marked. Andre land som er villig til å slå inn på fredens vei, kan senere komme til. På den måten vil folkene i dette området bli bundet sammen gjennom økonomien på samme måten som vi ble det i Europa.
Også Iran må kunne inviteres til en sikkerhetskonferanse for Midtøsten.
En slik invitasjon må regimet i Teheran oppfatte som en oppfordring til å overholde folkeretten og FN-avtaler om nedrustning og dermed bli en del av det gode selskap. Avslår de å delta, må de også bære konsekvensene.
Når vi vet hvor viktig Iran er i både Libanon og Syria, er det lett å skjønne hvor viktig det ville være å trekke landet inn i en ansvarlig ramme – hvis mulig.
Det internasjonale samfunn har protestert og protestert i tiår etter tiår, men det har ikke hjulpet. De ulike aktører setter hver dag til side folkeretten og FN-vedtak som latterliggjør verdenssamfunnet. Det er på tide å gjøre
noe mer enn bare å protestere.
Det må skapes en sikkerhetspolitisk arkitektur bygd på folkerett og FN-vedtak for Midtøsten som alle land og folk i området tvinges til å delta i eller å risikere isolasjon. ”
Thorbjørn Jagland må selvsagt tenke diplomatisk på en annen måte enn vi som enkeltpersoner må. Men kanskje stortingspresidentens forslag kan være verdt å tenke over?
Jeg for min del tror det blir ytterst vanskelig å få en varig fredsløsning i Midt-Østen før USA endrer holdning, og det ser ut at det kan bli vanskelig så lenge George W.Bush er president og med det nåværende regimet i The White House.

Jeg har tidligere skrevet følgende innlegg om Midt-Østenkonflikten:
Israel – en fredsdue?
http://www.vgb.no/8978/perma/56893/
Israelsk terror – palestinsk nød
http://www.vgb.no/8978/perma/78377/
Bilder:
Resultat av israelsk bombing:Brann i Beirut fra Aftenposten og Ødeleggelser i Beirut fra Dagbladet.


245 kommentarer In " Stopp TERROR , tragedier og en LIVSFARLIG utvikling i Midt-Østen! "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
juli 14th 2006 at 3:35 pm
Libanon sendte raketter, og har kidnappet to soldater. Israel forsvarer seg nå mot terrorister på denne siden av grensen også.. helt riktig å gå forsvare sitt land.
Måtte Gud gi styrke og kraft til sitt folk.
Du er utrolig naiv. Men det er lov å ha sine meninger. Selv om det strider mot mine.
Blogg-roy
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 3:49 pm
#1
blogg-roy
Nei, jeg er IKKE naiv.
Jeg har samlet opplysninger og fakta.
leste du alt jeg har skrevet og leste du Jaglands tanker?
jeg har aldri sagt at Israel ikke sakl forsvare seg,men her handler det om en vanvittig overreaksjon som er hinsides alle proposjoner.
Var det rett å drepe en uskyldig 7-barnsfamilie i Gaza, – foreldre og ni barn, pluss mange mange flere?
Er det rett å bombe flyplassen, ødelegger veier og bruer, blokkerer havner, drepe hittil 55 personer, gjøre det umulig for bl.a 300 norske turister å komme hjem til Norge, skape angst og redsel pga 2 soldater i krigsfangenskap.
blogg-roy, du er ikke bare naiv.
Du er dessverre uvitende og forført av noen kristenhysterikere som du tross alt ikke tilhører med din tro – og du har glemt det viktigste i din tro:
Nestekjærlighetsbude
t.
Det VIKTIGSTE, blogg-roy!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 3:55 pm
#1
Må tilføye.
For det første sendte ikke Libanon noen raketter FØR de selv ble angrepet, for det andre vet vi ikke hva Libanon sendte, og for det tredje så var det Hizhbollah – IKKE den libanesiske regjering.
Dessuten er Israel totalt overlegne alle arabiske land tilsammen militært, – med støtte fra han som sitter i Det Hvite hus.
En libanesiske befolkning ønsker ikke krig
Prøv å holde deg til faktiske forhold, blogg-roy.
Heldigvis tar det offentlige Norge klar avstand fra israels herjeringer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 4:01 pm
#2 Jagland er typisk venstrevridd, naiv stakkar. Du kan umulig ha samlet fakta som går begge veier i denne saken, Starlett. For du skriver kun om israelske svar på terrorangrepene. Ikke årsaken til israelske angrep. Apropos Jagland + Giske-gutten.. det er deres skyld at jeg ikke har stemt på AP.
Det er riktig at det har gått sivile liv. Det er ikke bra i det hele tatt. Har sagt mange ganger at jeg støtter rettferdighet, ikke drap. Angrep på infrastruktur er greit, for det gjør jo libaneserne og palestinerne også på israelsk side. Forskjellen er vel at israel bruker jagerfly, og de andre raketter.
Dette har ingenting med tro å gjøre, egentlig. Det har med jordisk rett til land og vann å gjøre. Politikk og religion er jo helt forskjellige saker, og bør ikke blandes.
Blogg-roy
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 4:07 pm
Tull og tøys, rakettene, selvmordsbomber og andre provaksjoner har haglet fra muslimene mot Israel så lenge jeg har levd.
Enig med #1, vi kan bare sammenligne ormeyngelen i Norge for å forstå deres tankegang i sin terrorkrig mot Israel.
Bare det å foreslå at Iran skal få være med og sette dagsorden i områdene rundt israel er hårreisende naivt.
Hizbollah, hamas og alle andre islamske terrorkrefter i området (ja i hele verden) er kjøpt og betalt av de pengesterke islamske land (Saudi-Arabia, Iran, Kuwait, Emiratene, Idnonesia, Egypt) osv – uten denne eksterne islamske terror-sponsingen hadde folket i midt-østen fått fred til å drive med sitt.
Vi må rette vår vrede mot de som står bak den islamske terroren, de er problemet – ikke bare i midtøsten men i hele verden!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 4:39 pm
#4 Kommentar fra RoFr
Du sier:
_—
Dette har ingenting med tro å gjøre, egentlig. Det har med jordisk rett til land og vann å gjøre. Politikk og religion er jo helt forskjellige saker, og bør ikke blandes.
______________
Akkurat DET er jeg fullstendig enig med deg i.
Poenget er abre at Israel tar seg fullstendig tilrette, bomber, blokkerer, dreper, skader og herjer uten barnhjertighet.
På meg virker de som de er styrt av ondskap.
Libanon utgjør overhodet ingen militær trussel mot Israel.
Israel er den overlegne part.
Synes du det er greit at et helt samfunn og alle sivile skal bli fratatt vann og strøm, muligheten til å bevege seg, umulig å komme seg noe sted pga en trefning som endte med 2 krigsfanger?
Er du klar over hvor mange libanesiske uskyldige fanger som sitter i israelske fengsler?
Hvor mange uskyldige palestinske fanger som sitter i israelske fengsler?
Uskyldige kvinner og barn?
Hvor mange som israelerne har drept?
Forresten: hele det politiske Norge, med untak av de mørkeste blå kreftene og folk ala Livets ord er stort sett enig med meg.
Underlig at du vil blande deg med denslags folk.
Du må sette deg mer inn i saken.
Du vet at Norge nå offisielt har kalt den israelske ambassadør inn på teppet og avlevert en formell protest?
Og at FN fordømmer Israels opptreden som folkerettsstridig?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 4:48 pm
Hei Starlett
Jeg og min kone støtter Norges offisielle synspunkt, Jaglands artikkel og ditt innlegg.
Her i Stuttgart er vi forferdete over israelernes fremferd.
De opplevet mye vondt under 2. verdenskrig. Ingen vet det bedre enn tyskerne.
Men det rettferdiggjør ikke deres handlinger.
#5 Rofr
Jeg skulle mene at folk i Libanon og Gaza har like stor rett til land og vann som israelerne.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 4:49 pm
Hva om Israel hadde gått tilbake til de opprinnlige grensene etter 2 verdenskrig, tror du de hadde fått fred fra muslimske selvmordsbombere osv. NEPPE
De vil aldri bli respektert i regionen uansett, så hvilke valg har de ?
Jeg skjønner godt reaksjonen til Israel, veldig godt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 4:59 pm
#5 Kommentar fra
Jeg liker egentlig ikke å kommentere folk helt uten nick.
Folk som har blogg her, kan gjerne skrive under eget nicknavn, jeg er ikke farlig.
Greit at folk som ikke har blogg skriver, jeg slipper dem inn, men greit med nicknavn også.
Siden du er anonym og nokså bastant i dine påstander, velger jeg å ikke gå inn i noen voldsom diskusjon med deg.
Bortsett at det du påstår,meg bekjent mangler belegg og/eller stammer fra kilder som jeg nok ikke fester helt lit til.
Uansett er det faktiske forhold at Israel er den sterke og aggressive part, og at palestinerne lider dyp nød nå.
Det som trenges, er å få til en fredsløsning. De fleste land ønsker det.
Men så lenge sjefshauken i The White House støtter Israel, kan de visst begå krigsforbrytelser i det uendelige, ser det ut til.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 5:10 pm
Fokerettslig er det Libanon som startet denne krigen, med brudd på inngått fredsavtale. Riktignok er det Hizbollah, som regjeringen ikke har helt kontroll på (Syrias og Irans ansvar), men Hizbollah sitter i regjeringen i Libanon, og er således en del av det offisielle Libanon. Nå er riktignok Hizbollah lite likt (og får av folk i Libanon skylda for hele miseren, les leserbloggen fra Libanon) av alle, også andre arabiske land, og andre partier i koalisasjonen. Men formelt er Israel under angrep.
Imidlertid er hele Midtøstenproblematikken så komplisert at nyanserte synspunkter er helt nødvendige. Jeg tror Israel nå benytter muligheten til å utslette Hisbollah en gang for alle. Det er i Hizbollahz makt å avslutte dette, men jeg tror Israel er glad så lenge de ikke gjør det.
Ellers er det på en annen blogg her en, etter min mening, veldig god analyse av situasjonen:
http://www.vgb.no/716...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 5:12 pm
#8 Kommentar fra VXOP
Jeg er temmelig sikre på at det hadde blitt fred om grensene om man hadde blitt enige om grensene fra før seksdagerskrigen i 1967.
Lenger tilbake trenger man ikke gå.
Men nå dreper, skader og herjer jo israel på villmannsvis, med vanvittige menneskelige tragedier i Gaza.
Og tragediene har allerede begynt i Libanon.
Faren er jo at krigen skal eskalere, at Syria og Iran, som er land USA har et meget vanskelig forhold til, skal bli involvert.
Og hva vil da skje?
Vi kan stå overfor en eksplosiv krutttønne vi ikke kan skue konsekvensene av.
Skal man unngå en eskalering av krigen, MÅ Israel stoppe krigshandlinger.
I bakgrunnen lurer naturligvis USAs oljebehov, som Goldmanpeak og personius skriver så glimrende om.
En klar sammenheng.
Sivilbefolkning
en ofres i de sterkes hunger etter vann og olje.
Det har ingenting med selvforsvar å gjøre.
“Selvforsvar” er et vikarierende motiv, som de fleste heldigvis forstår.
Og det har heller ingenting med religion å gjøre.
Dette er et politisk overgrep og et militært overfall.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 5:13 pm
JEg bryr meg ikke om hva som er rett eller galt, For uansett hvilken side man ser på denne saken er ting ikke riktig eller galt.
Israel gjør akkurat det samme som USA gjorde, men israel slapp å hypnosere andre land for å starte en krig.
Detat palestinerne begynnte med kinnappelse…HVA FAEN VAR DET DE TENKTE PÅ?
Det som burde skje er at statsmaktene som svirrer rundt sine trygge hjem burde sette en stopper for krigen UANSETT om hvem somhar rett.
HVA som aldri vil skje er at disse maktpersonene vil bry seg så lenge Israel og palerstilene holder seg til å drepe hverandre og ingen andre statsborgere…..
Det er en døfødt krig Israel VIl vinne viss ikke palestinerne har en hemmelig alliert som snart kommer fra dypet!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 5:28 pm
#10 Kommentar fra Timeline
Jeg vet at jeg hopper over noen andre når jeg nå svarer deg, men fordi jeg må ta en liten pause fra pcen, velger jeg å svare deg først.
Takk for linken! :o)
Fra en av mine yndlingsbloggere, sant å si, så det blir spennende å se hva hun skriver. Hun har jo stor internasjonal erfaring.
Jeg er enig i at Midt-Østen-problematikken er komplisert og at det er viktig å se nyanser, og muligens spisser jeg mitt innlegg noe. Det er vanskelig å få med alle nyanser i et innlegg, særlig fordi jeg tok med artikkelen fra Jagland.
Jeg ser imidlertid at mange bloggere her på VGB ensidig støtter Israel, og da mener jeg det trenges motstemmer.
Såvidt jeg vet, blir Israel massivt fordømt av det internasjonale samfunn, men det er jo ikke overraskende at USA la ned veto i Sikkerhetsrådet i går.
Og så må vi ikke glemme Israels fremferd på Gaza og Vestbredden med all den elendighet det har medført og som du sikkert kjenner minst like godt til som jeg.
Henviser også til de to linkene der jeg tidligere har skrevet om dette.
Jeg er forøvrig enig i at Israel har rett til å FORSVARE seg, – men det de nå gjør, er OVERKILL.
Og hvordan skal de kunne utrydde Hizbollah – da må de jo invadere Syria og Iran også?
Nei, jeg tror at for å hindre en storkonflikt som kan bli fryktelig farlig, så MÅ partene komme til forhandlingsbordet.
For ordens skyld:
Jeg “frikjenner” ikke Hizbollah og Hamas, – naturligvis ikke, men jeg mener at Israel, som er den sterke part med de sterke militære muskler, må bære det tyngste ansvaret.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 5:33 pm
Man bruker selvsagt de beste våpen i en krig. Det er logisk.
De angriper hverandre, ingen er bedre en den andre her i gården. Så mitt spørsmål er: Hvorfor tar du parti? Hvorfor går du mot Israel? På grunn av dems overlegne våpen? Jaha hmm de kunne vært ungått de om de kunne fått fred fra de andre bøllene.
Men uansett JEG er i mot ALL form for VOLDSHANDLINGER.
Men jeg mener likevel at de som er med på leken må tåle steken.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 5:38 pm
#12 Kommentar fra Darkgeisha:
Velkommen på bloggen min! Tror ikke jeg har sett deg før.:)
_______________________
D
et som burde skje er at statsmaktene som svirrer rundt sine trygge hjem burde sette en stopper for krigen UANSETT om hvem somhar rett.
__________________
Ja, det er jeg enig i.
Det er et meget viktig poeng.
Nå må partene til forhandlingsbordet, ellers så vet man ikke hva som kan skje.
Det kan bli fryktelig farlig.
——————-
–
Israel VIl vinne viss ikke palestinerne har en hemmelig alliert som snart kommer fra dypet!!
——————-
—–
Ja. helt klart.
Israel er fullstendig overlegen militært.
Dette må stoppes før det utvikler seg til en stormaktskrig.
Og så må man tenke på alle menneskene som lider og er redde, enten de er sivile arabere eller sivile israelere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 5:53 pm
#13 Starlet
Jeg tror Israel ønsker en “overkill”, og at Hizbollah har gitt dem en gylden unnskyldning. Og ja, jeg tror Syria lett kan bli trukket inn i dette. Det kan bli en storkonflikt. Med mindre Egypt klarer å overtale Syria til å presse Hizbollah, noe jeg desverre ikke tror skjer.
Slik situasjonen nå er, har sentralregjeringen i Libanon blitt så svekket, at det i seg selv vil bety langvarig uro i regionen. Og når Israel først valgte denne linjen må de vinne, ellers sitter de igjen med et relativt styrket Hisbollah, på bekostning av sentralregjeringen i Libanon. Derfor tror jeg Israel er villig til å legge hele Libanon i ruiner for å få det til.
Dersom Israel knekker Hizbollah, siter regjeringen igjen med et ødelagt land, men uten Syrais og Irans press gjnnom Hizbollah, mislykkes de mister regjeringen makten til Syria og Iran gjennom Hizbollah.
Jeg tror også at Israel har andre motiver i dette, ellers ville de nok ha henvendt seg til regjeringen i Libanon for en løslatelse av gislene, framfor å starte dette massive angrepet (som etter planen skal trappes opp).
Nå er det for sent å stanse Israel, det blir på en måte vinn, eller forsvinn for dem. Og jeg tror at Hizbollah, som hadde tenkt å presse Israel, gjorde tidenes feilaktige strategiske vurdering: De gav Israel unnskyldningen til å gjøre det Israel lenge har ønsket å gjøre: destruere Hizbollah endelig. Hizbollah kunne frata Israel unnskyldningen ved å lever gislene tilbake, men da ville de tape ansikt og autoritet. Så det gjør de neppe. Og Israel ønsker denne krigen pga langsiktig tenkning. Og heller ikke Israel kan nå trekke seg uten at de sitter svekket igjen.
Denne krigen har fått sin egen logikk, og som alltid: sivilbefolkningen bærer byrdene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 5:58 pm
Jeg følger med og rystes over de totalt virkelighetsfjerne støttespillere av Israel.
La oss håpe at det ikke går aldeles til himmels der nede, før det atter snur. Men vi må nok begynne å bli adskillig tydeligere, og legge press på USA. Men, har vi sanksjonsmidler mot verdens mektigste stat?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 6:33 pm
Israel burde ha lært…… tror ikke de husker hitler….. min søster og hennes stesønn er i libanon på ferie/besøk.. de var i ansar.ambasaden skal flytte de til beirut. til et hotell.får bare håpe de kommer seg ut:(
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 6:35 pm
#7 Kommentar fra Wolfgang
Hei, Wolfgang,
Det er fint at du og din tyske kone ser palestinernes lidelser og reagerer som dere gjør.
Såvidt jeg har forstått, er EU meget bekymret over utviklingen, og jeg håper at de kan ha en positiv innflytelse i denne konflikten som kan utvikle seg til å bli langt farligere enn vi kan ane.
Og selvsagt kan ikke israelerne gjøre hva de vil i 2006 pga det de selv opplevde i nazitiden.
Tvert i mot: nettopp denne erfaringen de selv har fra den dystre tiden, burde jo få dem til å vise måtehold og få dem til å arbeide for fred.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 6:58 pm
Timeline, VIND og Sirenia, takk for kommentarene som jeg snart skal svare på. men jeg fusker litt med rekkefølgen nå og svarer
#18 dichroic først fordi hun er en ny på besøk hos meg og pga det hun forteller.
Velkommen på bloggen min, dichroic!
Vanligvis ville jeg ha tilføyd et smilefjes, men når jeg leser om hvilken situasjon din søster og hennes stesønn er i, skal jeg la det være, av respekt for deg.
Jeg hørte et intervju med Jonas Gahr Støre og med andre i UD, og de sier at alt som er mulig for at norske statsborgere skal komme seg ut, blir gjort og at pårørende kan få nødvendig informasjon på nettsidene til UD og ringe et telefonnummer for å gi beskjed om sine kjære.
Nå har de vel hatt informasjonsmøte på dette hotellet i Beirut, men din søster er kanskje ikke kommet seg dit.
Norge ligger i forkant av Sverige, men vil ikke tvinge folk ut mot sin vilje.
Problemet er jo å finne åpne veier, og å se om det er mulg å komme seg ut sjøveien tross Israels blokade.
Gahr Støre har også opplyst Israel at Norge holder israelerne ansvarlig for norske statsborgeres sikkerhet.
Jeg håper inderlig at dine kjære kommer seg ut! Det finnes fremdeles små landeveier som er kjørbare, for en av NRKs reportere klarte å komme seg fra Israel til Beirut i dag.
Kan du fortelle hvordan det går når du vet mer?
Klikket på nicket ditt, og så at du lager mye fantastisk flott. :)
Jeg skal se nøyere på det senere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 7:31 pm
#17 Kommentar fra Sirenia
Hei, Sirenia
Takk for fint innspill!
Du sier bl.a
“Men vi må nok begynne å bli adskillig tydeligere, og legge press på USA. Men, har vi sanksjonsmidler mot verdens mektigste stat?”
Nei, der traff du vel spikeren på hodet.
Vi har jo ikke det.
I alle fall ikke foreløpig.
Militært er jo USA og Israel overlegne.
Men USA blir jo stadig mer politisk svekket, fordi stadig flere vestlige land, som normalt er USAs støttespillere, går imot USA, og fordi de stort sett har mistet all troverdighet i Asia etter Irak-fadesen.
Dessuten er USA avhenging av olje fra stater deenten er i krig med eller i diplomatisk trøbbel med.
Sikkerhetsrådet sitter jo sammen nå og skal behandle forslaget om våpenhvile, men det er ventet at USA vil legge ned veto i dag som i går, dessverre.
Så da hjelper det ikke hva de andre statene sier.
Nei, dette er en forferdelig situasjon.
Og selvfølgelig: Det tjener jo heller ikke de israelske sivile at dette skjer.
Det går ut over uskyldige – overalt.
Husk: På Gaza er 50% av befolknongen BARN og mye over 50% av den øvrige halvdelen er kvinner.
Det er forferdelig at hele folkegrupper uskyldig skal straffes for noe en liten gruppe har gjort.
(Jeg så forresten at du hadde spurt om hvordan det gikk med samboeren min, men tror ikke jeg fikk svart på det og har glemt i hvilken tråd det var.
Takk for at du viser omtanke. :o)
Jo, det går mye bedre, så han kommer kanskje hjem i neste uke. Og jeg er heller ikke så frisk, men det går også greit.Ikke dramatisk for oss nå, men ferien måtte vi kansellere foreløpig. Så nå sitter jeg i regn og blåst og stiv kulig og skriver midt på sommeren.
Masse hilsener!
Håper du nyter sommeren i SOMMERVÆR på Nøtterøy.
Skal besøke deg på bloggen din snart.
Har lest de siste innleggene du har skrevet – veldig bra! – men jeg husker ikke om jeg har kommentert.)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 7:59 pm
God kveld, starlet.
Det er kenge siden jeg har kommentert hos deg nå, da jeg ikke følger med på fotball.
Den pågående krig og krise som vi nå opplever, er derimot meget alvorlig, og her vil jeg oppfordre mine medkristne til å besinne seg.
Jeg blir meget bedrøvet når jeg leser
#1 RoFR
Guds uendelige kjærlighet gjelder alle hans skapninger over hele verden.
Det israelske folk har i en kristen forståelsesramme ingen forrang fremfor andre folkeslag på Guds jord. Derfor uttrykker du ingen kristen tankegang når du uttrykker følgende:
“Måtte Gud gi styrke og kraft til sitt folk. ”
Her ligger det en implisitt antagelse av at Israel er den universelle Guds folk fremfor andre folkeslag, og dette må jeg ta skarpt avstand fra.
Fra tidligere debatter vet du at jeg er praktiserende katolikk og således representerer Kirken på Guds jord.
Jeg misliker å ha et offentlig ordskifte mot mine adskilte brødre i Kristus, men i dette tilfellet er det ikke å unngå.
Det er nemlig galt, sågar ukristelig, å be Gud se i nåde til Israel mens en utelater palestinerne og libaneserne.
Det kristne sinnelaget er å be Gud se i nåde til alle mennesker, og tilgi israelerne deres ugjerninger, for vi må huske på at jødedom er en hevnreligion mens kristendom er en fredsreligion.
Så må vi be Gud om å gi visdom til menneskene og krigsherrene og holde sin hånd over FN, slik at vi kan få fred.
#14 VIND_9
Det har hendt jeg har lest i din blogg, men jeg har ikke funnet det bryet verdt å delta i noen debatter med deg der du er bloggeier.
Her, hos en vennligsinnet bloggeier, kan jeg imidlertid si at mye av det du skriver, dessverre ikke er forenlig med sann kristen tro.
Jeg ber deg oppsøke en av våre kirker og også komme i samtale med en prest eller delta i samtalegrupper, for det hadde vært ønskelig at du fikk den sanne tro å kjenne.
Vi kan også gi deg gode bøker som kan forklare hovedprinsippene i kristen tro.
Du er velkommen.
Angående din kommentar her, så understreker det min bekymring.
For det tillegger ikke oss kristne å kalle dem vi er uenige med for bøller.
Jeg kan heller ikke se hvordan en kristen skulle kunne akseptere Israels massive drap av uskyldige, av kvinner og barn.
Jeg tviler på at du har noen forklaring.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 8:30 pm
Hei, Starlett
Fint at du tar dette opp!
Jeg ventet det nesten av deg.
Folk på mine kanter fordømmer også Israels misgjerninger.
Jeg er ikke særlig optimistisk og tror det kan bli verre enn de fleste kan forestille seg.
Ser i ditt svar til Sirenia at det går bedre med dere. Det gleder meg.
Jeg kan blåse noen varme vinder nordover til dere. ;)
Det er mulig jeg melder meg senere.
Foreløpig vil jeg bare inn å støtte deg.
#14 Vind
Det er vanskelig å bli klok på deg.
#17 Sirenia
Dine ord kunne vært mine. :)
#4 bloggroy
Jeg tror det er du, min nordnorske venn som er naiv og kunnskapsløs.
Jagland har inngående kjennskap til Midt-Østen, en av de i Norge som kjenner mest til Midt-Østenproblematikken.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 8:50 pm
Flott innlegg som vanlig Starlett (med unntak av alle de tidligere fotballinleggene som ikke interesserer meg i det hele tatt :p). Synes du er flink til å holde et objektivt syn på saken, og til å svare på den dårlige kritikken med ro i sinnet.
Kom tilfeldigvis over en artikkel av John Pilger som er ganske relevant til dette innlegget. En del urovekkende ting han skriver her:
http://www.antiwar.co...
Forøvrig en liten takk til #22 Johannes for å minne meg på at det finnes oppegående kristne. Det er lett å glemme når man ikke blir påminnet ofte nok.
“War does not determine who is right – only who is left.” — Bertrand Russell
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 9:10 pm
#22
#14 VIND_9
Det har hendt jeg har lest i din blogg, men jeg har ikke funnet det bryet verdt å delta i noen debatter med deg der du er bloggeier.
Her, hos en vennligsinnet bloggeier, kan jeg imidlertid si at mye av det du skriver, dessverre ikke er forenlig med sann kristen tro.
Jeg ber deg oppsøke en av våre kirker og også komme i samtale med en prest eller delta i samtalegrupper, for det hadde vært ønskelig at du fikk den sanne tro å kjenne.
Vi kan også gi deg gode bøker som kan forklare hovedprinsippene i kristen tro.
Du er velkommen.
Angående din kommentar her, så understreker det min bekymring.
For det tillegger ikke oss kristne å kalle dem vi er uenige med for bøller.
Jeg kan heller ikke se hvordan en kristen skulle kunne akseptere Israels massive drap av uskyldige, av kvinner og barn.
Jeg tviler på at du har noen forklaring.
*******************************************
LOL johannes eller hvem du er …ler godt nå hahahahahahahahahahahaha
Hva reagerer du på EGENTLIG??????BØLLER hahaha ja de bøller hele bunten skal jeg si deg.
Alle som tyr til våpen er bøllete.
Jeg har den rette tro, trenger IKKE din kirke.
Det holder fint med Gud him self og hans Hellige Ånd.
Gud er MER EN NOK står det i min bibel, jeg vet ikke hva som står i din??
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 9:13 pm
#14 Kommentar fra VIND_9
Positivt at du er imot voldshandlinger.
Og så vil jeg si:
Når det gjelder vanlige mennesker, vanlige uskyldige sivile, så er jeg ikke mer “mot” den ene eller den andre.
Jeg er derimot for at ALLE skal kunne leve i fred og trygghet.
Jeg tror nemlig at det som skjer nå i Midt-Østen, kan bli like farlig for sivile israelere som for sivile palestinere eller libanesere hvis konflikten virkelig eskalerer.
MEN: Det er den israelske regjering og den israelske militærmakt som er de totalt overlegne, som dreper og skader i en helt annen størrelsesorden enn palestinerne og som sammen med USA må bære HOVEDANSVARET for de menneskelige tragediene som vi ser utspille seg.
Når det gjelder resten av innlegget ditt, skjønner jeg ikke helt hva du mener.
Dette er ingen LEK med noenstek..
Det er BLODIG alvor.
Jeg fikk nettopp en kommentar fra signaturen g, som ofte har kommet med kloke innspill. Og han sendte med denne lenka, som jeg har lest, og som jeg anbefaler deg og alle andre å lese.
http://www.antiwar.co...
Takk, g, for lenka!
Jeg skal svare etter hvert! :o)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 9:17 pm
Angående din kommentar her, så understreker det min bekymring.
For det tillegger ikke oss kristne å kalle dem vi er uenige med for bøller.
Jeg kan heller ikke se hvordan en kristen skulle kunne akseptere Israels massive drap av uskyldige, av kvinner og barn.
Jeg tviler på at du har noen forklaring.
********************************************
Jeg ser du tydligvis IKKE har lest min kommetar her.
HVA SIER JEG?????
Jeg spør hvorfor ta parti? fordi den ene part har bedre våpen? Det blir jo bare tåpelig.
De BØLLER med hverandre, og tror de løser et problem med menneskelagde våpen. Dumt ja men slik er det bare!
De må bli frelst hele gjengen, Thats life..
Jeg skriver også at JEG tar AVSTAND fra ALL VOLD….Be Jesus åpne dine øyne så ser du hva jeg skriver.
Det kan lønne seg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 9:17 pm
CAPS LOCK-beskjed:
JEG SKAL SVARE ALLE KOMMENTARER, MEN JEG TØR IKKE SI HVOR MYE JEG SVARER I KVELD.
Uansett skal jeg lese svarene i kveld.
Jeg klarer ikke å sitte hele kvelden foran pcen selv om jeg er gressenke og hjemme i kveld.
Håper på forståelse for det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 9:25 pm
Det jeg mener starlett er at:
Om de leker seg med selvmordsbomber vet de faktisk på forhånd hva som skjer!
Så det blir en “lek med stek”. Selvfølgelig er det blodig alvor. Men de leker med ilden og det er IKKE bra!
Jeg forsvarer ingen av de, eneste vi kan gjøre er å be for dem, det kommer aldri til å bli fred der før Jesus kommer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 9:34 pm
Man skal ikke tro at hele Libanon beskytter Hezbollahs avgjørelse.
Jeg har hørt mange ukvemsord fra de libaneserne jeg kjenner når Hezbollah blir nevnt.
De burde skjerpe seg og bare droppe denne pøbel-greia en gang for alle. De ødelegger mye for seg selv. Og i hvertfall for andre.
Flott innlegg, Starlett!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 9:34 pm
Jeg synes blogger her er veldig velskrevet og tydelig. Det er ufattelig at oppegående nordmenn ennå kan stille spørsmålstegn ved en slik artikkel. Hvor mange land, regjeringer og kompetente mennesker skal være uenige med Israel og USA før dere forstår at det de gjør er galt?
Hva er det som er så vanskelig med å akseptere at det Israel nå gjør ikke er å forsvare seg, men at de benytter en undertrykt gruppe/folks desperate handling til å starte Krig I Midtøsten? De har intet å frykte så lenge USA støtter. Sier ikke begrepet SUPERMAKT dere noenting? Hvordan VÅGER dere å kritisere en slik velskrevet artikkel, og i tillegg kalle vedkommende blogger for “naiv”? GUD ha tilgivelse – for de vet ikke hva de gjør.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 9:36 pm
Jeg støtter Israel fullt ut i sin kamp mot islamfascistene. De må selvsagt reagere med full styrke når disse folkene angriper på denne måten. Det er en grense for hvor lenge man kan holde igjen.
Israel er den som har blitt angrepet. Men det er noe med det at angriper man noen som er sterkere så får man gjerne kraftig svi. Fremad IDF-soldater, må dere seire mot islamfascistene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 10:16 pm
#25 VIND_9
Jeg trodde du visste hvem jeg var, for jeg deltar i debatter nå og da.
Blant annet har jeg debattert med roFR og en som heter elia.
Jeg besøker ulike bloggforum, og er fra tid til annen på Vg-bloggen der jeg har tilgang til å skrive i en venns blogg.
Forøvrig kan nevnes at jeg sitter i menighetsrådet i en østnorsk by, at jeg feirer Den Hellige Messe hver søndag og at jeg deltar i hverdagsgudstjenester.
Jeg vet at bloggeier her er vennligsinnet overfor oss i Kirken, selv om jeg er på det rene med at hun dessverre ikke deler vår tro.
Nå har jeg presentert meg. Jeg trodde det var unødvendig, for jeg trodde at du muligens hadde deltatt i noen av våre debatter.
Til den foreliggende sak:
Jeg skal ta utgangspunkt i følgende tilsvar fra din hånd:
___________________
Jeg spør hvorfor ta parti? fordi den ene part har bedre våpen? Det blir jo bare tåpelig.
De BØLLER med hverandre, og tror de løser et problem med menneskelagde våpen. Dumt ja men slik er det bare!
De må bli frelst hele gjengen, Thats life..
__________________________
_______________
Dette er noe forenklet. Gud har gitt oss vårt intellekt som en gave vi kan og skal bruke. Da kan man ikke avfeie en meget vanskelig og kompleks problematikk med at slik er det bare.
Kirken mener at det må arbeides aktivt for å oppnå fred, og i det minste våpenstillstand.
Kirken tar også avstand fra begrepet “frelst”, fordi det antyder at mennesker kan utsi noe om den evige skjebne til noen, hvilket intet menneske kan.
Forøvrig mener de fleste i Kirken at Guds frelse gjelder alle mennesker.
Imidlertid er det ikke slik at man bare kan oppnå fred i et krigsområde dersom man blir kristen. Det er det du antyder når du sier at
de må bli frelst hele gjengen. That’s life.
På vegne av Kirken må jeg uttrykke forferdelse over et slikt syn fra en adskilt søster i Troen.
Nå er 4 israelere og 66 libanesere drept siden Israel startet sin offensiv, omtrent alle sivile, Og nå har Hizbollah åpnet ild mot israelske krigsskip utenfor kysten.
Da må menneskeheten gjøre noe aktivt. Vi er forvaltere av Guds skaperverk og må forvalte det med forstand.
Jeg leste hva
#30 Pooka skrev på sin egen blogg. Les det, du også, VIND_9
#30
Pooka
Jeg har den dypeste medfølelse med deg.
Det er fryktelig at denne konflikten skal ramme uskyldige.
Dessuten er det meget viktig at alle i Norge skjønner at organisasjonen Hizbollah ikke er identisk med det libanesiske folk, og at det er blodig urettferdig at folket skal lide for konfrontasjonen mellom Israel og Hizbollah.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 10:23 pm
“Dessuten er det meget viktig at alle i Norge skjønner at organisasjonen Hizbollah ikke er identisk med det libanesiske folk, og at det er blodig urettferdig at folket skal lide for konfrontasjonen mellom Israel og Hizbollah.”
Jeg er så enig. Det irriterer meg så sykt når folk omtaler libanesere som krigsstartere og urokråker. Det å si at alle libanesere er medlemmer i Hizbollah, blir som å kalle alle muslimer terrorister.
HELT FEIL, med andre ord.
Takk for omtanken!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 10:27 pm
Scarlett, har vært innom din side nå og da, men har ikke hatt så mye tid å bruke på bloggen=)
Uansett Alle støtter Israel på en eller annen måte .
Det virker som usa venter bare på at iran/syria skal gi verdens et hint at de hjelper dem mot israel. Skjer det er krigen startet på full gir. Usa vil ikke på noen måte la sjansen på å få taki oljen som iran besetter nå.
Da er det opp til hva europa gjør med saken. Viss usa slår fult ut her, bruker vel ikke andre statsmakter lang tid å komme seg ned dit …viss det er noe de vil vinne…..
Vel, kanskje jødenes spådom har startet… Ikke at det vil bli et god utslag verdens basis!!
Mennesker i vesten er trangsynte, det hvet vi, men de vil ikke gjøre noe endring på dette.
Og til dere trangsynte mennesker som FAKTISK støtter denne krigen…. Dere må få opp øynene og gjøre noe med dere selv og dette kan dere få gratis: Noen ga dere de “små grå” bruk dem!!”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 10:39 pm
Scarlet: Takk, Jeg har vært her inne noen få ganger. Liker det du skriver om, men har ikke hatt no særlig med tid!
Folk som støtter israel og sier at andre er naive… HaLOO Hvem støtter krigen?
Viss det viser seg at iran/syria støtter krigen mot israel. Hvet jeg hvem som er klar med styrken.. USA Venter bare på at de skal vise seg frem som “aliert med terrorister” Skjer det vil krigen ikke handle om hva som er rett å gjøre, men olje.
Da er det bare en spennende ting som gjenstår..Når andre stormakter, vil blande seg…kan jo hende at de begynner å bli lei av denne Idiotiske krigs handlingen.
Så kan det jo hende at jødenes spådommer blir sanne…!
For dere som sitter med nese inntil skjermen og støtter krigen…og sier at andre er naive Dette er gratis fra med til deg:” Bruk de små grå…Er det krig du ønsker i ditt land?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 11:09 pm
#16 Kommentar fra Timeline
Takk for en god kommentar! Men tror du at fremtidsutsiktene er SÅ pessimistiske og at det IKKE finnes noen måte å komme ut av tragedien på?
Det jeg tror, etter å ha fulgt med så godt jeg kan i nyhetsbildet, er at situasjonen og prognosene er så dystre som du sier dersom partene skal prøve å få til en _bilateral_ løsning.
Det løpet er kjørt nå. Egen prestisje og sikkert mye hat taler for det.
Jeg siterer deg på dette:
“Dersom Israel knekker Hizbollah, siter regjeringen igjen med et ødelagt land, men uten Syrais og Irans press gjnnom Hizbollah, mislykkes de mister regjeringen makten til Syria og Iran gjennom Hizbollah.
Jeg tror også at Israel har andre motiver i dette, ellers ville de nok ha henvendt seg til regjeringen i Libanon for en løslatelse av gislene, framfor å starte dette massive angrepet (som etter planen skal trappes opp). ”
Ja, jeg kan dessverre bare si meg enig.
Videre avslutter du etter en kommntar jeg anbefaler folk å lese (hele):
”
Denne krigen har fått sin egen logikk, og som alltid: sivilbefolkningen bærer byrdene. ”
JA. :(
Jeg tror det eneste håpet ligger i en multilateral avtale, der også Europa kan komme med.
Det ser ut til at praktisk talt alle land fordømmer Israels handlinger, (og også Hizbollah og Hamas, men de er the underdogs her)
så det er jo USA som er bøygen. Jeg synes det er forferdelig at EN supermakt aktivt skal blokkerere for fredsarbeid i sin alenegang og fordi de har sin egen agenda.
Hvam kan vinne på en storkrig?
Hva hvis Iran, som er meget fientlig innstllt til Israel, skulle gå til krig? Vil USA da svare? Og hva skjer så?
Scenarioene er slik at det nesten ikke er til å tenke på.
Jeg hørte han militæreksperten, er det Torsteinsson han heter, si i Dagsnytt 18 at Israel alene er sterkere militært enn alle de arabiske landene tilsammen, og at Syrias våpen er gamle sovjetiske fra 60-tallet.
Libanon er uhyre svakt militært, og det VET selvsagt Israel mye bedre enn f.eks jeg.
Med Iran med i krigen, kan bildet endre seg, til det verre for Israel og for ALLE.
Derfor må man prøve å stoppe krigen NÅ.
Kanskje Jaglands foslag er naivt.
Men det er det beste forslag jeg hittil har sett eller hørt.
Det er bare et UTDRAG av artikkelen jeg har presentert her.
Hele artikkelen finnes på Aftenposten.no
Jeg leste analysen Trine hadde formidlet til oss, og jeg vedlegger lenken til nettstedet der denne og andre analyser er å finne.
http://www.stratfor.c...
Et nyttig nettsted.
Skal takke trine på hennes blogg etterpå.
Jeg repeterer også lenken på nytt til Trines blogg:
http://www.vgb.no/716...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 11:29 pm
#37 Starlett
Jeg kommer tilbake med mer, men nå sies det at det er etablert en god kontakt mellom regjeringen i Libanon og det hvite hus. Så kanskje noe skjer?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 11:38 pm
Kjære “gamle” meningsfeller og meningsmotstandere: Jeg skal svare alle, men jeg ser at jeg har fått 2 nye gjester på min blogg, og ønsker gjerne å ønske dem velkommen først.
#30
#34
Pooka
Velkommen til meg!
Takk for to gode kommentarer. Jeg ser på bloggen din at du har nær kontakt med Libanon.
Det må være fryktelig for deg nå!
Du har min fulle medfølelse og sympati.
Du sier bl.a:
” Det irriterer meg så sykt når folk omtaler libanesere som krigsstartere og urokråker. Det å si at alle libanesere er medlemmer i Hizbollah, blir som å kalle alle muslimer terrorister.
HELT FEIL, med andre ord. ”
Ja, det er så sant som det er sagt.
De fleste libanesere er jo slett ikke medlemmer i Hizbollah, men det ser ut som om man må drive elementært opplysningsarbeid for å få enkelte til å skjønne det.
Jeg støtter selvfølgelig ikke Hizbollah, men likevel står ikke Hizbollahs gisseltakning av 2 soldater i noe rimelig forhold til det israelerne foretar seg.
Men nå har jo Israel beskutt Hizbollahlederens hus, med det resultat selvfølgelig at Hizbollah erklærer Israel full krig, en krig de er dømt til å tape, og som vil gå ut over enda flere sivile og uskyldige mennesker.
Vold avler vold.
Nød og lidelse og desperasjon avler hat.
Det er så enkel psykologi at det er forunderlig at USA og Israel ikke skjønner det.
Hørte nettopp at sikkerhetsrådet ikke kom fram til noen felles konklusjon i kveld, dessverre.
Sånn går det når USA kjører alenegang.
Jeg har oppriktig medfølelse og sympati med alle sivile i Midt-Østen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 11:46 pm
Starlett: Hørte på nyhetene i kveld at Iran og Syria kan ligge bak og blåse i glør, da er det snakk om storkonflikt da. Og hvis du har rett i at USA virkelig er svekket, både hjemme og ute, må de da virkelig begynne å lytte til FN og verdenssamfunnet forøvrig.
Ellers så må både du og mannen din ha god bedring, og bedre sommer etterhvert. Reiser en kjapp tur til fjells imorgen. Ellers har det vært en strålende fredag her idag, passe varmt og sol.
Sveinemannen, fint å se deg. Det duver godt hele tida nå etter dager til sjøs tenker jeg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 11:53 pm
#31 Kommentar fra Cody
Velkommen på bloggen min, Cody!
Og takk for støtte og gode ord.:)
Jeg har allerede sett på din blogg og lest litt, og jeg finner den meget interessant.
Jeg har lagt den som Favoritt i nettleseren slik at jeg kan finne den lett senere så jeg kan lese den nøye.
Samtidig vil jeg anbefale bloggen din til alle som leser denne kommentaren min.
Da får de lese artikler fra en som KJENNER Libanon og situasjonen der!
I din kommentar sier du bl.a
”
Hva er det som er så vanskelig med å akseptere at det Israel nå gjør ikke er å forsvare seg, men at de benytter en undertrykt gruppe/folks desperate handling til å starte Krig I Midtøsten? De har intet å frykte så lenge USA støtter. Sier ikke begrepet SUPERMAKT dere noenting?”
Ja, på det kan jeg bare støtte deg 100% og si at jeg heller ikke skjønner det.
Hørte nettopp Jan Egeland fra FN på møtet i Geneve, og han framholdt veldig klart den dype nøden og elendigheten som nå råder i Gaza og som forverrer seg fra dag til dag i Libanon.
Og der vektla han sterkt at mangel på all elementær infrastruktur, på mat, vann og strøm, redsel og skrekk og traumer – alt dette skaper naturligvis hat mot overgriperen og dermed grobunn for ny terrorisme, – de svakestes våpen i en assymetrisk krig.
Det er forunderlig at israelerne og USA ikke skjønner dette.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 14th 2006 at 11:59 pm
Det ser ut som en overreaksjon fra Israel, men desverre så tror jeg at etterettningsrapportene vil vise at alle disse hendelsene i Gaza og Libanon er bevisste hendelser som skal fremprovosere en verdensantipati mot Israel. Selv har jeg lenge hatt en antipati for hvordan Israel turer fram, men akkurat nå så tror jeg faktisk at det er sterke krefter som prøver å utnytte denne gryende antipatien til et nytt jødehatsyndrom. Da hopper jeg av….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 15th 2006 at 1:04 am
Nå skal jeg gjøre noe utradisjonelt, og svare den siste ankomne først, fordi han kom med et _
_nytt_ synspunkt i debatten:
#42 Kommentar fra Mare Nostrum:
Hei Mare Nostrum!
Takk for en interssant og tankevekkende kommentar!
Jeg vet jo ikke om det vil vise seg at etterretningsrapportene vil vise et slikt resultat. Det gjenstår å se.
Du sier bl.a:
“Selv har jeg lenge hatt en antipati for hvordan Israel turer fram, men akkurat nå så tror jeg faktisk at det er sterke krefter som prøver å utnytte denne gryende antipatien til et nytt jødehatsyndrom.Da hopper jeg av…. ”
Det er et synspunkt jeg både kan forstå og ha respekt for.
Jeg for min del har ikke jødehat på agendaen.
Absolutt ikke! Det må unngås.
Jeg mener likevel at den israelske regjeringen turer uklokt fram, samtidig som jeg vet at mange, mange sivile israelere er uenig med sin regjering.
For vi må ikke glemme at det er delte meninger i Israel også.
Det var selvfølgelig forferdelig dumt gjort av Hizbollah å kidnappe to soldater, og hva som var motivet, vet de vel bare selv.
I alle fall har det slått fryktelig tilbake på den libaneiske sivilbefolkningen, som stort sett slett ikke er medlemmer i Hizbollah.
Og når konflikten eskalerer, går det utover ALLE i Midt-Østen, inkludert israelerne.
Libanon er jo så så svak militært at de ikke har noen som helst sjanse til å føre krig mot Israel.
Hizbollah har nok mer militær slagkraft, støttet av Iran som de er, men likevel ingenting i forhold til Israel.
Men de representerer altså ikke Libanon.
I dette skjøre demokratiet er det nå slik at mens Libanon, – det offisielle Libanon – ber Sikkerhetsrådet om å bidra til øyeblikkelig våpenhvile, så erklærer Hizbollah full krig mot Israel etter at huset til lederen ble beskutt.
Altså helt motsatte beskjeder, som bare viser forvirringen og usikkerheten.
Det ser ut til at Midt-Østen koker og det er mange kryssende interesser.
Men det jeg vil ha fram, er at Israel er den helt overlegne militærmakt, så det er de som må innstille krigshandlingene først og komme til forhandlingsbordet.
Og deres utpining av Gazas sivilbefolkning kan jeg ikke klare å forsvare.
Men igjen: Eskalering av konflikten og krigen går utover ALLE sivile, OGSÅ israelerne.
Skal Israel kunne føle seg trygge innenfor landets grenser, må de komme nabolandene i møte.
Samtidig synes jeg det er fryktelig synd at ikke Hamas og Hizbollah vil utlevere fangene.
Jeg kan ikke fatte og begripe hva de mener de tjener ved å holde dem, for de må jo se at det slår mangfoldige ganger tilbake på dem selv. eller i alle fall på sivilbefolkningen. Det virker som de mest krigerske på _begge_ sider er de som nå “tjener” på konflikten, mens man skulle håpe at de _moderate_ på hver side kunne starte en dialog.
Jeg har forresten lagt blogglenka di i mine Favoritter på nettleseren, og etter hvert håper jeg at jeg kan lage en liste over gode blogger utenfor VG. Det blir kanskje på BLONDINE-sidene, der jeg viser en annen side ved meg selv. ;o)
Men som sagt: Jeg ville synes det var fryktelig trist om vi skulle få et nytt jødehat.
Vi må kunne skille politikk og etnisk/religiøs gruppe.
Dette bør forøvrig også israelerne tenke på. Akkurat nå kan det virke som om de ikke bryr seg om hvilket omdømme de får i verdensopinionen.
Dessver
re!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 15th 2006 at 1:18 am
Jeg vet ikke hvor mye lenger jeg kommer med svarene i natt. Men alle skal få svar!
Jeg så nettopp at en annen blogger, Hus og Hjem, har skrevet om det samme som vi diskuterer, men vinklet litt annerledes.
Her er hans lenke som jeg kan anbefale å lese:
http://www.vgb.no/104...
Og her er TIL UNGDOMMEN av Nordahl Grieg:
Kringsatt av fiender,
gå inn i din tid!
Under en blodig storm -
vi deg til strid!
Kanskje du spør i angst,
udekket, åpen:
hva skal jeg kjempe med
hva er mitt våpen?
Hvor er ditt vern mot vold,
her er ditt sverd:
troen på livet vårt,
menneskets verd.
For all vår fremtids skyld,
søk det og dyrk det,
dø om du må – men:
øk det og styrk det!
Stilt går granatenes
glidende bånd
Stans deres drift mot død
stans dem med ånd!
Krig er forakt for liv.
Fred er å skape.
Kast dine krefter inn:
døden skal tape!
Elsk og berik med drøm
alt stort som var!
Gå mot det ukjente
fravrist det svar.
Ubygde kraftverker,
ukjente stjerner.
Skap dem, med skånet livs
dristige hjerner!
Edelt er mennesket,
jorden er rik!
Finnes her nød og sult
skyldes det svik.
Knus det! I livets navn
skal urett falle.
Solskinn og brød og ånd
eies av alle.
Da synker våpnene
maktesløs ned!
Skaper vi menneskeverd
skaper vi fred.
Den som med høyre arm
bærer en byrde,
dyr og umistelig,
kan ikke myrde.
Dette er løftet vårt
fra bror til bror:
vi vil bli gode mot
menskenes jord.
Vi vil ta vare på
skjønnheten, varmen
som om vi bar et barn
varsomt på armen!
———————–
Jeg forlater pcen nå, men kommer en liten tur tilbake før leggetid.
(Natteravn i lyse Nordland)
De jeg ikke har svart hittil. skal jeg svare senere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 15th 2006 at 2:17 am
#32Ugnkonservativ
Vårt folk er ikke terrorister.Mine venner er i nød og får ikke mat og vann, og bombene skremmer barn og folk. det du sier blir feil.
#42 MareNostrum
Vi har ikke satt i gang noe. Hamas tok en soldat til fange og nå må alle på Gaza lide. Det er ikke rett.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 15th 2006 at 3:50 am
#29 Kommentar fra VIND_9
“Om de leker seg med selvmordsbomber vet de faktisk på forhånd hva som skjer! ”
sier du.
Ja, det vet de, for da dør de umiddelbart selv. De ofrer altså sitt eget liv for noe de mener er større og viktigere.
Det betyr IKKE at jeg forsvarer selvmordsbombere.
Men i den aktuelle krisen i Midt-Østen er det _ikke_ snakk om hevn på _selvmordsbombere_.
I Gaza er det snakk om hevn på en 1 – soldat. som forøvrig er i god behold i fangenskap, og i Libanon er det snakk om 2 – to – soldater i fangenskap, men i god behold.
Jeg kan være enig med deg i at det ikke var noen klok handling å ta disse soldatene til fange.
Men å kollektivt straffe to hele folkegrupper med å bombe dem sønder og sammen, å drepe og skade hundrevis av mennesker og å isolere landene fra omverden, er jo en reaksjon som ikke på noen måte står i forhold.
Den jødiske lære er jo “øye for øye” – altså en hevn på samme nivå som man selv ble skadd.
(forøvrig ulik den kristne, som, hvis man skal ta Jesu ord på alvor, er pasifitisk)
Men nå utfører ikke dagens israelske regjering noen “øye for øye”-moral.
De utfører terror på en helt uakseptabel måte som ikke står i noe fornuftig forhold til de 3 soldatene i det hele tatt.
Og det har ingenting med religion å gjøre. Det er en ren maktpolitikk, eller rettere sagt OVER-maktspolitikk.
“Jeg forsvarer ingen av de, eneste vi kan gjøre er å be for dem, det kommer aldri til å bli fred der før Jesus kommer.”
Det skader sikkert ikke å be hvis man tror på bønnens makt, men jeg mener at man må handle politisk.
Og som Jagland var inne på i sin artikkel, har både Europa og USA medansvar for elendigheten for alle sivile i Midt-Østen.
Jeg hørte forresten Aril Edvardsen i Dagsnytt 18 i dag.(NRK P2 radio, min yndlingskanal)
Han var krystallklar i sin kritikk av Israels aggresjon.
Han uttalte riktignok i samme slengen at EU var Dyret i Åpenbaringen, men kritikken av Israel sto han fast på.
Men hverken jeg eller Aril Edvardsen hater JØDENE an sich.
Dette er _politikk_, og har ingenting med religion eller etnisitet å gjøre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 15th 2006 at 4:00 am
Nei jeg er heller ikke enig i dems voldshandlinger, men som jeg har nevnt før her Vold avler vold.
Jeg vil ikke ta noens parti i saken. Fred blir det ikke før Jesus kommer igjen.
Ha en god natt:-) du rangler litt du oxo ja? hehe ..det er jo frædan!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 15th 2006 at 4:08 am
#47 Kommentar fra VIND_9
Ja, er sent oppe. Mannen min er jo ennå på sykehuset og jeg er alene hjemme i kveld. har drevet og stullet med forskjellige ting, og tenkte jeg skulle svare på et bar kommentsrer før jeg la meg.
Nei, som sagt, jeg synes synd på ALLE sivile ofre, uansett hvor de bor.
Jeg håper det blir fred før Jesus eventuelt skulle komme igjen. For da kan vi bli nødt til å vente lenge.
God natta!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 15th 2006 at 4:33 am
Et fint og viktig innlegg og mange kloke kommentarer fra deg Starlett.
Ha en fin natt.
Klem,
Iren_E
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 15th 2006 at 4:45 am
#49
Iren_E
Takk i like måte!
Klem til deg igjen og god natt til deg også. :o)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 15th 2006 at 3:28 pm
#32 UngKonservativ
Hallo?
Det der er jo bare tull. De israelske terroristene dreper folk i hopetall og ødelegger landet deres, og så sier du at Israel bare forsvarer seg. Hvor i verdens navn kan du finne ut noe sånt, skjønner ikke jeg.
Du må være en krigersk fremskrittspartimann, for de er de eneste som kan si noe så dumt.
Hvis du ikke har en skrudd religiøs grunn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 15th 2006 at 6:33 pm
1. Den libanesiske stat er ansvarlig for terror begått av grupper som opererer på deres område.
2. Libanon har ikke gjort noenting for å avvæpne Hizbollah, slik FN-resolusjon 1559 krever.
3. De palestinske kidnapperne og Hizbollah får det som de vil. Uansett hva man mener om Israels framferd: DEN VAR FORVENTET! Omfanget bør ikke overraske noen. Kidnapperne fikk det de bad om.
Israels respons på kidnappingene baserer seg nok på flere ting.
- Oppgitthet, f.eks; de har trukket seg ut av både Libanon og Gaza (nå er de på vei ut igjen), men angrepene på Israel fortsetter.
- Frykt: prøv å lev med fiender rundt deg på alle kanter. Som en Israeler uttaler til dagens Vårt Land: “Hver dag våkner vi og tenker på at noe kan skje. Hver dag. I Oslo kan du ta bussen og sitte og slumre til du skal av. Det kan du ikke her.”
Israel svarer ikke kun på kidnappingen, men mot organisasjonene som står bak. Og noe annet ville vel egentlig være å gå etter konsekvensene av terroristene. Nå går de etter terroristene og årsaken til terroren. (selv om de fort skaper mer vold med dette)
-Press: Hverken den palestinske eller libanesiske regjering gjør det spøtte grann for å utlevere de kidnappede soldatene. Israel prøver å presse dem til det.
Israels krav:
– Utlevering av de Israelske soldatene
– Stans i rakettangrepene mot Israel
– Avvæpning av Hizbollah (i tråd med FNs resolusjon)
Kan noen hevde at disse kravene er uredelige?
(forøvrig er det godt at hverken Starlett eller Rofr styrer norsk utenrikspolitikk!)
De fremmer begge ekstreme synspunkter.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 15th 2006 at 8:15 pm
#52: Kort til deg. Hizbollah er sterkere enn den libanesiske hæren. Så generelt: Som Israelsvenn i mange år: hvordan kan Israel påberope seg folkeretten, når de selv viser forakt for den?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 15th 2006 at 8:35 pm
#53: Eventuelt: Hvordan kan man rope om Israels brudd på FN resolusjoner om man ikke også roper om de andre parters brudd på dem? (inkl våpenhviler og avvæpning av Hizbollah)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 15th 2006 at 9:01 pm
#53 og #54
Poenget: Begge sider bryter folkeretten. Men det ropes høyest om at Israel gjør det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 15th 2006 at 11:09 pm
#22 Like mye som jeg vet at du er katolikk, vet du at jeg er lutheraner. Går et vesentlig skille der, og det vet du. Slik Luther ser på alle andre trosretninger som død tro, så gjør jeg det samme. Du har samme tankegang om oss lutheranere. Så dette er ikke enveistankegang. Handler ikke om folkeslag, handler om å ha en saliggjørende tro.
Du har imidlertid rett i at rettferdigheten må skje i denne aktuelle konflikten. Derfor må kidnapperne stå ansvarlig for sine handlinger. Så hvorfor utleverer ikke Hamas sin fange når de ser hva som skjer rundt de? De er kyniske. De er feige.
Landet Israel betyr en del for kristne. Du kjenner til historikken. Grunnen til at kristne ber for Israel, er at det åndelige israel er Guds forsamling her nede på jorden. Det er den levende kristendom. Står i Skriften at vi skal be for Israel. Selv om de korsfestet barnevennen Jesus Kristus, har Gud holdt de i sin varetekt. Nettopp av den grunn er de løftets barn. Du har imidlertid ingen rett å fordømme Guds eget folk – åndelig og timelig. Gjør du det, dømmer du Gud. Jo, øksen ligger allerede ved roten. Er du riktig person til å begynne å hugge…?
Israel er jordens klokke. Står i Skriften. Mektige ord når vi tenker på endetidstegn og det åndelige Israel.
Blogg-roy
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 9:42 am
#22 Johannes:
“Fra tidligere debatter vet du at jeg er praktiserende katolikk og således representerer Kirken på Guds jord.”
La meg bruke noen av dine egne ord for å kommentere (endringer markert med []):
“Her ligger det en implisitt antagelse av at [Den Katolske Kirke] er den universelle Guds [kirke] fremfor andre [kirker], og dette må jeg ta skarpt avstand fra.”
(for alle andre med lignende ideer, kan man sette inn “Den Lutherske Kirke” (som RoFr), “Pinsebevegelsen”, “Baptistsamfunnet” eller hva du nå føler for)
Johannes, du har tidligere prøvd å hevde at økumenikk er viktig. Med alt du skriver viser du at du mangler økumenisk sinnelag.
Sann økumenikk er annerkjennelse av 1.Kor 13.9-12:
“For vi FORSTÅR stykkevis og taler profetisk stykkevis. Men når det fullkomne kommer, skal det som er stykkevis, ta slutt. Da jeg var barn, talte jeg som et barn, tenkte jeg som et barn, forsto jeg som et barn. Men da jeg ble voksen, la jeg av det barnslige. Nå ser vi i et speil, i en gåte, da skal vi se ansikt til ansikt. Nå FORSTÅR jeg stykkevis, da skal jeg erkjenne fullt ut, slik Gud kjenner meg fullt ut.”
Paulus kaller slike ideer du fremmer om DKKs (evt DLK for RoFr) opphøyethet for barnslig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 9:49 am
Forøvrig Johannes, venter jeg fremdeles på at svar på #60 i innlegget om Johannes ÅPenbaring…
http://www.vgb.no/897...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 10:24 am
Takk Starlett for at du publiserte artikkelen fra Jaglands munn.
Mannen har blitt en meget bedre politiker etter han gjorde det mislykkede førsøk som statsminister.
Jagland har alltid hatt en god utenrikspolitisk agenda.
All diskusjonen her om hvem som har rett og eller hvem som er aggressiv og terrorist blir egentlig for dumt.
Husker da jeg reiste mye til nærliggende strøk hvor mange av oss sa “på fleip” dropp ei bombe over hele gjengen!
Vi kan selvfølgelig ikke gjøre det, men vi kan kanskje gjøre som Jagland foreslår?
Det står respekt av hvordan du respekterer dine kommentatorer Starlett. På vegne av dem og meg selv: Et tusen takk!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 10:41 am
#22 Kommentar fra Johannes
Hei, Johannes, hyggelig å høre fra deg igjen!
I ditt prinsipale synspunkt, at alle mennesker er like mye verdt, uansett etnisitet, er jeg enig med deg i.
Siden jeg er litt på etterskudd når det gjelder kommentarene, venter jeg med å svare på det andre du skriver, da jeg ser det først og fremst er en debatt du ønsker med andre kommmentatorer her.
Kanskje du får anledning til å svare dem?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 10:49 am
#23 Kommentar fra Sveinemannen
Takk for at du blåser varme vinder nordover. :o)
Det kan vi trenge, selv om det foreløpig ikke har hjulpet nevneverdig.
Kjølig til juli å være, men vi nordlænninga står han av.
Ellers så er jeg glad for at du engasjerer deg i denne tragedien, og jeg vet jo at ditt hjerte banker for uskyldige ofre, uansett hvem de er.
Jeg hører gjerne fra deg igjen!
Nå har jo dessverre konflikten eskalert, som man kunne frykte, og også israelske uslyldige er blitt drept oh såret.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 11:04 am
#24 Kommentar fra g
Takk, g, for en meget god kommentar med en nyttig lenke fra John Pilger
som jeg kan anbefale alle å lese.
http://www.antiwar.co...
(he, he, – forball kan være et fint “friminutt” fra andre ting, – men VM er det nå bare hvert 4.år, så det blir sikkert ikke så mye fotball fra meg hvis ikke Bodø/Glimt mot formodning skulle bli
cupmestere.) ;o)
Takk for ditt betimelige sitat fra Bertrand Russel, dom jeg gjengir her:
“War does not determine who is right – only who is left.” — Bertrand Russell
MEGET godt sagt, – til dyp ettertanke!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 12:14 pm
#46 Starlett:
Jeg må ta tak i en liten ting:
—
(forøvrig ulik den kristne, som, hvis man skal ta Jesu ord på alvor, er pasifitisk)
—
Her fremmer du en idé om at, mens jødedommen er en hevnreligion, er kristendommen pasifistisk.
En vanlig misforståelse, som du egentlig har brukt også til å omtale Jesus som sosialist.
Men man har glemt et av Jesu viktigste ord. Joh 18:36: “Mitt rike er ikke av denne verden.”
Jesu var ikke politiker. Han fremmet ikke et politisk system. Jesus snakket om PERSONLIG OMVENDELSE. En revolusjon som, ikke som kommunismen, påtvinges utenfra (selv om mange kristne har det som idé, og både DKK og DNK har vært sterke forkjempere for dette), men som kommer innenfra.
Når Jesus sa at “om noen slår deg på høyre kinn, så vend også det andre til” handler det om individet. Ikke staten!
Du stiller deg i rekken av de som prøver å gjøre Jesus til en politisk makt, og slik koble seg vekk fra hele essensen av Jesu ord.
Om du skal overføre Jesu ord til en stat vil det si at at da nazistene angrep Norge skulle vi lagt ned våpnene og hilst dem velkommen. Det er langt unna Jesu idé.
Og det nytter ikke da å bruke Jesus som argument mot angrepskrig. For da må man ta konsekvensene og si at vi skulle latt nazistene kjøre over landet vårt.
Jesu ord og liv handlet om å stå opp mot uretten.
Om å forsvare de svake.
Det er langt unna hva dagens antikrigsbevegelse driver med.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 4:11 pm
Starlett
Jeg mener at republikanerne i USA er hovedansvarlige for Midt-Østens tilsynelatende uløselige tragedier.
Jaglands artikkel er velmenende, og jeg er på det rene med at han kjenner Midt-Østen godt. Jeg mener imidlertid at han er for optimistisk.
Bare en snuoperasjon fra USA kan løse floken.
Nå er nordmennene evakuerte, og det må man være takknemlig for.
Men den fastboende befolkning kan ikke evakuere om de enn er like uskyldig som nordmennene.
Jeg har forøvrig mottatt injurierende kommentarer som antyder at jeg er identisk med, eller kjenner deg. Men få unntak er de ikke publisert, men jeg har sett signaturen VIND_9 insuniere det på sin blogg. Vedkommende virker på meg forøvrig overbevist om såvidt mye utenom vårt sanseappatat at jeg betviler hun har injurierende kraft.
Jeg vil likevel være deg takknemlig om du kunne tilbakevise disse spekulasjonene.
Riktignok er jeg enig i mye av ditt tankegods, men ikke i alt, og jeg finner det umulig å skrive noe selv hvis noen tror at jeg er en annen enn jeg er.
På forhånd takk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 4:24 pm
#64 MorHubro
—
Jeg mener at republikanerne i USA er hovedansvarlige for Midt-Østens tilsynelatende uløselige tragedier.
—
Jaha?
Så israelere som bomber og palestinere og Hizbollah (støttet av Syria og Iran) som terroriserer er bare brikker og har ikke så mye ansvar for sin egen konflikt.
Neivelnei.
Og hvem hadde hovedansvaret mellom 1993-2000?
(forøvrig: Skal du skylde på USA for Israels handlinger bør du nok gi Araberlandene skyld for Palestiernes handlinger. De har gang på gang lovt støtte til palestinerne, men svikter dem hver gang.)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 4:30 pm
#65 elia
Med mitt utsagn mener jeg at bare USA har makt til å stoppe Israel, til å sette makt bak kravene fra verdenssamfunnet.
Sålenge USA nedlegger Veto I Sikkerhetsrådet, kommer FN ingen vei.
Så lenge Israel har støtte fra USA, kan de ture fram som de vil.
Jeg har liten tro på at vi i Europa kan påvirke Hizbollah og Hamas. Det er et ansvar som må påhvile moderate araberstater og andre ikke-vestlige.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 4:58 pm
#66 MorHubro
La oss gjøre dette enkelt:
DE HOVEDANSVARLIGE FOR ENHVER GJERNING ER DE SOM SELV UTFØRER DEN!
I konflikten i Midtøsten er de hovedansvarlige: Israel, Palestinerne og Hizbollah.
Punktum.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 5:07 pm
#68 elia
Til en viss grad, ja.
Imidlertid ligger det meg på hjertet at krigen kommer til en ende. det betviler jeg at de involverte parter klarer å få til selv.
Derfor må andre stater hjelpe til i fredsprosessen, og på vestlig side mener jeg at USA har et hovedansvar for at så ikke skjer. Det viktigste nå er at krigen ikke eskalerer ytterligere.
Jeg har noen planer for ettermiddagen og må midlertidig avslutte nå, men jeg kommer tilbake på VGs blogg senere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 5:10 pm
kunne man driste å spørre seg hvor og hvem de krigsførende får oljen sin fra?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 5:28 pm
#56 Rofr
Jeg er redd du ikke på noen måte har oppfattet mitt budskap. Jeg ser på deg som en adskilt broder i Kristus, som Kristus i sin kjærlighet tar imot på samme måte som han tar imot oss andre. Og jeg håper enn videre at du vil besøke en av våre kirker.
Har Kirken noen kirke i dit lokalmiljø?
Jeg sier heller ikke at det er uriktig å be for israelerne, men det er like viktig å be for palestinerne og libaneserne.
Tenk på den barmhjertige Samaritan og den romerske offiser!
Gi keiseren det som keiserens er og Gud det som Guds er.
Alle har syndet, palestinere og libanesere ikke unntatt, men israelernes syndebyrde er betydelig større i den foreliggende sak.
Deres grusomhet er av en annen styrke enn de svake medmenneskene de bombarderer, og de er adskillig feigere siden de sitter med et helt annet våpenarsenal.
Vi må be for alle parter, og vi må be for fred og forsoning i kristen ånd.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 5:42 pm
#57 elia
Kirken er for en katolikk Den Katolske Kirke. Det betyr ikke at vi katolikker avviser alle andre kirkesamfunn, men det er naturlig for oss å kalle Urkirken for Kirken, og dessuten mer praktisk enn å skrive Den Katolske Kirke.
Jeg vil fortsette å bruke ordet Kirken, men det er ikke nødvendig at andre legger noe mer i det enn det nøytrale “Den Katolske Kirke.”
Jeg ønsker økumenisk samarbeid, og jeg tviler ikke på at mange adskilte brødre og søstre i troen er mennesker av god vilje og oppriktig tro.
Enn videre tror jeg at Vårherre har sin gode mening og hensikt med oss alle.
Angående
#58, så var jeg dessverre ikke klar over at jeg ikke hadde svart på alt jeg burde. Det beklager jeg.
Jeg skal prøve å svare på det i nær fremtid, og jeg håper at jeg finner spørsmålet, for det finnes mange kommentarer der, så jeg nettopp. Hilket nr har din kommentar til meg?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 6:13 pm
hei.min søster å hennes stesønn er ikke blitt hentet av udi.hun er redd,fortvilet,,,vi håper bare det beste ,de er der som de bomber nå ,i dette øyeblikk vet jeg ikke om udi har fått de ut,eller om de er ok.min far kontakt med udi,….vi hører bombene når vi snakker med henne,hun befinner seg på et vanskeligt sted,hun klarer ikke holde på mat,nerver,,,,,,håper bare vi hører noe snart
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 6:33 pm
#72 Kommentar fra dichroic
Det var trist å høre.
Jeg kan levende forestille meg hvor fortvilt du må være og hvor fryktelig det er for deg.
Så hun er altså ikke med bussene?
Hun er kanskje blant dem som UD fant var for farlig å evakuere med buss?
Jeg håper inderlig at hun og din far får kontakt med UD snart og at de kommer seg ut.
Det er vel snakk om å evakuere med båt?
Jeg håper inderlig at det går bra med dem, og at de kommer ut snart, så dere slipper denne fryktelige usikkerheten!
Jeg har tenkt mye på dere siden sist du kommenterte og håper å få høre når de er i sikkerhet.
Håper at hun og dere klarer å holde motet oppe, men det er lett for meg å si her jeg sitter trygt i Norge uten av noen av mine kjære i faresonen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 6:53 pm
#59 Kommentar fra Breiflabben
Velkommen til meg, Breiflabben! Det var trivelig å få besøk av deg. :o)
Og takk for gode ord som varmer.
Jeg er enig med deg når du sier
“Jagland har alltid hatt en god utenrikspolitisk agenda”
Han er betydelig bedre som utenrikspolitiker enn som en samlende statsminister, og det er utenrikspolitikk som er hans fagfelt.
Midt-Østen kjenner han jo særlig godt.
Jeg er også enig med deg i “All diskusjonen her om hvem som har rett og eller hvem som er aggressiv og terrorist blir egentlig for dumt”
– selv om jeg har en tendens til å “spisse” overskriftene mine og således medvirke til at jeg blir misforstått. Har vurdert å forandre på overskriften.
Jeg mener at Israel har et hovedansvar fordi de er så militært overlegne, men skal man låse seg i en diskusjon om hvem som har “rett” og “feil”, kommer man ingen vei.
Det eneste jeg håper, er at det kan bli våpenhvile, og på sikt fred, slik at _alle_ kan leve trygt i Midt-Østen.
Og det tror jeg ikke er mulig uten at andre land involverer seg.
Det er jo Europa og USA som først og fremst kan påvirke Israel, tror jeg.
Og så er det jo synd at ikke geriljagruppene kan slippe de israelske fangene, for det er jo i strid med regjeringenes ønsker både i Gaza og Libanon, og det eneste de oppnår, er at konflikten blir stadig skarpere, at volden øker og at flere liv går tapt i hele området.
(Jeg har forresten hatt gleden av å lese på bloggen din flere ganger, men foreløpig ikke lagt fra meg så mange kommentarer. Det kommer bl.a av at jeg holdt på å få yrkesnevrose i fingrene etter å ha svart på fotball-kommentarer – og jeg er ennå ikke helt restituert, så jeg kan ikke bruke tastaturet lenge om gangen.)
Sånn går det når man gir seg inn på VM-blogging ;)
Forresten: Hvis du ser lenger opp i tråden, så har _timeline_ gitt en link til en blogger, trine, som jeg også har gjentatt.
Hun har utenlandsk fartstid i Forsvaret, og hun har formidlet en rapport som det kanskje kan være interessant fot deg., (og andre) å lese.
Anbefales!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 7:02 pm
#69 Kommentar fra ChristopherBriggs
Velkomm
en til meg, ChristopherBriggs!
(Jeg vet jeg hopper over noen, men CB er ny gjest hos meg, selv om JEG kjenner godt til _ham_.)
Jeg kan bare si: Ditt spørsmål er HØYST betimelig og meget viktig.
Oljen og kampen om oljen lurer i bakgrunnen.
Jeg anbefaler alle å lese din blogg, samt bloggene til personius og Goldmannspeak.
(Jeg har ennå ikke fått logget meg inn, men jeg forstår det slik at jeg bare skal få en konto hos Yahoo i linken, og så vil jeg finne fram?)
Det er flott at dere arbeider for å gi oss mer kunnskap om PeakOil og de politiske og praktiske konsekvenser og valg!
Og meget viktig for oss alle uansett politisk eller religiøst ståsted.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 7:23 pm
#32Kommentar fra UngKonservativ:
Vi har jo diskutert både det ene og det andre,du og jeg, og enige har vi jo sjelden vært, men som regel har du begrunnet dine synspunkter. Det kan jeg ikke se at du gjør her.
Du sier bl.a
_________
Jeg støtter Israel fullt ut i sin kamp mot islamfascistene. De må selvsagt reagere med full styrke når disse folkene angriper på denne måten. .
_______________
MENER du dette, eller er det noe du bare sier for å skape “temperatur” i debatten?
Jeg mener at dette på ingen måte er en religionskrig, og har ingenting med jødedøm versus islam å gjøre.
Dessuten: Selv om jeg er enig med dem som sier at det ikke er fruktbart med å dele ut skyld, så er det jo Israel som i hovedsak angriper, dreper og ødelegger infrastruktur, – ikke sant?
Den humanitære krisen i Libanon og Gaza er dyp.
Så må man være klar over at det er forskjell på de shiastøttete opprørerne i Libanon (med Syria og Iran i ryggen) og sunnagrupperingene i Gaza.
Felles for begge land er at befolkningen som bor der og regjeringen ikke støtter disse gruppene.
Skal millioner av mennesker strsffes kollektivt for det noen få gjør?
Du sier:
————-
. Fremad IDF-soldater, må dere seire mot islamfascistene
————–
Hva mener du egentlig med det?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 7:32 pm
#59Breiflabben
Enig i at Jagland har forstand på utenrikspolitikk.
Hørte hva de sa på G8 -møtet, og tror ikke det er nok.
Er enig med dem som sier at USA må stille hardere krav til Israel.
#32 Islamfacistene?
Er det noen som minner om facister, så er det israelerne slik de holder på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 7:47 pm
#36 Kommentar fra Darkgeisha
Takk for viktig innspill!
Du har forresten et flott og spennende nicknavn. :o)
(Jeg har av og til tenkt på å skrive en blogg å spørre folk hva som fikk dem til å velge sine nicknames – det hadde vært spennende.)
Jeg tror også oljen har mye å si her.
USA er avhengig av olje fra Gulfen, fra Iran og Irak, og det er selvfølgelig ubehagelig å være avhengig av “blodoverføring” fra selveste “Ondskapens akse”
Og da er det godt for USA å ha en sterk militær alliert, nemlig Israel, i Midt-Østen.
Det tror jeg er en av hovedårsakene til at USA ikke setter foten ned, for de kan jo ikke like det de ser: At folk myrder og skader hverandre, og at millioner lever i utrygghet og redsel, og med for lite vann, mat, strøm og alt som vi regner som nødvendig.
For ikke å snakke om den ANGST og de TRAUMER som mange har og kommer til å leve med etter langvaring bombing og redselsfulle opplevelser.
FORHANDLINGS
BORDET er eneste utvei til fred!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 8:17 pm
#70 Alle er skyldig i en og samme synd, uansett side. Åndelig sett. Men jeg tenker egentlig litt i politisk retning, der den som tok første steg har skylden for alt dette som skjer nå i Midtøsten. Palestinerne. Det er palestinske terrorgrupper, deriblandt Hamas som kidnappet soldaten.. og må ta skylden alene.
Ingen har rett til å fra troen fra enkelte. Helt sant. Men kristendommen er ulik fra hver vår kant. Du tilhører en annen kristendomsform som jeg ikke kan stå for. Dette kan jeg ikke akseptere, men jeg respekterer deg fullt ut. Det er stor forskjell.. skulle bare mangle at jeg ikke respekterer andres form for livssyn.
Ordet Kirke kan du godt bruke om angående DKK. For jeg går ikke i Kirken..selv ikke den lutheranske Kirken. Grunnen til det, er at de har gått fra rett forkynnelse til død tro. Har dratt så mye inn i kirkerommet at jeg ikke ser Gud der mer.
DKK er representert her også. Har en del venner som tilhører DKK. Bla tanten min.
Blogg-roy
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 9:25 pm
#63 elia
Man må ikke blande politikk og religion slik du gjør.
Jeg vil henvise til noe jeg skrev for en tid siden i min blogg:
__________
“Str
yk kristenkorset av ditt flagg og heis det rent og rødt.
La ingen by deg det bedrag at frelseren er født.
Og vil du ikke dø som en trell, så må du saktens fri deg selv.”
Disse ordene skrev vår kjente dikter ARNULF ØVERLAND.
Jeg skal ikke komme med noe partipolitisk manifest og heller ikke med noen bastant mening om Guds eksistens.
______________
Skrev jeg.
Jeg tror heller ikke det er realistisk å fjerne korset fra flagget ennå selv om det hadde vært ønskelig å bli kvitt det barbariske symbolet.
Det er to partier i Norge som blander kristendom og politikk.
Det ene er Kristelig folkeparti som bedehusfolk og ortodokse muslimer stort sett sogner til.
Det andre er Fremskrittspartiet, som i seg selv ikke er et religiøst parti, men der Hagen og andre frir til særskilte sektkristne i Norge, og der disse sektkristne tror at Frp skal sørge for et “kristent” samfunn.
Derfor advarer jeg mot disse to partiene.
Politikk og religion er uforenlige størrelser.
#79 bloggroy
——————
-
Palestinerne. Det er palestinske terrorgrupper, deriblandt Hamas som kidnappet soldaten.. og må ta skylden alene.
————-
Det virker ikke på meg som du følger med i nyhetene, unnskyld at jeg sier det.
Det ser ut som at du fullstendig har mistet gangsynet.
Israelerne driver aggressiv terror og folkemord på to folkegrupper som lever i ytterste nød og redsel, og så skal man altså høre sånt tøv fra noen som til og med er fra Nord -Norge.
Det er utrolig å lese.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 9:33 pm
#40 Sirenia
Enig med deg i det du sier.
Ha en deilig tid på fjellet, du flotte kystkvinne. :)
Jeg duver og har det herlig.
Starlett:
Jeg hørte nå at bussene med de norske flyktningene i Libanon er kommet trygt til Syria, og at UD er i kontakt med alle nordmenn i Libanon, så det er betryggende.
Og ellers er jeg enig med deg i at man må få Israel til forhandlinger, spørsmålet er hvordan.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 9:42 pm
#80 Du må da forstå at Israel forsvarer seg? Det er skutt raketter mot Israel fra både palestinerne og fra Libanon. Dette må du da ha hørt eller sett i nyhetene. At Libanon er med i konflikten, kan de skylde på seg selv. Israel ba aldri om flere kidnappelser enn den første.
Jo, jeg forstår at Israel har overreagert mot palestinerne en smule. Men jeg forstår iallefall at de forsvarer seg mot terroristene på denne siden av grensen for å beskytte seg mot flere kidnappinger og raketter.
Men jeg skjønner ikke at venstrevridde tar parti for palestinske terrorgrupper som hadde som mål å drepe Israelske soldater og provoserte fram en slik reaksjon fra Israels side. Tenker da på det som startet det hele. De er kyniske, og bruker Israels svar som unnskyldning for sin sak nå. Venstrevridde ser ikke hele situasjonen, og årsaken bak elendigheten når israelvennlig sjel forsvarer israels sak.
Alle parter må presses til forhandlingsbordet, uansett skyld. Men da må rakettene stilne før israel trekker seg tilbake. Kidnappede soldater leveres uskadd tilbake til sine gråtende mødre og fedre. Viss ikke blir denne konflikten en profeti.
Blogg-roy
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 9:55 pm
#82 Bloggroy
Jeg sier ikke at Hizbollah og Hamas er uskyldige.
De burde ikke ha kidnappet soldatene.
Men i forhold til Israels ugjerninger, er det for ingenting å regne.
Husk at Libanons regjering er imot Hizbollah, og at Hizbollah svarer ned raketter _etter_ Israels angrep og massemord.
Alle har rett til å forsvare seg, og Hizbollah forsvarer seg mot Israels militærmakt.
Israel har rett til å _forsvare_ seg, men det er ikke det de gjør nå. De _angriper_ og _hevner_ på en måte som ikke har noe med _forsvar_ å gjøre.
Til og med Bush ber Israel besinne seg.
Tell antall døde og sårete libanesere og palestinere mot antall døde og sårete israelere, så får du sakens fakta.
Alle de tusenvis av drepte i Libanon og Gaza har også gråtende pårørende, og glem ikke hvor mange uskyldige som sitter i israelsk fangenskap, massevis av helt uskyldige kvinner og barn som palestinerne og Hizbollah vil utveksle mot sine fanger.
Et helt annet antall enn den ene soldaten i fangenskap.
Jeg mistenker deg for å blande religion og politikk og tro at israelere er mer verdt enn andre folk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 10:06 pm
Dette viser bare at historien gjentar seg. Venstresiden har alltid støttet totalitære krefter. Før var det Pol Pot, Stalin etc. i dag er det Hamas, Hezbollah og andre islamfascister.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 10:07 pm
Hadde Hamas bevæpnede fløy latt være det første angrepet, tror jeg ikke at Israel hadde gått til angrep. Alt dette har en grunn.
Jeg forsvarer ikke drap, men ønsker kun at rettferdigheten skal skje. Ved at de som kidnappet soldaten skal dømmes, slik kidnappere flest blir. Også i Norge.
Du må også huske at religion og politikk er to helt forskjellige ting. Selv om dette angår Israel har jeg ikke favorisert de av den grunn. Alle land har rett til å forsvare seg, nettopp det som skjer nå fra Israelsk side.
Hezbollah er en terrorgruppe som ikke er støttet av sin regjering. Men de har sannelig sine leire i byer og blandt folkemengder. Ikke rart de blir drept når fly angriper disse terrormålene. Slik arbeider også Hamas.
Godt mulig at dette ikke helt handler om å befri soldatene. Kanskje det er noe ære med i bildet. Helst ikke gi seg før the bitter end. Gjelder begge sider. Alle sider.
Jeg har tidligere skrevet at palestinske terrorgrupper er selvskadere. Dette står jeg ved.
Blogg-roy
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 10:14 pm
#80 Sveinemann
Hadde du giddet å lese det jeg skriver og ikke gulpe opp kjedelige fordommer, hadde du oppdaget at jeg skriver:
“Jesu var ikke politiker. Han fremmet ikke et politisk system. Jesus snakket om PERSONLIG OMVENDELSE.”
“Du [Starlett] stiller deg i rekken av de som prøver å gjøre Jesus til en politisk makt, og slik koble seg vekk fra hele essensen av Jesu ord.”
Altså argumenterer jeg MOT Starletts bruk av Jesus til å forsvare sitt syn, og kaller det for en misforståelse av Jesus.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 10:17 pm
Hamas er islamfascister, det er jo bare å lese Hamas sitt charter f.eks.
Her viser de til sions vise protokoller og hevder at jødene står bak stort sett alle kriger og revolusjoner i historien inkludert andre verdenskrig.
Deres mål er den totale utslettelse av Israel og utkastelse/drap på alle jøder i landet.
Det er en stor lykke at disse er den svake part, jeg tør ikke tenke på hva de hadde gjort om de ble den sterke part.
Det er dette Israel bekjemper. En fiende som ønsker deres totale ødeleggelse.
Hvordan kan dere stille dere på deres side?
De har lenge utviklet sine raketter og sendt dem inn i Israel fra grenseområder. Vi ser nå hvilken skade de kan gjøre.
Muren, eller gjerdet, har hjulpet mot selvmordsbombervåpenet og reddet mange liv. Men nå bruker de våpen som ved hjelp av arabiske venner blir mer avanserte.
Israel MÅ svare på denne aggresjonen og beskytte sine innbyggere. Det er statens plikt å sikre sine borgeres liv og helse.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 10:20 pm
#84
Med respekt å melde:
Jeg har aldri støtte Pol Pot. Stalin eller noen totalitære krefter. Pg jeg er gammel nok til å huske Pol Pot.
Jeg tok skarp avstand fra AKP(ml)
Hvis man absolutt skal sette merkelapper her, er detIsrael som opptrer facistisk.
Jeg støtter heller ikke Hizbollah eller Hamas, men man må være temmelig ensporet hvis man ikke ser at offerne i denne krigen først og fremst er sivilbefolkning på Gaza og i Libanon.
#85
Palestinske terrorgrupper er selvskadere, ja det er sant.
Og israelske terrorister, altså polikerne ved makta og det militæret skader _andre_ i stor utstrekning.
Det er forskjellen i et nøtteskall.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 10:30 pm
#86
Vel, det er mulig, men jeg så også
#52 der du kommer med politisk oppfatning.
Og bland ikke starlett inn i hva jeg sier.
Jeg vet nå endelig hvem hun er. Vi bor i samme by, men starlett vil sikkert mene at jeg går for langt på massevis av områder.
#87
De ødelegger en hel sivilbefolkning. Ingen religionskonflikt her.
Hva med libaneserne?
Jeg godtar ikke at stater slakter ned alle de er uenig med.
Du og elia må forstå at det fører til mer hat.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 10:30 pm
#88 Kommentar fra Sveinemannen:
“man må være temmelig ensporet hvis man ikke ser at offerne i denne krigen først og fremst er sivilbefolkning på Gaza og i Libanon.”
Hva med sivile i Israel, har ikke de rett på beskyttelse mot rakettregn? Det er de israelske lederes plikt å forsvare sine innbyggere mot slik aggresjon. Hvilken nasjon kunne tolerert slik aktivitet ved sine grenser? Libanon har ikke mulighet eller ønske om å kaste ut hezbollah, Israel må gjøre det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 10:34 pm
Israel har tatt til fange medlemmer av Hizbollah. Hizbollah kidnapper to soldater som egentlig ikke har noe i Libanon å gjøre for det første. Hizbollah vil ha sine medl. løslatt og utlevert. Dette er sakens enkle forklaring. Israel svarer på dette med massiv bombing av Sør Libanon og Beirut, og blokkerer hele kysten og alle havner og veier ut av landet. Hvor mange barn, kvinner og uskyldige som hittil har mistet livet vet jeg ikke, men det er såpass mange at å forsvare Israels “overkill” blir nå helt umulig for meg.
**********************
# 80 Sveinemannen:
“Det er to partier i Norge som blander kristendom og politikk.
Det ene er Kristelig folkeparti som bedehusfolk og ortodokse muslimer stort sett sogner til.
Det andre er Fremskrittspartiet, som i seg selv ikke er et religiøst parti, men der Hagen og andre frir til særskilte sektkristne i Norge, og der disse sektkristne tror at Frp skal sørge for et “kristent” samfunn.
Derfor advarer jeg mot disse to partiene.
Politikk og religion er uforenlige størrelser.”
**********************
Dette stiller jeg meg bak. Jeg mener du har
helt rett her.
**********************
# 22:
“Her, hos en vennligsinnet bloggeier, kan jeg imidlertid si at mye av det du skriver, dessverre ikke er forenlig med sann kristen tro.
Jeg ber deg oppsøke en av våre kirker og også komme i samtale med en prest eller delta i samtalegrupper, for det hadde vært ønskelig at du fikk den sanne tro å kjenne.
Vi kan også gi deg gode bøker som kan forklare hovedprinsippene i kristen tro.
Du er velkommen.
Angående din kommentar her, så understreker det min bekymring.”
**********************
Hvis man skriver sånn som dette, mener jeg at man er bøllete.
Dette er BØLLETE skrevet også sikkert :):
Kjære Johannes. Jeg er nok en adskilt bror, og det kommer jeg til å være resten av livet. Jeg ønsker ikke å ha_noe_som_helst_ med KIRKEN din å gjøre. Ever!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 10:43 pm
Starlett. Med utgangspunkt i ditt gode innlegg, har vi nå fått en ny, uspiselig rett:
Man tager litt fakta, litt religion, litt jødehat, litt islam-hat, litt spissformuleringer, en lett blanding av sympatier og antipatier, krydret med en salig blanding av saklighet og usaklighet. Vips: så har man en midtøstensuppe. Spis den den som vil, jeg står over. Takk for et saklig og godt innlegg. Nå som både Hisbollah, Iran, Syria og Israel ønsker denne krigen, hjelper en diskusjon på vgb svært lite. Jeg sender bekymrede tanker til ofrene, og takker for meg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 10:46 pm
# 64:
“Jeg har forøvrig mottatt injurierende kommentarer som antyder at jeg er identisk med, eller kjenner deg. Men få unntak er de ikke publisert, men jeg har sett signaturen VIND_9 insuniere det på sin blogg. Vedkommende virker på meg forøvrig overbevist om såvidt mye utenom vårt sanseappatat at jeg betviler hun har injurierende kraft.
Jeg vil likevel være deg takknemlig om du kunne tilbakevise disse spekulasjonene.
Riktignok er jeg enig i mye av ditt tankegods, men ikke i alt, og jeg finner det umulig å skrive noe selv hvis noen tror at jeg er en annen enn jeg er.”
***********************
Hvem er du da MorHubro???
Jeg har skrevet et innlegg til “ære” for deg:
http://www.vgb.no/120...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 11:03 pm
#93
Hehe jeg skjønte nesten at det var fra dette du fikk ideen :-) det er et veldig bra innlegg alle bør lese:-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 11:21 pm
#33 Kommentar fra Johannes
Du sier bl.a
“Dette er noe forenklet. Gud har gitt oss vårt intellekt som en gave vi kan og skal bruke. Da kan man ikke avfeie en meget vanskelig og kompleks problematikk med at slik er det bare. ”
Det er jeg enig i.
Og videre:
“Da må menneskeheten gjøre noe aktivt. Vi er forvaltere av Guds skaperverk og må forvalte det med forstand”
Ja, det er jo en selvfølgelig ting.
Men jeg kommer ikke til å prioritere å gå inn på religiøse diskusjoner nå, for krisen i Midt-Østen handler om land, vann, olje og infrastruktur, ikke om religion.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 11:27 pm
Hizbollah har en taktikk. De vet utmerket godt, og det vet også hele verden nå, hvordan Israel overreagerer. Palestinerne vet utmerket godt hvordan de skal stille Israel i et så dårlig lys som mulig. Og de lykkes over all forventning. Det jeg undres over,og som jeg tviler noe på, er om jeg har skjønt mer enn myndighetene i Israel? De gjør jo akkurat det Hizbollah utmerket godt vet at de kommer til å gjøre. Dette burde være ganske forutsigbart for de fleste nå? Hensikten er oppnådd, sa gubben han åt seg mett på poteter.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 11:28 pm
34 Kommentar fra Pooka
Jeg må først si at jeg håper det går bra med familien din og kjenningene dine i Libanon, og at dere har kontakt med dem så dere vet hvordan det går.
Så vil jeg si at jeg virkelig føler med dere og alle andre som blir utsatt for krigshandlingene fra bombefly og krigsskip og som i verste fall kan vente en okkupasjon.
Du sier bl.a dette:
“Jeg er så enig. Det irriterer meg så sykt når folk omtaler libanesere som krigsstartere og urokråker. Det å si at alle libanesere er medlemmer i Hizbollah, blir som å kalle alle muslimer terrorister.
HELT FEIL, med andre ord.”
Det har du helt rett i. og jeg skulle ønske alle la merke til det!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 11:29 pm
*
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 11:34 pm
#40 Kommentar fra Sirenia
Ja, du har helt rett: en farlig situasjon.
Håper du har hatt det flott på fjellet!
Vi har det kaldt og overskyet, ikke særlig sommerfølelse, men ingenting å gjøre med.
Og når det gjelder helsa,må vi bare ta tiden til hjelp.
Men det går heldigvis fremover. :o)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 11:35 pm
#89 Sveinemann:
Dette blir sprøere og sprøere.
“Vel, det er mulig, men jeg så også
#52 der du kommer med politisk oppfatning.”
Så kristne bør altså la være å ha politiske meninger?
“Og bland ikke starlett inn i hva jeg sier.”
Du kommenterer et innlegg jeg skrev til Starlett, som omhandlet Starletts blanding av Jesus med poltikk.
Når jeg må forklare deg hva jeg skriver (siden du tydeligvis ikke leser det selv) må jeg da henvise til hva Starlett skrev.
Verre er det ikke.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 11:36 pm
Hizbollah har en taktikk. De vet utmerket godt hvordan de skal plassere Israel i et dårligst mulig lys. Israel gjør akkurat som forventet. De overreagerer. Og så gjør de nettopp det Hizbollah forventer, og ønsker. Hizbollah får støtte, og Israel får hele verden mot seg p.g.a. sin vanvittige hevngjerrighet og overreaksjon. Dette legitimerer da også at Hizbollah skyter tilbake selvfølgelig. Hensikten er oppnådd sa gubben han åt seg mett på poteter.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 11:37 pm
Johannes: Kommentar #60 i Åpenbarings-bloggen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 16th 2006 at 11:42 pm
I kveld kommer jeg neppe til å legge meg opp i den interne religionsdiskusjonen mellom noen av kommentatorene.
Jeg prioriterer de verdslige og politiske.
Men det blir en liten stund før jeg skriver neste kommentar.
Skal prøve å skrive noen få svar til litt senere, så får jeg se hvor langt jeg kommer i kveld.
Jeg sliter med smerter i skuldre og armer etter at jeg blogget altfor lenge i trekk på det siste fotballinnlegget, og med ganske fersk whiplash-skade var det ikke særlig lurt.
Fotball er farlig, det. ;-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 12:20 am
#35 Kommentar fra
Takk for kommentaren! :o)
Jeg er enig med deg i at vi må btuke de små grå og at Vi i Vesten på en eller annen måte må inn for å forhindre tragedien.
Så mange drepte og skadete, også i kveld.
Det er forferdelig, og USA og Europa kan ikke bare sitte å se på.
Jeg håper inderlig på en diplomatisk løsning!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 12:23 am
Israel har rett til selvforsvar, vet du starlett.
Hizbollah og hamas må også vise fornuft nå hvis det skal bli fred.
Jeg forstår ikke at det er så vanskelig å frigi noen soldater når de ser at bombene regner over hodene deres og at folk blir drept.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 12:27 am
hun,og min farhar snakket med udi.de hadde krisemøte klokken 20 i kveld,skal prøve å få en våpenvile for å få de ut,sier de.hun er i ansar,vest for nebatie ved synyey..tror det er en liten skrivefeil i stedsnavnene,hun sa for en time siden at de hører bombene like ved,og det blir ikke mye søvn i natt
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 12:35 am
#104 Kommentar fra Starlett:
“Vi i Vesten på en eller annen måte må inn for å forhindre tragedien.
…….. USA og Europa kan ikke bare sitte å se på.”
Er du plutselig for at USA skal gripe inn i andre lands buiseness?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 12:44 am
#52 Kommentar fra elia:
Du vet godt at den libanesiske regjering er altfor svak til å avvæpne Hizbollah, så det kravet er umulig for regjeringen å innfri om de aldri så mye vil.
Angående Gaza så begriper jeg ikke at du ikke ser misforholdet mellom aksjon og reaksjon.
Og glem ikke hvor mange uskyldige som israel har kidnappet.
Merk deg også hva
#105 dichroic sier både der og tidligere oppe, likedan Pooka og Darkgeisha, altså hva mennesker som føler Israels angrep på kroppen.
Jeg har gjentatt og gjentatt at jeg synes det var dumt å ta disse soldatene til fange, men Israels reaksjon er jo fullstendig ute av proposjoner.
Det må ligge en annen agenda bak.
Om de kunne komme til forhandlinger før konflikten eskalerer ytterligere, ville det både bli tryggere for israelere, palestina og libanesere.
For meg er det innelysende klart.
(Hvorfor angriper du meg personlig og sier jeg er ekstrem?)
Jeg står omtrent i midten av norsk politikk og er ikke mer “ekstrem” enn stortingspresidenten Thorbjørn Jagland.
Jeg legger ved lenker fra to andre bloggere + en aviskommentar som jeg er spent på sitt syn på, og jeg kan også fortelle at timeline har skrevet om konflikten.
http://www.vgb.no/716...
http://www.vgb.no/925...
http://www.aftenposte...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 12:47 am
Jeg blir bare ordløs i forhold til dette, og redd… og vil bare gjemme meg vekk.. godt du tar det opp så saklig som du gjør, takker deg for det.. godt innlegg.. og vondt.. om du skjønner.. stor klem
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 12:58 am
#105
dichroic
Håper bare at hun kommer seg ut. Jeg hørte Jonas Gahr Støre si at alle som ville skulle hjelpes ut, og at han hadde snakket med Israels forsvarsminister for å holde dem ansvarlig for nordmennenes sikkerhet.
————–
————–
Så skal jeg prøve å svare i rekkefølge:
53 Kommentar fra Timeline:
————–
#
52: Kort til deg. Hizbollah er sterkere enn den libanesiske hæren. Så generelt: Som Israelsvenn i mange år: hvordan kan Israel påberope seg folkeretten, når de selv viser forakt for den?
———-
Meget godt poeng og godt spørsmål, timeline – helt enig med deg!
#54
elia
Hizbollah og Hamas har også fått beskjed om å følge folkeretten, som jeg regner med du vet.
Husker du at UD snakker med Israel på statsrådsnivå, men bare på embetsnivå med Hamas?
Poenget er at ingenting hjelper før Israel tar fornuften fangen, for det er Israel som er den helt overlegne militærmakt som kan overkjøre alle araberstatene samtidig, om de vil.
Men blir det fred i verden av det?
Jeg tror ikke det.
Snarere tvert imot.
Her er linken fra timeline
http://www.vgb.no/115...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 1:13 am
#55 elia
Ja, jeg er enig i at alle parter bryter folkeretten. Hvem det ropes mest om, kan nå diskuteres.
( Du har kanskje merket deg at jeg har forandret overskrift på innlegget mitt?)
HVIS det ropes høyest, så er det jo fordi Israel er de mektige og palestinere/libanesere er ofrene, og som noen sa: VI må påvirke Israel
Så må landene som står palestinerne nærmere, påvirke _dem_.
Hovedsaken er å hindre mer blodbad, og det er det bare USA som virkelig KAN forhindre.
Spørsmålet er hvorfor de ikke gjør det.
Kan det ha noe med olje og en militær partner i oljenære strøk?
Jeg bare spør.
Hva tror du?
#56
blogg-roy
Hva mener du med
“Israel er jordens klokke. Står i Skriften. Mektige ord når vi tenker på endetidstegn og det åndelige Israel”
Mener du at Israel står i en særstilling?
Når du ber for israel, kan du kanskje be for palestinerne og libaneserne også …?
Og om FRED!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 1:21 am
Her er et bilde av Hezbollah, noen som ser likheten med en annen bevegelse?
http://kontrateksty.p...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 2:05 am
#112
UK
Jeg hopper litt i rekkefølgen for å si at vi VET at Hizbollah har en militær styrke, – dog mye svakere enn Israels.
Det blir som en mus mot 107 elefanter.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 2:26 am
#63 Kommentar fra elia
Jeg er fullt på det rene med at Jesus ikke var politiker.
Men hans budskap er likevel ikke til å misforstå.
Det gjennomsyrer evangeliene, og jeg kan ikke finne ett eneste Jesu-ord som forsvarer eller legitimerer krig.
Så tar du fram nazismen.
Vel, da må jeg først beklageligvis bemerke at nazistene dessverre definerte seg som kristne.
Kirche, Kinder und Küche, vet du.
OG at de var antisemitter, og hatet jødene fordi de “hadde drept Jesus” – bl.a.
I utgangspunktet er kristendommen pasifistisk, selv om man ikke skulle tro det når man ser hva kristne har stelt i stand av uhyggelige kriger og forfølgelser gjennom tidene. Jeg kan jo i denne sammenheng minne om diskusjonen vi hadde i lenken om Kristendom – fredens religion?
http://www.vgb.no/897...
Så finnes det ekstremsituasjoner der de fleste kristne mener det er riktig å ty til motvold, – det blir en slags nødverge for å redde andre.
Et etisk problem som: Hvis jeg som lærer opplever at det kommer en mann inn i klasserommet mitt der jeg har 30 elever og truer med flere hanndgranater eller maskinpistol, og jeg er i stand til å uskadeliggjøre ham, i verste fall drepe ham for å hindre at han dreper 30 ungdommer, hva ville være det etisk riktige av meg å gjøre?
Det ville for de fleste, inkludert meg, være å drepe mannen med håndgranaten for å redde mange flere liv enn hans ene.
Nødverge.
Men slik er jo ikke situasjonen i Midt-Østen. Der er det israelerne som er det terroriserende subjekt, og palestinere og libanesere gjør som klasselæreren: Prøver å hindre for mye ødeleggelse og drap ved å ty til motvold.
De er sjanseløse, selvfølgelig.
Men bortsett fra i ekstreme forsvarssituasjoner kan jeg ikke på noe sted se at kristendommen legitimerer krig, selv om USA – det største kristne landet, driver den mest brutale krigføringen.
I Midt-Østen får vi ikke fred så lenge partene kriger.
Det blir bare verre – for ALLE.
Spørsmålet er:
Hva er Israels egentlige agenda?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 7:22 am
Takk for dine innsiktsfulle og tross alt nyanserte innlegg (selv om enkelte looper på det motsatte).. Selv har jeg ikke lenger tid til bloggerier, og har slettet alle innlegg (også etter endret nick etter opphetede diskusjoner tidligere – som faktisk endte i trusler via mail) .. Selv om jeg ikke lenger kommer med egne innlegg, titter jeg innom din blogg fra tid til annen.. Synes det er beundringsverdig at du “gidder” argumentere med enkelte her, som også gikk igjen på min tidligere blogg .. Mye av det samme “loopes” her hos deg..: du er naiv / venstrevridd etc. .. forutsigbart og repetativt – til det kjedsommelige.. Skjønner forresten egentlig ikke behovet for å kalle hverandre ting, i stedetfor å diskutere sak! kanskje bunner det i usikkerhet.. vel..
Ville bare poste en hilsen!
ha en fin dag..!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 7:58 am
#111 Når jeg ber, så er det for Israels folk åndelig og timelig. Men også for våre fiender, slik at kan stiftes fred. Nå kaller jeg ikke palestinerne og andre for fiender for meg selv. Men i dette tilfellet er det timelig ment for landet israel. Mine fiender kan være en gal nabo:-)
I endetidstegnene i Skriften er Israel spesifikk nevnt som en klokke. Alt som skjer i midtøstenkonflikten er jo sentralisert rundt Israel. Dette er en profeti som holder på å gå i oppfyllelse.
Blogg-roy
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 12:00 pm
Løsningen på hele Midtøsten konflikten er at hver enkelt regjering må ha nulltolleranse til terrorgrupper, altså utrydde enhver bevegelse i eget land. Så lenge det ikke skjer er konflikter/krigshandlinger ikke til å unngå.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 1:10 pm
#114…Starlett: Helt riktig formulert, bare at du snur det på hodet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 1:12 pm
#118: Jeg mente dette utsagnet:
(glemte å lime inn)
–”Men slik er jo ikke situasjonen i Midt-Østen. Der er det israelerne som er det terroriserende subjekt, og palestinere og libanesere gjør som klasselæreren: Prøver å hindre for mye ødeleggelse og drap ved å ty til motvold.”–
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 4:03 pm
#91 Volente_Deo
Jeg observerer med forundring en noe underlig kommentar til meg der du antydere at jeg skulle ville være “bøllete” i mine kommentarer, Intet kunne være meg fjernere.
I den dypt tragiske situasjon våre brødre og søstre i Midt-Østen befinner deg, ville det være usmakelig. Det forundrer meg at du, som hevder å være troende, kan ha et slikt lettferdig syn på de tragedier som utspilles.
Jeg fremhever blant mye annet i min kommentar som du tilsynelatende ikke forstår alvoret i, følgende betraktning:
______
For det tillegger ikke oss kristne å kalle dem vi er uenige med for bøller.
Jeg kan heller ikke se hvordan en kristen skulle kunne akseptere Israels massive drap av uskyldige, av kvinner og barn.
———————
Dette er meget seriøst og ikke “bøllete” ment.
Hvilken kirke føler du deg hjemme i?
Jeg fornemmer et sterkt slektskap mellom deg, signaturen VIND_9 og signaturen SymfoniH.
Dere(du?) kan synes å være en treenig helhet, og hvis så er tilfellet, er det lite håp for omvendelse til Kirken.
Likevel opplever jeg det som meget upassende å komme med overfladiske forsøk på morsomheter på andres bekostning i denne skjebnetunge tid. Det anstår seg ikke en kristen sjel når være medskapninger blør og lider.
#116 RoFr
Jeg har funnet ut at du er læstadianer. Det er mindre som skiller Kirken og læstadianere enn du antakelig tror, og jeg har betydelig respekt for din menighet.
Læatadianismen står for ganske andre verdier enn dem jeg har kritisert tidligere i min kommentar. Jeg har nå gjort meg kjent med deres ståsted.
Likevel må jeg påpeke at følgende utsagn forundrer meg:
————–
I endetidstegnene i Skriften er Israel spesifikk nevnt som en klokke. Alt som skjer i midtøstenkonflikten er jo sentralisert rundt Israel. Dette er en profeti som holder på å gå i oppfyllelse
————–
Jeg ville bli meget takknemlig om du kunne utdype ditt syn og forklare hva du mener er bibelsk belegg for din uttalelse.
Så snart jeg får anledning, ønsker jeg å gjøre meg nærmere kjent med din blogg og kanskje debattere hos deg. Det er mye kjærlighet i din tro. Hvis du vil ta imot meg, er du en av de få bloggere på VG som jeg ønsker besøke til tross for våre små ulikheter i bibelinterpretasjon.
Men glem ikke palestinerne og libaneserne i sin nød!
#102 elia
Takk for presiseringen!
Jeg skal svare i nær fremtid.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 4:11 pm
Vold avler vold.
Voldspiralen går rundt og rundt.
Alle har skyld.
Nesten alle forstår at USA sitter med nøkkelen til å låse opp døren som kan stoppe blodbadet.
Det vil de ikke ennå.
Hvorfor?
Olje, imperialisme og makt!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 4:50 pm
#120 Johannes. Velkommen skal du være. Jo, er læstadianer. Tilhører den Førstefødte menighet. Altså den originale retningen som ennå holder fast ved den Bibelske og apostoliske lærdommen. Kjærligheten utspringer fra troen, ikke navnet læstadianer. For navnet frelser ingen.
Katolismen og Læstadianismen har noe likheter. Ikke alt er likt. Som for eksempel har vi bekjennelse for våre synder. Hos våre brødre og søstre i troen får vi syndenes forlatelse. Har litt dårlig tid å skrive nå. Kan kanskje skrive senere. Bra du vet hvor jeg står hen..i hvilke menighet.
Blogg-roy
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 5:21 pm
Etter som det ikke ble noen reise til det populære amerika i dag. Ble jeg sittende å se på cnn, bbc og fox new (wee)
Første er det innteressangt hvordan amrikanske politikere sitter å setter små kjepper i hverandre ang denne saken, Ikke mins innteressang er at de kannalene faktisk snakker om at dette er starten på 3 verdenskrig.
Like gøy er det når de prøvde å tolke det som ble sakt av buhs under st peters konferansen(eller hva det nå er)(som han heller ikke viste ble tatt opp fra jurnalistene ved en feil?!
http://www.vg.no/pub/...
Vel statministeren spurte om våpenvile, Hizbollah sier at krigen vil trappes opp. Mennesker lider under verdens elitens diplomati?
Innteressang fremgangmåte!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 6:45 pm
Hei!
Jeg skal forsøke å svare på alle kommentarene i kronologisk rekkefølge, men det kommer til å ta tid, og jeg kan ikke garantere at jeg klarer det i løpet av kvelden.
Jeg er litt indisponert og kan bare sitte ved pcen kort tid om gangen. Derfor vil nok noen oppleve at de får sen reaksjon på sine kommentarer, men det håper jeg på forståelse for.
Før jeg begynner å se hvor langt jeg var kommet, vil jeg takke
hele-nyh
eloise_nu
nu
Darkgeisha
Både for støtte og for gode synspunter som denne debatten trenger.
Tusen takk!
Jeg ble glad over å lese det dere skrev. :o)
Og Darkgeisha:
Huff, ja, Bush er ikke en mann som har min tillit, så ærlig må jeg være at jeg kan si det.
Takk for lenken. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 7:12 pm
64 Kommentar fra MorHubro
Jeg mener også at et veldig stort ansvar ligger på Bush-administrasjonen, og det har jeg også gitt uttrykk for.
Men de nedlegger veto i Sikkerhetsrådet og gjør derfor FN omtrent politisk impotent, for de må jo ha enstemmighet der.
Og så lenge det skjer, kan tilsynelateende Israel gjøre hva de vil uten at noen kan gripe inn.
Det er fremdeles mange nordmenn igjen i Libanon. De fleste blir evakuerte med busser fra Beirut og Tripoli, men også med båt.
Så er jo situasjonen veldig usikker ennå for dem som befinner seg i Sør-Libanon.
Akkurat nå vurderer UD det som farligere å reise enn å bli på “trygt” sted. Området er jo en krigssone.
Sant: De som bærer de største ofrene, er jo sivilbefolkningen, i alle land, også i Israel.
Alt er jo blitt verre siden jeg opprinnelig skrev dette innlegget.
Volden og reedselen eskalerer dag for dag.
———————-
————–
Jeg kan herved også avvise at du “er” meg.
Jeg mener jeg har avvist det før, men kanskje jeg husker feil.
Ikke bry deg om sånt, og ikke la det hindre deg fra å skrive det du har lyst til.
Jeg klikket på nicket ditt, og så at du nesten ikke har gjort noe mer på bloggen din.
Du har lagt deg ut med folk som tror at katolikkene er Dyret i Åpenbaringen, at dette dyret begynte sin onde gjerning i 1998 og at helvete finnes, og at de dessuten har sterk mistanke hvem som kommer dit.
Det er altså folk som liker å konspirere litt og har litt underlige teorier som ikke kan begrunnes rasjonelt.
De ser vel at du er “rød” – hvor rød vet ikke jeg, men jeg er erklært sosialdemokrat og medlem i AP.
Kanskje du har vært i krangel med noen?
Hvis du ikke er interessert i livssysspørsmål, kan du jo bare holde deg unna livssynsblogger, enkelt og greit.
La deg ikke mobbe ut av VGB av dem!
Legg merke til hva
#115 eloise_nunu sier om den saken.
Så blogg trøstig i vei, du.
Du er herved frikjent fra å være Starlett.
Jeg har forresten 2 blogger, denne og Blondinens Tanker, og det er allerede en for mye – du ser jo hvor på etterskudd jeg er med svarene, så enda en til ville nok ikke ha vært mulig. :o)
Det får være grenser for blogg-iver.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 7:21 pm
#65 Kommentar fra elia
Naturligvis har de stridende parter ansvar for striden. men jeg er enig med #64 i at det for tiden bare finnes en eneste makt på jorden som kan stoppe israelerne, og det er USA.
De støtter Israel massivt med penger og militæert materiell, og Israel, det lille landet i utstrekning, er en av verdens sterkeste militærmakter.
(Og USA låner pengene sine av Kina, fordi de selv er på nippet til å bli bankerott. Og enda verre blir det nå når oljeprisen når ufattelige høyder.
Jeg tror USA ser på Israel som ent bufferland mot Iran, akkurat som de tidligere så Irak som et bufferland mot Iran.
Og samtidig er de avhengige av Irans olje.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 7:33 pm
#77 Kommentar fra GustavPedersen
Hei, og velkommen til meg! :o)
Jeg er enig med ditt synspunkt om Jagland som en kompetent utenrikspolitiker, og om at G8-møtet ikke klarte å gjøre noe positivt i forhold til å stanse volden.
#79
blogg-roy
Ærlig talt, kjære Kirkenesværing og Humlapappa, mener du dette:
——-
Alle er skyldig i en og samme synd, uansett side. Åndelig sett. Men jeg tenker egentlig litt i politisk retning, der den som tok første steg har skylden for alt dette som skjer nå i Midtøsten. Palestinerne. Det er palestinske terrorgrupper, deriblandt Hamas som kidnappet soldaten.. og må ta skylden alene
__________________
Må Hamas ta skylden ALENE for at millioner av mennesker lever i bunnløs nød og for at flere og flere drepes og blir skadd?
Det finnes skyld på alle sider.
Størst er Israels skyld.
Og:
Alle som følger med i Midt-Østen skjønner jo at denne krigen for å prøve å fjerne Hamas og Hizbollah fra kartet, har vært planlagt lenge.
Israel vil simpelten “rykke Hamas og Hizbollah opp med roten” til hvilken som helst pris i menneskelige lidelser, ser det ut til.
Soldatene var bare påskudd.
At denne politikken er fullstendig feilslått og bare fører til mer hat og vold,OGSÅ for israelerne SELV, er det jo beklagelig at de israelske myndigheter ikke forstår.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 7:46 pm
#127 Viss jeg sammenligner denne konflikten med enhver krangel, så er begge parter skyldige. For viss den ene parten har gjort noe vondt mot den andre, så har den lidende part tenkt vondt tilbake. Ofte slik i ekteskapslivet for eksempel. Så lavt går syndelivet – fra første tanke. Derfor er begge, eller nå alle parter like skyldige og må be hverandre om syndenes forlatelse. For på denne måten kan alt tilgies. MEN nå lever både jødene og muslimene under det Gamle Testamentet og har ikke Herren Jesus Kristus. Dermed må de leve under Lovens undertrykkende dom. Tilgivelse i deres øyne eksisterer ikke. Så jeg er redd at denne krigen og krisen var uendelig. Så alle som deltar i denne krigen er like skyldige – sett fra en kristen vinkel.
Fra en politisk side er sannheten vrengt over til en helt annen sannhet. Den som begynte det hele får ofte skylden, eller den som viser mest muskler. Se i barnehagen der de store barna får skylda når de tar igjen.. de små barna kaster en stein, og de store barna banker litt på hodeskallen deres. Dermed får de store barna skylda. Og det lille barnet får sympati fordi det er så svakt og ikke i stand til å forsvare seg på samme mynt. Nettopp dette har nå skjedd i denne aktuelle konflikten – sett fra en nøytral vinkel.
Blogg-roy
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 8:14 pm
Hei. Har ikke lest alle kommentarene. Men synes blogginnlegget her var meget bra. Mange relevante poenger. Synes du peker på mest essensielle når du sier:
“.. President Bush presterer å si at ”every country has a right to defend herself against terrorism”
Til det er det bare å spørre:
Gjelder ikke denne retten også for arabere?
Kan man kalle Israels brutale overreaksjon og angrepskrig for et forsvar? ..”
Synes dette spørsmålet er høyst betimlig i forhold til det som har skjedd. Diskusjonen sklir lett ut i religion og historie. Det kan fort bli en avsporing.
Dessuten er USA og resten av verdenssamfunnets påvirkning på denne konflikten særdeles interesant og relevant.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 8:49 pm
84 Kommentar fra UngKonservativ
Venstresiden?
Totalitære krefter?
Såvidt meg bekjent har stort sett alle tatt avstand fra Israels terrorhandlinger.
Man må nesten være blind eller farget av en meget sterk ideoligi som skygger for gangsynet hvis man ikke ser at mye av giften fra nazistene er overført til Israel i form av krigslyst og hat.
Også langt inn i FrP ser man jo galskapen som har gått til hodet på de politiske strategene i Israel, og det samme gjør mani hele Europa og store deler av USA.
Men administrasjonen i USA har baturligvis egeninteresse i at Israel er sterk i Midt-Østen, slik at de kan vøreet militæer støttepunkt, og årsaken er selvsagt USAs vanvittige oljekåthet.
Og dessverre må de hente olje fra “Ondskapens akse”
USA er en supermakt og et imperium på leirføtter.
Her har du nok bommet kraftig i din analyse, UK.
Hvem mener du er så varme forsvarere av Pol Pot og Stalin?
Jonas Gahr Støre, Kjell Bondevik, Kåre Willoch og Jens Stoltenberg?
Da sitter du på oppsiktsvekkemde opplysninger.
Jeg har heller ikke sett noen her på denne tråden forfekte noen kjærlighet til disse diktatorene.
Du mener vel ikke i fullt alvor at JEG støtter totalitære krefter?
Da kjenner du meg dårlig.
Svært dårlig.
Jeg er åndelig liberalist – betydelig mer liberal enn du, faktisk, ifølge den undersøkelsen vi begge har tatt.
(Bare se på resultatene.):o)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 9:11 pm
#87 Kommentar fra UngKonservativ
Beskrivelsen din av Hamas er i utgangspunktet riktig, MEN da de fikk flertall i demokratik valg, la de om politikken.
Hvor mange selvmordsbomber fra Hamas har du sett i det siste?
Poenget er:
ALLE de involverte har skyld.
ALLE.
Men Hizbollah og Hamas kan bare tilføye Israel meget begrensete tap. mens Israel kan utslette palestinerne og libaneserne.
Og det er Israel som er den angripende og aggressive part. Det hadde jeg faktisk trodd at du kunne klare å ta inn over deg.
Oh husk at libaneserne er ikke identisk med Hizbollah, og den militære fløyen i Hamas ikke er identisk med palestinerne.
Har du sett hvordan det er i Libanon? Ødeleggelser for milliarder i det fattige landet, minst 200 døde, bruer, veier, oljelagere, flyplasser, havner, fabrikker osv sprengt i stykker?
Synes du virkelig at den libanesiske befolkningen fortjener noe sånt?
Det er en trøst at de fleste mennesker ikke deler din virkelighetsforståelse.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 9:22 pm
#128Rofr
Forklaring utbes:
_____________
. Så jeg er redd at denne krigen og krisen var uendelig. Så alle som deltar i denne krigen er like skyldige – sett fra en kristen vinkel.
—————
Må se det fra en politisk vinkel, og da er Israel storeulv.
Menneskers intelligens og politisk forstand må sørge for at krigen slutter.
Man kan ikke som kristen sitte mde hendene i fanget og se på alt som skjer uten å gjøre noe,
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 9:33 pm
#88
#89
Svein
Støtter deg
#90 UngKonservativ
“Hva med sivile i Israel, har ikke de rett på beskyttelse mot rakettregn? Det er de israelske lederes plikt å forsvare sine innbyggere mot slik aggresjon. Hvilken nasjon kunne tolerert slik aktivitet ved sine grenser? Libanon har ikke mulighet eller ønske om å kaste ut hezbollah, Israel må gjøre det.”
———
JO. jeg mener også at Israel skal ha bedsyttelse mot rakettregn, og jeg mener det er viktig at Hizbollah besinner seg.
Men HUSK: Hizbollah hadde ikke fyrt av en eneste rakett før Israel gikk til angrep!
De gjorde seg for å forsvare seg, siden et hvert land har rett til selvforsvar.
Libanon har ønske om å passifisere Hibollah, men de har IKKE ønske om at Israel skal gjøre det.
Skal man begynne å gå inn i andres stater for å leke verdenspoliti?
SE på antall døde og sårede i Libanon og i Gaza kontra antall skadete og døde i Israel!
ALLE har rett på sikkerhet, men nå snurrer bare voldsspiralen rundt og rundt og det blir verre og verre.
Vold avler vold.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 10:09 pm
#91 Kommentar fra Volente_Deo
Godt å se at du ikke kan støtte den volden som Israel utfører!
Det er naturligvis feil på begge sider, men å se de sivile tap og lidelser blant palestinere og libanesere, er hjerteskjærende.
Spørsmål
et er: NÅR skal USA inse at de ikke må blokkere FN og Sikkerhetsrådet?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 10:14 pm
#125 Starlett
Takk for avklaring. Jeg er interessert i religion forsåvidt som religion påvirker politikk og politiske avgjørelser i mange land.
tenker f.eks på abort, bioteknologi , synest på homofili og homofiles rettigheter og de underliggende religiøse strømninger i krigen som pågår i Midt-Østen nå.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 10:20 pm
#92 Kommentar fra Timeline
Takk for en klok kommentar!
Men det er jo slik at i denne situasjonen spiller religion en rolle for mange, – sannsynligvis til en viss grad for de strifdende parter, selv om det nok er av underordnet betydning, men det finnes noen religiøse særgrupper i Norge som å religiøst grunnlag støtter Israel i tykt og tynt.
Selv om krigen handler om land, vann, oljeressurser, makt og prestisje.
Og vi kan bare sørge over tragedien.
Men vi må ikke glemme den.
Likegyldighet er verre enn hat, sa Elie Wiesel.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 10:29 pm
#93 Kommentar fra Volente_Deo:
#94 Kommentar fra Vind
Jeg skjønner egentlig ikke hva disse to kommentarene har på _min_ blogg å gjøre og hva de har med saken å gjøre, så jeg velger å bare la dem stå ukommentert, men “kvittere” for at jeg har lest dem.
Må prøve å komme ajour her, og jeg klarer ikke å sitte uavbrutt ved datamaskinen.
#96 Kommentar fra anonym
For å være helt ærlig, så skjønner jeg ikke riktig hva du mener, og siden du er anonym og jeg er på etterskudd med kommentarer, tror jeg at jeg lar det bli med det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 10:35 pm
#131 Kommentar fra Starlett:
“”"Beskrivelsen din av Hamas er i utgangspunktet riktig, MEN da de fikk flertall i demokratik valg, la de om politikken. “”"
Hvordan da? De vil jo ikke en gang innrømme at Israel har rett til å eksistere.
“”Hvor mange selvmordsbomber fra Hamas har du sett i det siste? “”
Muren, eller gjerdet, har heldigvis stoppet en del av disse menneskebombene. Men de har i stedet sendt raketter.
“”"”"”Men Hizbollah og Hamas kan bare tilføye Israel meget begrensete tap. mens Israel kan utslette palestinerne og libaneserne. “”"
Ja de kan, men de gjør det ikke. Hamas og Hezbollah derimot ønsker total utslettelse av Israel, men har heldigvis ikke muligheten.
“”Og det er Israel som er den angripende og aggressive part. Det hadde jeg faktisk trodd at du kunne klare å ta inn over deg. “”
Nei, Israel forsvarer seg. De har sett seg lei på aggresjonen og skal nå ta et oppgjør med den.
Hezbollah får hjelp av de muslimske naboene til å føre en war by proxy mot Israel. For araberne tør ikke angripe selv.
Her er et bilde av nynazistene i hezbollah.
http://www.waronline….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 10:43 pm
#100
elia
Jeg skal ikke legge meg bort i diskusjonen mellom Svein og deg, men jeg MÅ få lov til å protestere når du sier
….”som omhandlet Starletts blanding av Jesus med poltikk. ”
Dette blir helt feil,elia.
Jeg blander IKKE religion og politikk.
Tvert imot bruker jeg av og til å være motdebattant til dem som foretar en sånn blanding.
For det er ikke tvil om at religion og politikk ofte blandes.
Jeg har riktignok sagt at Jesus slik han fremtrer i evangeliene, er absolutt paifistisk og at kristendom an sich er en pasifistisk religion, men at det skulle man ikke tro når man ser hva kristne har stelt til av kriger, forfølgelser og forbrytelser.
Jeg kan ikke se at krigen i Midt-Østen handler om religion.
Men jeg ser jo at enkelte “høyrekristenkarismatikere” støtter Israel begrunnet ut fra tro. (Det er nok å kaste et blikk på deres angjeldenede aviser.)
(Jeg tror du trakk den konklusjonen fordi jeg påpekte overfor Vind forskjell på jødisk og kristen etikk, men samtidig vektla at israelerne slett ikke fører sin “øye for øye, tann for tann-politikk”, men noe mye, mye verre og mer dramatisk.)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 11:22 pm
#101 Kommentar fra Volente_Deo
Å ja, det var DU som hadde skrevet det som først kom anonymt inn. Så det ikke før nå.
Sorry.
Elendigheten i Midt-Østen startet lenge før Hizbollah sendte sin første rakett. Det vet du sikkert.
(Dessuten sendte ikke Hizbollah noen raketter FØR Israelernes bombetokter og myrderier var begynt.
Du har sikkert fått med deg alt hva som har skjedhd i forkant i Gaza, muren, et tilnærmet aparteid, og en ufattelig nød blant palestinerne.
Jeg la ved to lenker til innlegg jeg tidligere har skrevet i hovedinnlegget som startet tråden min. Du kunne jo lese dem for å få litt mer bakgrunn.
Men jeg er jo enig med deg at det skal flere enn en part til for å få istand en krig, og jeg har ingen illusjoner om at Hizbollah er en samling uskyldsrene engler.
Men de ER ikke Libanon og folket der. Libanons statsminister og befolkningen ønsker våpenstillstand og fred.
Tenk på hvilke skader dette svake demokratiet påføres!
Skal det bli fred, må Israel slutte med overreaksjonen og blodbadet på sivile og uskyldige.
Det vil jo være det beste for alle, inkludert Israels sivilbefolkning.
All honnør til den franske statsminister som er på besøk i Beirut i dag i solidaritet med det libanesiske folk.
Har du lest kommentarene i denne tråden fra mennesker som har pårørende i Libanon?
Det vil jeg anbefale deg.
De vestlige land skjønner hvor farlig det er i Libanon og gjør hva de kan for å evakuerere sine statsborgere. Det er bra.
Og UD gjør en flott jobb.
Så har vi jo også en fantastisk utenriksminister.
Men vi kan jo tenke på alle dem som IKKE kan reise ut.
Kanskje Europa nå får en ny stor bølge av libanesiske flyktninger.
Da håper jeg at vi åpner våre dører og hjerter for dem!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 17th 2006 at 11:40 pm
#122
RoFr
Jeg skal følge med på din side.:)
Du kan nok vente besøk av meg.
Si meg, de Førstefødte, er det de som har sitt hovedsete i Lofoten?
Jeg kan nevne noen områder der vi har sammenfallende syn:
Vi har ingen kvinnelige prester. Vi er mot abort og vi holder ekteskapet hellig. Ekteskapet er et sakrament hos oss, innstiftet av Gud.
Prestevigsel er også et sakrament, i det vi ser på kallet til å være hyrde for menigheten som et kall fra Gud. Derfor lever Kirkens prester i sølibat.
Kirken fråråder sex utenfor ekteskapet og mener at samliv mellom mann og kvinne først og fremst er for å sette barn til verden. Men vi ser at samliv i ekteskap kan være positivt i seg selv. Meningene om prevensjon i Kirken er delte. Paven er mer restriktiv enn den allmenne befolkning.
Syndsbekjenne
lse og ayndstilgivelse er grunnstener i Kirkens trosliv.
Derfor går en god katolikk til skriftemål og får absolusjon (syndstilgivelse) om han angrer sine synder oppriktig. Han blir ofte pålagt straffetiltak for å rense sin sjel.
Men si meg, går du ikke i kirke?
Står ikke læstadianerne i Statskirken og har egne samlinger ved siden av?
Jeg spør fordi den hellige Nadverd er Messens viktigtste del og det viktigste for en katolikk, og det må man få i Messen. Ved kommunion med Gud og Kristus i eukaristien blir man renset for synd og ett med Gud.
Ingen Messe uten Eukaristi.(nadverd)
Hvem deler ut den hellige nadverd når man ikke er i kirke?
mvh
Johannes
.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2006 at 1:55 am
Heh, selv arabermuslimene snur seg mot Hezbollah. Men støttte fra eurososializter, det har de fortsatt.
http://www.jpost.com/...&pagename=JPost%2FJPArticle%2FShowF
ull
With the exception of the Palestinians, the Arab world appears to be united in blaming Iran and Syria for the fighting in Lebanon. Until last week, Arab political analysts and government officials were reluctant to criticize Hizbullah in public. But now that Hizbullah Secretary-General Hassan Nasrallah and his top aides are in hiding, an anti-Hizbullah coalition is emerging not only in Lebanon, but in several other Arab countries as well.
….
The anti-Hizbullah coalition, which appears to be growing with every Israeli missile that drops on the heads of Hizbullah leaders and headquarters, is spearheaded by Saudi Arabia, Egypt and Jordan. These three countries, together with many Arab commentators and political analysts, are convinced that the leaders of Teheran and Damascus are using Hizbullah to divert attention from Iran’s nuclear program and Syria’s involvement in the assassination of former Lebanese prime minister Rafik Hariri.
The Saudis were the first to openly criticize Hizbullah, paving the way for other Arab countries to follow suit. The message coming out of these countries is that the Arabs and Muslims can’t afford to allow an irresponsible and adventurous organization like Hizbullah to drag the region to war. Government spokesmen and officials, as well as prominent Arab editors and commentators, have shown no sympathy for Hizbullah while appearing on pan-Arab TV networks like Al-Jazeera and Abu Dhabi.
….
The Saudi stand reflected the position of all the Gulf countries, which are unhappy not only with Hizbullah, but with Hamas as well. The Gulf countries are of the opinion that Hizbullah and Hamas are acting on orders from Teheran and Damascus.
That’s why most Arab governments have refrained from making efforts to resolve the current crisis. As one government official in the Gulf explained: “We cannot play the role of mediators upon the request of some parties that act without taking into consideration the consequences of their actions.”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2006 at 8:26 am
#142 Kommentar fra UngKonservativ
Hei, svarer deg litt utenfor “tur” når jeg er innom på morgenkvisten.
Jeg er fullstendig klar over Saudi-Arabias utspill, og har tenkt å blogge om det hvis jeg får tid og overskudd.
Det viser bare det jeg alltid har sagt: At det ikke er religion som er avgjørende for USAs valg av partnere.
Som du vet, er det islamistiske verstimg-landet Saudi-Arabia USAs nære venn og allierte.
(De er forøvrig sunnimuslimer – altså fiender av sjiamuslimene i Libanon og Iran.)
Hvorfor er USA på så vennskapelig fot med Saudi-Arabia?
OLJE og straegi, makt og penger. Fiendenes fiende.
Oppmarsjområde. Militære baser.
USA er altså bestevenn med det dypt udemokratiske regimet med bestialske dødsstraffer og en kvinneundertrykkelse som savner sidestykke, og som dessuten styres av en horde “prinser.”
Herfra kom selvmordspilotene 11/9, her er Al Quidas arnested, her kommer bin Laden fra og her bor resten av hans familie.
Du husker kanskje tråden min om dødsstraff?
Verstingene Saudi-Aabia, USA, Iran og Kina.
Nå er to av tundvekterne med i Midt-Østen-tragedien. Hvis ikke Israel viser fornuft, risikerer man at Iran kommer med i krigen – og USA holdes økonomisk på beina av Kina.
Så her har du altså hele “kvartetten” av inhume dødsstraff-land på ett brett.
http://www.vgb.no/897...
Men ofrene i det demokratiske Libanon – hva med dem?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2006 at 8:33 am
#105 Kommentar fra observer
Sant.
ALLE land har rett til selvforsvar, men ikke til å mose ned uskyldige sivile og ødelegge et helt land.
106 Kommentar fra dichroic
Jeg er veldig spent på hvordan det går med familien din.
Er de i trygghet nå?
På vei hjem?
Eller sitter de fast i Sør-Libanon?
Spent på å få høre fra deg og håper det beste.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2006 at 8:41 am
#107 Kommentar fra UngKonservativ
“Er du plutselig for at USA skal gripe inn i andre lands buiseness?”
spør du.
Jeg trodde at det av sammenhengen gikk klart fram at jeg mener at USA allerede er tungt involvert,som uoffisiell alliert med Israel, og at FN og Sikkerhetsrådet iike får gjort det de burde pga USAs VETO.
HER kommer USA inn. Er det klarere nå?
#106 dichroic
Jeg håper du så svaret mitt i #144.
Glemte å sette # foran.
Jeg føler virkelig med deg, og tenker på dine kjære.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2006 at 8:48 am
#109 Kommentar fra hele-nyh
Ja, det er skremmende.
Takk for gode ord.
Jeg har sett på denflotte hjemmesiden din.
Du lager virkelig supre smykker og pynt. Kanskje jeg bestiller en dag.
Klem og god dag til deg! :o)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2006 at 8:56 am
Jeg skjønner ikke at Ung Konservativ mener med at Willoch og Bondevik er venstrevridd.
Sunn fornuft tilsier hardt arbeid for å til en diplomatisk løsning.
Fint innlegg, starlett og gode kommentarer fra deg, men har ikke lest alle.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2006 at 11:17 pm
#93 Kommentar fra Volente_Deo
Er du kristen?
Dette er ikke et innlegg som er en kristen verdig. Det er ondskapsfullt og prøver å latterliggjøre mennesker med andre meninger enn deg.
Jeg regner det som sikkert at innlegget er skrevet for å støtte din gode venninne #93, som er den eneste uvitende sektrepresentanten jeg har tilbakevist.
Se hvor fordømmende hun kan være mot mennesker som ikke deler hennes tro og antakelser.
Da er det et under at ikke flere har sagt sin mening om det _jeg_ oppfatter som nonsens.
Hvor nær du og Vind står hverandre, vil jeg ikke spekulere på offentlig.
Tankene mine om dette får du aldri.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2006 at 11:27 pm
#138 UngKonservativ
“Nei, Israel forsvarer seg. De har sett seg lei på aggresjonen og skal nå ta et oppgjør med den”
Palestinerne og libaneserne forsvarer seg mot en lagt større overmakt enn israelerne, og de har også rett til å forsvare seg.
Når det er sagt, vil jeg presisere at feil finnes hos alle krigførende.
USA har det aller største ansvaret.
Som #147 Pondus sier:
“Sunn fornuft tilsier hardt arbeid for å til en diplomatisk løsning.”
En korrekt observasjon.
Til starlett:
Du kjenner ikke bakgrunnen for min konflikt med enkelte av de marginale sekterister som boltrer seg på Vgs blogg. Jeg har ikke bare fått stygge kommentarer fra dem,men også fra religiøst indifferente mennesker som ikke har skjønt bakgrunnen for min harme ved noen få anledninger.
Jeg har lagt dette bak meg nå og skal ikke plage deg eller andre med det mer.
Foreløpig har jeg ikke sletet bloggen som du ser.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 18th 2006 at 11:37 pm
Verden må snart forstå at krig er ingen løsning.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 19th 2006 at 12:09 am
Morhubro, det er en krig mot Hezbollah ikke Libanon. Israel bør gi oppreising til Libanon etter at de har most Hezbollah og kastet dem ut av landet. Kanskje dette kan ha en positiv effekt om man håndterer etterspillet på en god måte.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 19th 2006 at 12:16 am
# 120:
Jeg oppfatter deg som direkte frekk. Basta!
Og hvis du, denne Kirkens mann setter deg selv høyere nå, så ser du snart ingenting! Og detter du så faller du langt og stopper brått og hardt.
Og hvis noen synes jeg holder på med dømming og det som verre er nå, så får det stå til. Jeg sier det jeg mener.
Må Gud velsigne deg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 19th 2006 at 12:27 am
#120
Ikke bare er du frekk, men skaper strid og partier.
Husk Gud gjør ikke forskjell på folk.
At du kan sitte der å skrive så mye shit og kalle deg en kristen er forunderlig.
Jesu blod over deg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 19th 2006 at 12:37 am
# 148 MorHubro:
#Er du kristen?
Dette er ikke et innlegg som er en kristen verdig. Det er ondskapsfullt og prøver å latterliggjøre mennesker med andre meninger enn deg.
Jeg regner det som sikkert at innlegget er skrevet for å støtte din gode venninne #93, som er den eneste uvitende sektrepresentanten jeg har tilbakevist.
Se hvor fordømmende hun kan være mot mennesker som ikke deler hennes tro og antakelser.
Da er det et under at ikke flere har sagt sin mening om det _jeg_ oppfatter som nonsens.
Hvor nær du og Vind står hverandre, vil jeg ikke spekulere på offentlig.
Tankene mine om dette får du aldri.”
*****************************************
Ja, jeg er en kristen, men ikke en sånn som du forestiller deg at en kristen er. Dine forestillinger ser ut til å prege dine oppfatninger. Mener nå jeg.
Fordi du ikke er kristen, så kan du altså tillate deg å være ondskapsfull og nedlatende? Jeg vil gjerne at du presiserer og gjør HELT tydelig og begrunner dine påstander om latterliggjøring og ondskapsfullhet! NUH!!!
Du kaller VIND “uvitende sektrepresentant”, “fordømmende”, som “nonsens”,. Klart jeg forsvarer henne!! Skulle bare mangle.
Jeg uttaler meg her ganske så friskt: Jeg synes du snubler skikkelig i dine egne bein og går på tryne her. Selv om jeg er en kristen så tillater jeg meg å ta igjen med samme mynt overfor intoleranse og skitprat. Ingen synd i det. Spørs hvor lenge jeg gidder å holde på med det da.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 19th 2006 at 12:44 am
#154
Her på denne bloggen foregår det så mye slarv at det er helt kvalmt. Og på Mor hubro sin.
Jaja de får slarve i fred her, gidder ikke dette jeg.
SLARV I FRED Det sir mer om dere en det gjør om oss det blir slarvet om.
Bye for ever!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 19th 2006 at 12:48 am
Til Starlett:
Hvis det var din intensjon å holde en tråd her om Israel og Libanon, så er jeg den første til å beklage at jeg har latt meg rive med av et par kommentarer her som overhodet ikke har noe med saken å gjøre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 19th 2006 at 1:09 am
digresjon: Ungkonservativ er så opptatt av røde despoter som Pol Pot. Hvem, UK, insisterte på å la PP representere cambodia fra 79-93? Hvem finansierte PP’s operasjoner inne i cambodia i denne perioden, og truet Thailand med økonomiske og politiske sanksjoner dersom de kastet svineriet ut fra de dype thailandske skoger? Det, unge mann, gjorde USA. USA og Kina.
Les litt historie, ikke bare partiprogram.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 19th 2006 at 6:59 am
Kjære MorHubro, Volente_Deo. Vind og Johannes:
Det er interessant å diskutere konkrete temaer med dere, men kan dere ikke være så snille
Å IKKE KRANGLE MED HVERANDRE om ting som ikke har med saken å gjøre på bloggen _min_?
Kan vi ikke prøve å holde oss til det temaet som jeg tok opp i hovedinnlegget mitt?
#156 Volente_Deo
Takk for en fin og oppklarende kommentar! :o)
Så skal jeg komme tilbake å prøve å svare kronologisk på kommentarene når jeg får tid.
Men de interne religiøse konfliktene kommer jeg til å hoppe over, for det er ikke det som er tema her.
Kanskje jeg kan skrive om religiøse temaer i et annet innlegg, men det er ikke tema i DETTE.
Ha en god dag, alle sammen!
Håper å komme tilbake senere i dag.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 19th 2006 at 2:52 pm
#115 eloise_nunu
Takk for en god kommentar med støtte til de sivile ofrene i katastrofen.
Fryktelig synd at du ble mobbet og truet. Håper du kommer igjen når du får tid!. VGB trenger deg.
Jeg har også blit beskyldt for mye rart, men det har roet seg litt nå.
#116 Kommentar fra RoFr
Skjønner ikke helt.
Såvidt jeg forstår kristen tenkning, er den himmelen som skal åpne seg etter døden det “Nye Jerusalem”, og husk nå at jesrusalem er et hellig sted for både jøder, muslimer og kristne.
Det er en av flere grunner til all ufreden i området. Religion og politikk er en farlig cocktail.
Ha de katastroferammete libanesere og palesinere som har fått sine liv ødelagt av en aggressiv israelsk militær overmakt,fremst i tankene når du ber til din Gud!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 19th 2006 at 3:06 pm
#118
#119 SymfoniH
Mener du FREMDELES at jeg snur det på hodet?
Har du fått med deg de ufattelige lidelsene som palestinerne og libaneserne nå er utsatt for?
Ødeleggelsen av ALT sim holder et samfunn sammen?
All infrastruktur.
KATASTROFEOMRÅD
ER.
MYE verre enn da jeg postet dette innlegget.
TELL døde og sårete palestinere og libanesere vesus israelere. underesøk våpnene til Hizbollah versus det israelske ødeleggelses arsenalet, og du vil skjønne at du tar forferdelig feil.
To folk blir kollektivt straffet for 3 soldater, og 1/2 million mennesker har allerede flyktet fra Libanon.
Fattige Syria tar nå imot dem, men kanskje vi også bør åpne vårt land for disse som ISrel har ødelagt livene til.
(Det finnes selvfølgelig også sivile ofre i Israel, men i langt mindre målestokk.)
Verdenssamfunnet klarer foreløpig ikke å stoppe angriperen Israel av EN eneste grunn: USAs egenrådighet og vilje til å trosse FN.
USA burde egentlig ikke ha vært vetomakt i FN, når man ser på at de stadig er på kollisjonskurs med resten av verden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 19th 2006 at 3:19 pm
#121
Jonas
Det kan jeg bare si meg enig i.
#123 Kommentar fra Darkgeisha
Takk for klok kommentar! :)
Huffja,
Fox News er vel den verste kanalen av dem alle?
Den mest Bush- vennlige og krigerske i alle fall.
Hvis det skulle bli en 3. verdenskrig, så vil det ikke bli det uten at supermakten USA er sterkt medskyldig.
Det USA kan og bør gjøre, er å nekte Israel mer pengestøtte og våpenstøtte om de ikke straks avslutter krigen og kommer til forhandlingsbordet.
Så lenge krigen pågår, blir situasjonen verre for ALLE parter.
Og i bakgrunnen truer en konflikt mellom USA og Iran.
Mens USA i realiteten er økonomisk konkurs og holdes kunstig i livet av Kina.!
Og som du sier, vanlige folk utsetter for de største lidelser pga de politiske eliter.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 19th 2006 at 3:30 pm
#128
blogg-roy
——-
ME
N nå lever både jødene og muslimene under det Gamle Testamentet og har ikke Herren Jesus Kristus. Dermed må de leve under Lovens undertrykkende dom. Tilgivelse i deres øyne eksisterer ikke. Så jeg er redd at denne krigen og krisen var uendelig. Så alle som deltar i denne krigen er like skyldige – sett fra en kristen vinkel.
———
De er nok alle medskyldige, men er det rett å blande kristendom inn her?
Jeg tror forøvrig at både muslimer og jøder ville protestere på din tenkning rundt disse sakene.
I denne tragiske ktigen tror jeg menneskene må bruke vett og forstand, ha empati med ofrene, og finne holdbare løsninger for fred.
Samtidig må det settes store ressurser inn for å bygge opp igjen Gaza og Libanon slik at menneskene der kan leve et menneskeverdig liv så snart som mulig etter at Israel har fullførdt ødeleggelsene og myrderiene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 19th 2006 at 3:36 pm
Et godt innlegg der innholdet du kommer med blir mer aktuelt for hver dag.
Hvis de europeiske land kan klare å få partene til forhandlinger, vil det være et stort fremskritt.
Jagland tenker godt her.
Noe må gjøres, så snart som mulig. Støtter deg!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 20th 2006 at 7:52 pm
#129 Kommentar fra Tomas_stockmann
Takk for en god kommentar!
Jeg registrere at vi er ganske enige i synet på denne tragedien, som er blitt enda verre siden jeg postet dette innlegget.
Det er ufattelig at ikke verdenssamfunnet kan gripe inn og stanse galskapen!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 20th 2006 at 8:06 pm
#135 Kommentar fra MorHubro
Du sier bl.a:
–
Jeg er interessert i religion forsåvidt som religion påvirker politikk og politiske avgjørelser i mange land.
tenker f.eks på abort, bioteknologi , synest på homofili og homofiles rettigheter og de underliggende religiøse strømninger i krigen som pågår i Midt-Østen nå.
——
Ja, det kan jeg være enig med deg i.
Men jeg er sant å si så tror jeg ikke på at det er sterke religiøse grunner til marerittet, blodbadet og den humanitæer katastrofen i Libanon (og Gaza).
Jeg tror det religiøse aspektet er helt underordnet.
Her er det helt andre motiver, – land, vann, olje, penger, makt, og selvfølgelig konflikten USA – Iran som bakgrunnsteppe.
Det er takket være USA at Israel har militære muskler til å drive sitt ødeleggelsesverk av et helt land.
(At enkelte kristne israelsvenner forsvarer Israel uansett hva de gjør av en slags religiøs endetidsspekulasjon, er et fenomen her i Norge og er ikke motiv for Israels regjering.)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 20th 2006 at 8:24 pm
# 126 starlett
Jeg er uenig.Jeg tror motsetningen mellom jøder og muslimer har betydelig større betydning enn mediene formidler.
#155
Jeg har omtrent nedlagt min blogg.
Kan du vennligst fortelle hvor det forekommer slarv der?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 20th 2006 at 8:38 pm
Det haster, for Israel, det er grunnen til den voldsomme aggresjonen nå. Derfor er det viktig å bombe infrastrukturen i Libanon, ikke stanse Hizbollah. De er ingen trussel. Syria er heller ingen trussel nå, men de vil bli det. Iran er ingen trussel, og ingenting tyder på at de vil bli det heller.
Israel vil sørge for at ingen naboland har en fungerende infrastruktur, et oppegående forsvar og effektivt styre, fordi Israel vet at de selv vil gå på en voldsom baksmell om ikke så lenge.
Jamfør ‘www.worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=51078′, som ingenlunde er noen sosialistisk nettsted. Dette er høyrekritikk av Bushregjeringen.
Ikke bare er Israel avhengig av den direkte økonomiske støtten, gratis våpen og våpensystemer, de er også avhengige av tilstedeværelsen av store multinasjonale selskaper. Og de er ikke i Israel fordi de tjener penger på det de produserer der, de er der fordi de får subsidier for å være der. Og de er avhengige av gunstige kontrakter fra eksempelvis Lockheed Martin.
Når USA stanser, vil ikke israel ha et Libanon i vekst i nord, eller et sterkt Syria i øst.
Bakkestyrker? Kommer nok, ikke fordi bakkestyrker er nødvendige for å kontrollere områdene (de kontrollerer ikke Gaza, du kan være så profesjonell analytiker du vil men tror du at israel kan kontrollere Libanon og Syria ved hjelp av bakkestyrker, er det på tide å lete frem kalkulatoren), men for å ødelegge mest mulig. Hvor desperate de er viser trusselen om å bruke atomraketter mot Iranske atomanlegg, se på kartet. Du bomber ikke en atomreaktor med atomvåpen i din egen bakgård, med mindre du er så desperat at vettet har sagt takk for seg.
Til syvende og sist er dette en kamp israel er dømt til å tape. De kunne ha greid seg, dersom de gikk forhandlingsveien for 5-10 år siden, nå er det for sent. De er sjanseløse.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 20th 2006 at 9:15 pm
#167
adolph
Nå hopper jeg over dem jeg har igjen å svare før jeg er ajour (Det er mye internkrangling, dessuten), for å svare på en kommentar som jeg synes var _viktig_ å få nå.
Tusen takk for den, adolph!
Jeg skal lese den lenken du sendte meg.
Jeg må erkjenne at jeg ikke har den fulle bakgrunnsinformasjon her, men den skal jeg skaffe meg.
(Har mest vært opptatt av ofrene.)
Uansett er det jo helt klart at Israel er fullstendig avhengig av Vesten, særlig USA, for å få penger og våpen, og dette med soldatene og Hizbollah har lenge virket som vikarierende motiver for meg, for de må jo skjønne at de bare skaper mer hat og motstand, at Hizbollah-ideologien vil styrkes, og at de drepte geriljasoldatene kan erstattes med andre.
USA er en vaklende kjempe på leirføtter. Jeg hørte i dag eller i går på morgennyhetene at USA de facto er omtrent konkurs
,og det eneste som kan redde dem fra fallitt, er en kraftig økning av personbeskatningen, noe som selvfølgelig ikke Bush-administrasjonen vil.
I realiteten blir de vel “forsørget” av Kina, gjennom lån.
__________
Du bomber ikke en atomreaktor med atomvåpen i din egen bakgård, med mindre du er så desperat at vettet har sagt takk for seg.
————–
Har de truet med å bruke atombomber?
Jeg blir mer og mer skremt over det de holder på med.
Er det da ingen andre enn USA som kan stoppe galskapen?
Og hvorfor vil ikke USA?
Er det oljen og en militær alliert i Midt-Østen?
Tenk, lille Israel har verdens 4.største militærstyrke!
Det er jo absurd!
_________
Og de er ikke i Israel fordi de tjener penger på det de produserer der, de er der fordi de får subsidier for å være der. Og de er avhengige av gunstige kontrakter fra eksempelvis Lockheed Martin.
——–
Mener du at multinasjonale selskaper blir SUBSIDIERT for å være i Israel?
Av israelerne?
Jeg skjønner at jeg må lese meg opp for å forstå sammenhengene, men vet ikke hvor jeg skal begynne.
Tror du ikke det er mulig å få partene til forhandlingsbordet?
Det er jo fryktelig at de bomber infrastrukturen i Libanon og forårsaker humanitær katastrofe i panikk.
Jeg blir helt målløs av det du forteller, adolph, men glad for å få fakta fram i lyset.
Men siden jeg ikke ennå har lest lenken, skjønner jeg ikke helt
HVORFOR???
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 20th 2006 at 9:30 pm
#138 Kommentar fra UngKonservativ
Jeg er fullstendig uenig i din virkelighetsbeskrivelse, og siden vi jo har diskutert så ofte før, og du rett som det er,har vært saklig, om enn av en helt annen politisk oppfatning enn meg,lurer jeg på om du virkelig helt seriøst mener det du skriver?
Jeg vet at du hater og forakter islam over alt i verden, men du mener vel ikke at den militære myggen Hamas kan være noen trussel for dinosauren Israel, som rent militært kan slå ut alle de arabiske landene samtidig ifølge militærekspert Torsteinsson.
SER du de voldsomme menneskelige lidelsene i Libanon?
Er du klar over at 1/3 av Libanons befolkning er kristne?
Les
#157
#167
som adolph har skrevet.
Kanskje det vil få deg til å tenke deg om og se om du kanskje har tatt feil denne gangen?
(Og SE nå på Irak, – som vi tidligere har snakket om. Der blir det nå drept langt flere mennesker daglig enn i Midt-Østen, selv i dette marerittet i Libanon. Synes du fremdeles at USAs Irak-politikk har vært vellykket?)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 20th 2006 at 10:57 pm
#168
Subsidiering ja. Ikke fra Israel, men fra USA naturligvis. Jeg har (ett eller annet sted) en oversikt over såkalt direkte og indirekte støtte (fra USA) til Israel, utarbeidet for Kongressen, lastet ned fra (naturligvis) kongressens arkiv. Veldig, jeg gjentar VELDIG viktig å passe på hvor man henter slike dokumenter fra, det er nok av proisraelske sider som legger opp bullshit, og like mange halvnazi sider som legger opp cowshit.
Det handler om direkte subsidiering, av samme type som den norske bedrifter får for å etablere seg i baltikum og Russland (er den siste avviklet forresten? uansett), og om indirekte subsidiering. Du får ikke penger på bok av å etablere deg, men du får kontrakter. Når Fx LM produserer et våpensystem i Israel, følger en del underleverandører med, for å få levere elektroniske komponenter etc. Gjør de ikke det risikerer de å miste leveransene også på hjemmebane, fordi LM foretrekker en leverandør av hver komponent. Det handler om både sikkerhet (spionasje) og kvalitetskontroll. Til gjengjeld kjøper LM da delene til overpris. Det er sjeldent åpne anbudsrunder på slike ting.
(og du visste vel at Lynne V. Cheney satt i Lockheed Martins Board of Directors frem til Januar 2001? Visepresidentens kone, i ledelsen for en av statens viktigste handelspartnere? Og at Dick selv fikk med seg 31.000.000 dollar da han sluttet i Haliburton? Ikke så rart kanskje, at Haliburton vinner alle anbudsrunder de er med på, i den grad det overhodet blir anbudsrunder når Big H melder sin interesse. Hvorfor kaste bort penger på anbud når du VET at du taper…)
Jeg skal se om jeg finner dette dokumentet til kongressen, men det er ikke så lett nå i ferien, har med to maskiner men den jeg normalt bruker til nettsurfing fikk stå igjen hjemme i år. Det blir ikke i kveld.
Forhandlinger, tror jeg er for sent. Israel kan saktens komme til enighet med regjeringene både i Libanon, Syria (det tror jeg faktisk de kan, hvis det legges nok press på begge parter, israel må først vedta og akseptere grensene sine, da vil mye roe seg ned) og tilogmed Iran. Hamas er det minste problemet (www.globalresearch.ca/articles/AND204A.html).
Sivilbefolkningen derimot, for mange palestinere og libanesere har mistet alt de eide, slektninger, venner, de har flyktet fra raketter og helikoptere, de lar seg ikke forhandle med. De er sinte, for å si det mildt.
Hva USA vil, vet jeg ikke. Jeg tror ikke de vet det selv heller, i det siste har det brutt ut enslags krig mellom neocon og BigOil også, sies det. BigOil vil stanse utvinningen av olje i Irak og Iran (en påstand ja, men jeg tror nå det) fordi antall solgte fat ikke er interessant for BO, bedre å selge ett fat for 200$ enn 4 fat for 50$ stykket, du sparer frakt og utvinningskostnader. De vil ha Iran og Irak i reserve til det er tomt andre steder. Neocon-gutta vil frelse verden med BigMac, Cola og Jesus, og fikk seg en knekk da irakerene ikke tok imot dem med åpne armer. De trodde at irakerene ville foretrekke å bli styrt fra USA, helt utrolig. En virkelighetsforståelse jeg ikke finner ord for å beskrive, jeg har lest noe av det de har publisert i tiden før og etter invasjonen, og det er helt på grensen til ravende galskap.
Hvorfor vil israel tape? fordi de er få, selv palestinerene inne i israel får flere barn enn jødene i israel, den jødiske befolkningen øker pga innvandring. Når israels militære og økonomiske overtak forsvinner, vil ikke israel lokke til seg russiske og østeuropeiske jøder mer, og da er det bare et spørsmål om kort tid før palestinsk press utenfra og innenfra gjør det til en palestinsk stat… om da ikke DYRET kommer først, naturligvis.
(den linken var forøvrig til en artikkel om underskuddet i amerikansk (USAsk) økonomi, og at USA faktisk er konkurs… forfattet av en professor i økonomi ved universitetet i Boston. Som knapt kan kalles et kommunistreir) Det ligger en link på siden (paper står det) til en pdf av selve dokumentet, anbefales for den som har tid og ørlite kjennskap til sosialøkonomi. Jeg skulle til å si at FrPere ikke behøver å kaste bort tid på denslags, da de jo er opplært til å tro at statsøkonomi og familieøkonomi fungerer på samme måte, men det skal jeg ikke skrive. Stryk det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 20th 2006 at 11:17 pm
HAH!!!
http://www.washington-report.org/archives/April_2005/0504016.html
(rett papir, om enn feil kilde)
og det er ikke bare i Norge:
http://www.latimes.com/news/local/la-me-endtimes22jun22,0,527760
4,full.story?coll=la-headlines-california
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 20th 2006 at 11:47 pm
#170
adolhp
Jeg har ikke ord!
(Og sann mine ord, jeg er ikke lett å målbinde!)
Jeg må lese dine kommentarer nøye gjennom og lese linkene, men jeg tror deg.
Jeg skal bokmerke linkene, så jeg kan lese dem i ro og mak, og tenke over hva jeg leser.
Det ser ut til at du har mer kunnskap enn noen av de andre på bloggen om disse tingene.
Jeg har jo hatt mine anelser og visst en god del, men dette blir mye nytt for meg også.
Vanligvis er jeg ikke opptatt av sidehenvisninger, men nå ser jeg til min glede at de har føket i været etter at jeg har latt bloggen stå stille et par dager.
(Var umotivert til å blande meg inn i krangelen mellom diverse kristne, he,he..Skjønner ikke at de krangler, gitt deres religion, men dem om det.)
Det betyr at mange kommer til å lese kommentarene dine, og det er jeg glad for, for dette er ikke akkurat noe som kommer fram i mainstream norske medier.
Nei, jeg visste ikke at at Lynne V. Cheney, kona til superhauken, satt i styret i LM.
Og heller ikke Dicks lukrative sorti.
Det må vel være en form for korrupsjon?
På meg virker det helt sprøtt.
USA er altså enda verre enn jeg hadde trodd, – jeg som er blitt kalt “venstre-ekstremist” og en del mye mindre flatterende ting av representanter av den harde FRP-kjerne. ;-)
(Men nå blir jeg relativt lite utskjelt.)
Hvis du virkelig kommer på banen med politisk blogging der du får fram oppsiktsvekkende fakta , er jeg spent på reaksjonene.
For i de norske mediene hører man ikke mye om det du forteller.
Dette ble ikke så mye snakk om facts, men mer om mine reaksjoner. Jeg må fordøye alle opplysningene du kommer med.
Irak er en vanvittig tragedie. Jeg har flere irakiske venner, og de er sjiamuslimer, (men sekulære i praksis), og var derfor naturligvis motstandere av Baath-partiet og Saddam, men INGEN ønsket invasjonen _før_ den kom, og nå er de _bare_ fortvilet. Dette er sindige folk med god utdammelse og ansvarsfulle stillinger, men jeg ser jo at uviljen til USA er iferd med å vokse til hat, selv blant disse velbergete i Norge..
Så da kan man jo tenke seg hvordan de som lever i infernoet, enten det er i Irak, eller i Libanon, føler det.
USA og Israel kan nok vinne militært enn så lenge, men politisk vil de uansett bli tapere.
Det ser ut til at de ikke bryr seg.
Våpnene snakker for dem.
Og så er det så ubegripelig å forstå at Israels befolking, som må ha holocaust friskt i minne, kan opptre nesten like barbarisk som nazistene.
For meg er det ubegripelig.
Og jeg skjønner heller ikke hvorfor de ikke kan akseptere grensene fra før 1967.
Da tror jeg det hadde blitt fred.
Men nå er vel det toget gått.
Dessverre!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2006 at 5:28 am
Nå må jeg skryte som en fjortis, jeg er full jeg…
0
Men det triste er jo at ingen av som normalt ville ha angrepet det jeg har skrevet her har gjort det.
Jeg vet jo ikke så mye, men jeg leser mye om slike ting som dette, og jeg flytter fakta fra tidligere konflikter over på nåværende, man skulle jo tro at noen der ute hadde alvorlige motforestillinger?
Ok, at USA støtter Israel økonomisk, direkte og indirekte, kan vi ikke krangle om. Det er fakta, les israelske aviser (noen av dem har engelskspråklige sider), og de skriver om ting jeg vil bli kalt nazist om jeg nevner.
Men hvorfor israel angriper så voldsomt nå, er tross alt en teori fra min, og vil jeg tro, mange andres side, jeg har ikke kunnet følge så nøye med nå i ferien, poenget er tross alt at israel vet at usa er pengelens, og når du vet ditt vil du normalt gjøre datt dersom situasjonen er hint, ikke sant? Men det er jo spekulasjoner.
Jeg VET ikke at Israel vil svekke sine naboland mest mulig, jeg påstår det, fordi det er det eneste alternativet JEG ser til forhandlinger, såfremt USA er konkurs. Og Israel har aldri villet forhandle med noen på like fot før. enda mindre overholde inngåtte avtaler. Altså?
Hvor er motstanden?
Bloggen din Starlett er på VGnett, den er forlengst registrert som fiendtlihg av den israelske amasaden i norge, har de ikke en eneste puppet til å motsi meg?
Jeg har brukt uttrykket flue på en mødding før, denne bloggen er jo det. Ambasaden følger med her, det vet vi jo. Det er jobben deres.
Hvorfor holder de kjeft?
Kom igjen, dere leser dette, dere vet hvem jeg er også, jeg tviler på om Starlett kjenner til meg, men Dere gjør det. Jeg har postet med samme nick åpent via israelske sider også, kom igjen. Feiginger. Motsi meg. Gi oss litt kamp her.
Hvorfor bomber DERE Beirut? Hvorfor ødelegger DERE, feige krek, den infrastukturen hele Libanon, unntatt Hizbollah, er avhengige av for å fungere? Er det for å svekke den libanesiske regjeringen og styrke Hizbollah? Fordi en fiende vet du hvor står, men en venn må du stole på? Er det derfor israel ikke kan inngå forpliktende avtaler med noen som helst?
Kom igjen, ingenting er bedre enn om jeg tar feil, da er det håp, min påstand er jo at israel er dømt til å gå under.
ADL har sine folk i landet, de følger også med her, hvorfor reagerer dere ikke?
(sorry, starlett, men jeg har kranglet med disse feige krekene før, og jeg er sjokkert. De burde ha bombadert bloggen din med blablah for lenge siden. At de holder kjeft nå, tar jeg som et tegn på at jeg har rett. Tross alt, hvis du var Hizbollah, ville du fraktet raketter langs det offisielle vegnettet? Neivel. Det var det jeg trodde. Så hvorfor bombe det?
Den israelske Ambasade oppfordres til å svare. Ikke så nøye i dag, rett fra festival og nede på en finger møysommelig styrt på tastaturet nivået, i morgenblir det enda verre, men kom igjen. Ikke unskyldninger, men forklaringer.
Jaja Starlett, trist at det skulle ende sånn. De stenger vel hele bloggren for deg nå…
:D
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2006 at 8:01 pm
#173 Kommentar fra adolph
He,he, – jeg tror du kan ta det med ro.
Bloggen min er ikke mer “Israelfiendtlig” enn mange andres.
Jeg er ikke antisemitt – ikke jødehater, og jeg mener naturligvis at Israel har rett til å leve trygt innenfor fastlagte grenser, de som alle andre mennesker, f.eks libanesere og palestinere.
MEN: Som FN og de fleste europeiske politikere mener jeg at disse grensene er de som var _før_ 1967.
Okkupasjonen av Vestbredden og Gaza har vært. er og kommer til å bli folkerettsstridig.
Jeg forvarer ikke terrorisme, men det er jo en naturlig mekanisme at man kjemper mot en okkupant.
Noen nordmenn har sikkert hørt om den tyske okkupasjonen av Norge, om krigsheltene og “gutta på skauen.”
Det ER visse paralleller.
Jeg mener at det den israelske regjering nå driver med, og som militærmakten setter ut i livet, er statsterrorisme, – og Israel har en hyperpotent militærmakt, nå supplert med hasteforsendelser av flere våpen fra sine gode venner i det nærmest bankerotte USA som er i oljenød og mye annen nød. (Etisk nød, f.eks)
Det aller verste er jo de sivile lidelsene. De er nesten ikke til å bære.
Det forunderlige er at ledelsen i Israel ikke forstår at krigshandlingene OGSÅ går ut over dem selv.
I første omgang ut over den israelske sivilbefolkningen, men også på den måten at hatet mot dem vokser og at det strømmer til med flere som vil kjempe mot dem.
Det er enkel psykologi.
Vold avler vold.
Så nå får vi håpe at diplomatiet fører frem.
Det blir spennende å se hva som skjer når
dear Condi ankommer Midt-Østen i morgen.
Jeg er glad at jeg er aktiv medlem i Norsk Folkehjelp, som gjør LITT i Libanon nå, – det som er mulig.
(Noen av mime viktigste organisasjoner står til høyre på bloggforsiden min.)
Jeg hørte et intervju med den israelske ambassadøren i dag. Hun forsvarte tapet av sivile liv i Libanon og Gaza med at Israel var i krig, og i krig gikk dessverre sivile liv tapt, selv om det ikke var tilsiktet.
Tenk det, Hedda!
Dessuten hadde de gitt beskjed til libanerserne om at de måtte flykte, men det hadde ikke Hizbollah gjort..
Akk ja…
Ikke så lett å flykte når veiene er ødelagte, og hvor skal de flykte hen?
Nå får vi håpe at de europeiske land, hvori opptatt Norge, åpner sine grenser for flyktninger fra Libanon og Gaza.
Du sier bl.a:
——–
De burde ha bombadert bloggen din med blablah for lenge siden. At de holder kjeft nå, tar jeg som et tegn på at jeg har rett. Tross alt, hvis du var Hizbollah, ville du fraktet raketter langs det offisielle vegnettet
—————–
–
Hvis du ser nøye etter, vil du se at jeg er blitt “bombardert” både titt og ofte, på flere av mine innlegg. ;-)
Men denne tråden begynner å bli gammel, og den ble jo nokså friskt kommentert også.
Jeg tror du har rett i at flere som var uenig med meg i begynnelsen, da jeg skrev dette innlegget for over en uke siden, nå innser at Israel har gått for langt.
Til og med UngKOnservativ innser det, regner jeg med, siden han ikke har kommentert svarene mine til ham.
Og de fleste kristne ser nok også at det er vanskelig å forsvare Israels krigføring.
Jeg skulle ha skrevet et nytt, ferskt innlegg,om både det ene og det andre, men vi har fått en anelse sommer her i nord, og da blir jeg lat foran pcen.
Tror jeg skal skrive en kjærlighetserklæring til Kåre Willoch, den gamle høyrekjempe.
Jeg er jo “håpløs” sosialist – (sosialdemokrat), og kommer helt sikkert ikke til å melde overgang til Høyre, men rett skal være rett:
Den sjuende far i Høyres Hus har virkelig vist seg rakrygget med klart hode og varmt hjerte i den situasjonen vi nå har.
Han er langt skarpere både i sin Israelkritkk og i sin USA-kritikk, og snakker palestinernes sak langt kraftigere enn min partifelle Jonas Gahr Støre.
Og jeg tror ingen vil beskylde Kåre Willoch for å være jødehater eller venstrekstremist som dyrker Pol Pot og Stalin. ;-)
Jeg håper formen er god nå etter en belivet jazznatt, og at du har det flott på jazzfestival!
Setter stor pris på innspillene dine, og skal nok gi deg noen gode råd om Mosjøen. ;o)
Og så håper jeg du fortsetter din argumentasjon mot det usalige partnerskapet USA/Israel og deres ødeleggelser av andre land!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2006 at 8:14 pm
147 Kommentar fra Pondus
Takk for det, Pondus!
Nei, jeg har heller ikke det inntrykket at Willoch og Bondevik er blitt “venstrevridd.”
Dette handler etter mitt syn ikke så mye om partipolitiske motsetninger i Norge.
Det er snakk om å forstå hva som foregår i Midt-Østen.
Egentlig er det vel bare noen kristenkarismatiske grupperinger og en fraksjon i FrP som forsvarer Israel i tykt og tynt.
De andre har nok en mer nyansert holdning.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 22nd 2006 at 8:29 pm
# 150
Cleanup
Enig med deg.
Krig er ingen løsning. Tenk om de som hadde makt, hadde kunnet innse sannheten i den ene setningen!
#151
UK
Tror du selv på det du sier?
Du ser jo at libaneserne, som i utgangspunktet IKKE støtter Hizbollah, (og det er den store majoritet), alle sammen vender seg mot Israel nå, – og du kan jo ikke unngå å se at det vakre landet med de hyggelige menneskene, på størrelse med Rogaland fylke, blir RASERT og satt mange tiår tilbake.
KAN du forsvare det etisk og politisk?
Er det mulig?
Du vet sikker at Israel har flere tusen palestinere i fangenskap, at 800 sitter helt uskyldig uten lov og dom, at flere ministre er kidnappet – altså har Israel kidnappet og tatt i fangenskap mange mange flere enn de to – tre soldarene, som Hizbollah og Hamas meget uklokt tok.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 23rd 2006 at 2:58 am
“Mess with the bull, you get the horn”
Det er vel ikke rart at Israel reagerer som de gjør. Når ett land fritt lar militante grupperinger angripe ett naboland kan det vel knapt kalles overraskende. Nå sier ikke jeg at Israel gjør det eneste rette, men Libanon bør over lengre tid ha sett dette komme.
Vi er riktignok veldig dumsnille, eller tollerante som mange foretrekker å kalle det, her i Norge, men jeg tror ikke vi hadde akseptert noe lignende fra Sverige……
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 24th 2006 at 12:47 am
#177 Kommentar fra Mr_Shabby
Jeg skjønner rett og slett ikke hva du mener.
————–
Når ett land fritt lar militante grupperinger angripe ett naboland kan det vel knapt kalles overraskende. Nå sier ikke jeg at Israel gjør det eneste rette, men Libanon bør over lengre tid ha sett dette komme
————–
Hvi
lket land er det som lar “militante grupper”, nemlig verdens fjerde største militærmakt, angripe naboland?
Det er jo ISRAEL.
Har du ikke lagt merke til det?
Libanon er jo vant med å bli ødelagt av israelsk militær ødeleggelsesmakt, men de kunne vel ikke regne med en sånn dramatisk ødeleggelse av landet sitt.
Israelerne har etter mitt skjønn ingenting der å gjøre!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 25th 2006 at 3:54 am
Jah, nå er alt politisk skvalder, religiøst ditto, borte fra min side. Jeg forsto det slik at man kan ha to blogger her. Når når jeg var nede på basic innså jeg at farken, mann må ju ha di hæ…. kodanj førr å betall førr sæ. Så, det blir ikke i dag, er jeg redd….
Så litt opp og ned i bloggen din her, jeg tror jeg skal sende deg en link på epost, da den må brukes med litt forsiktighet. mulig du kjenner dette nettstedet, men for ordens skyld. Jeg sender ingenting uten at du vil ha det. Jeg har brukt dette nettstedet i årevis, men med nensom hånd. Ok.
Jeg sender så snart jeg får tilgang til eposten min igjen. Må stanse nedlastning av referansefilmer da, og det vil vi jo ikke. Nå like før….
Sivile lidelser, nei. De ER ikke til å bære. De eneste i Libanon som ikke taper på disse feige rakettangrepene, er Hizzene. Hovedveier? Flyplasser? Havner? Komunikasjonssentre? Hizzene bruker INGEN av disse sivile bekvemmelighetene. Faen, de er jo ikke dumme!!!
Det er like latterlig som da.. nei. det skal jeg fanden ta skrive om selv, hvis jeg får makket meg til å opprette en extra her. Men utseende betaler jeg ikke ett øre for.
Nuvel, Kåre.
Jeg har alltid likt den mannen. Jeg vet ikke hvor gammel du er, men jeg husker dengang vi måtte råkjøre hjem fra jobb for å rekke butikken. Jeg er glad vi slipper det, Gro kunne ikke åpnet Norge på langt nær så mye som Kåre gjorde. Jeg er heller ikke så naiv, som mange FrPere som i disse dager NYTER SINE FIRE UKER MED FERIE, at jeg tror FrP kunne gitt oss dem.
Men Kåre har en hjerne så dødelig analytisk, at de færreste av oss kunne ha levd med den. Han ser tvers gjennom, han har den kvinnelige intuisjonen kvinner ikke har, et fantastisk menneske. Jeg er ikke allltid enig med ham, men den mannen VET nøyaktig når han kommer til å dø. Og han stirrer døden i hvitøyet, og har en sarkastisk kommentar klar.
Kåre er en kjempe, men når jeg ser på de pinglene som besitter høyres hus i dag… nei. Hvorfor melde overgang? For Erna? Pssss
Ikke at Jens er bedre, puddingen, og Jonas Gahr Støre mistet all min respekt, og jeg mener ALL, respekt. Når han unnskylte seg til Conny fordi Kristin (vi bør få et grunnlovstillegg her i landet, folk som heter Kristin skal ikke sitte i regjering, paragraf §1) ville boikotte israel. Altså, han unnskylder seg til USA, fordi Norge har fornærmet Israel…. Det er flauere en Quislings NRK tale. Snakker om å krype. FY, Støre. FY!
Og til denne shabby, et godt nick der. jeg valgte mitt nick fordi jeg er en gammel psychobilly fan, og lot meg påvirke av Elvis Hitler. Jeg gikk da for Adolph fra Hitler og PreÜßen fra Alf. Hengt ved meg. Du er shabby, du om det.
Når et fritt land ikke tillates å fungere som et fritt land, langt mindre bygge opp millitær kapasitet til å ta ut ting som Hizbollah, ja da får de som nekter verden å la Libanon ta ut Hizbollah (dvs israel og USA) nøyaktig det de ber om.
Det skader ikke om du tar deg en tur innom det rustbankende skip, legg merke til at USA presser på Irak for økt produksjon av olje, SAMTIDIG som man øker presset på Venezuela.
At Norske journalister, eller “journalister” henger seg på ser du her:
http://www.dagbladet.no/nyheter/2006/07/24/472140.html
jaja, ble langt igjen. Men at ikke ADL har blandet seg inn overrasker meg stort. Det gjør det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 25th 2006 at 4:12 am
Ferien, ja der må vi nok takke LO, det er defor vi er medlem der. Det gleder nok en Starlett.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 26th 2006 at 2:12 am
#179 Kommentar fra adolph
Takk for en fantastisk kommentar, både i sak og innhold!
I natt, med verkende håndledd, nøyer jeg meg med å si at jeg er ENIG :o)
(Dog har jo Jonas noen gode sider – men IKKE i leflingen med USA, huff)
MÅ jeg melde overgang til RV for at vi skal få en human innvandringspolitikk og en regjering som TØR å føre høyremannen Willochs linje i Midt-Østen-konflikten?
Og
nå dreper de Røde Kors-ambulanser og FN-observatører også.
Det er fryktelig, ikke til å tro.
Jeg kjøper IKKE israelske produkter nå, og jeg er blitt riktig glad i SV.
Jeg synes også Jonas var for svak overfor
DEAR Condi, men jeg kan jo ikke fly til Høyre av den grunn, for Petersen var enda svakere, og dessuten er jeg uenig i Høyres verdisyn.
Dessuten må de ha et stort Frp på slep, og det står for meg som en mørk og dyster skrekkvisjon.
Da tror jeg at jeg emigrerer til Sverige, der mitt faderlige opphav kommer fra. ;-)
Jeg leser Rustbankende skip og også de andre oljebloggene. (Står på favorittlisten min).
Og jeg ser på dem som meget viktige blogger.
Men pga denne håndskaden min, klarer jeg ikke å kommentere så mye som jeg gjerne vil i bloggene. Håper det bedrer seg.
Jeg synes det er fint at det du skriver ble langt, – du kommer med viktige tanker og fakta som mange flere burde lese.
Så det blir spennende hvis du oppretter en politisk blogg også. :)
(Jeg har jo to blogger, den andre finner du
her:
http://www.vgb.no/101...
BLONDINENS TANKER,
men det er blogg for lettere stoff, humor og satire, og et spark til Frp i ny og ne.
Kanskje kommer jeg til å skrive om musikk på den i framtiden. Vi får se.
STARLETT er min hovedblogg.
Jeg vil gjerne ha den linken du siktet til.
Er du fremdeles i Molde?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 27th 2006 at 5:09 am
i dag, er jeg nok en partiløs liberqalist, ikke en FrP liberalist, men jeg tror på enkeltmenneskets rett til å gjøre sine egne valg.Om enn feil. En FrP liberalist er en som gjør partiets valg, og feiler. Dvs blir alkoholiker. Eller pillemisruker, de fleste narkomane her i landet får jo dopet sitt fra apoteket. Triste saker. Tenkt på Venstre, men den gjengen er relativt schizo. for å si det mildt. SV tror på Marx, jeg har lest for mye Glucksmann i min ungdom til å gå for den, problemetr er ikke Mao, Pot eller Stalin, problemet er Marx, utgangspunktet er feil. Som Glucksmann viser, det må gå til Helv..ete. Teorien er feil. Du kan få låne hans bøker også.
Høyre, Erna, gud hjelpe.
Ap, nytter ikke- grunnlagt å et menneskesyn (Marxistisk) som ikke er brukelig til noe som helst, og en facisme som får Mein Kampf til å se bra ut, trist men sant, Adolph Hitler hadde et mer menneskelig syn (skriftlig) på alkoholikere og andre tapere enn det AP kunne frembringr før langt ut på 70 allet. Jeg vil se noe personlig anger, før jeg går over dit.
Tja, hva mer? RV? Marx, og Marx tok feil.
KrF? Gud er død, jamføt Nietzsche, et meningsløst parti.
FrP, folk som tror at lommebokpolitikik kan overføres til nasjonalpolitikk, er ikke noe å tro på. trekker du skatt av lommepenger? Nei.Så tenk.
Hva mer har vi? Nei Gud, det er ikke noe å sremme på. Trist, men sant.Så konklusjonen er, ikke stem. Møkk alt sammen, trist men sant.
Vet ikke hva jeg har skrevet, har vært ute å hilst på disse “farlige” hestene. pfhrh. ville? My ass. Why-hy hy hy, et klask over mulen, og han er et esel. resten? knøl sjefen og de andre er pudding. For noen stupide dyr. Jaja.Morsomme er de nå likevel, og jentunger som ELSKER hest, holder seg borte fra “vill”hester. OK?
Men faen, det er mosomt, elsker uregjerlige krøtter. Dumme som brød.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 28th 2006 at 12:34 am
#108
adolph
He,he, – en ganske sprelsk analyse av de forskjellige partiene.
Jeg kjenner meg ikke _helt_ igjen i din beskrivelse av Arbeiderpartiet. ;-)
———-
Adolph Hitler hadde et mer menneskelig syn (skriftlig) på alkoholikere og andre tapere enn det AP kunne frembringr før langt ut på 70 allet. Jeg vil se noe personlig anger, før jeg går over dit.
———
Sånn har vi det ikke hos oss, helt sant.
Jeg respekterer ekte liberalister a la John Stuart Mill, (respekterer jo de fleste mennesker, men du skjønner hva jeg mener),men jeg mener at FrP er en politisk hybrid.
På mange måter er partiet antiliberalistisk.
Jeg vet ikke om du har sett denne bloggen:
Liberalist, javisst
Det er en tidligere FrPer som har brutt med partiet med dunder og brak.
Jeg velger å sette en lenke inn til et av hans innlegg som angår Midt-Østen-konflikten
Fin
ner du likhetstrekk med ham?
Han skriver masse politiske blogginnlegg.
http://www.vgb.no/120...
Gjennom Liberalist javisst kom jeg over denne undersøkelsen:
http://alpeluen.blogs...
hos alpeluen.
Du vil se både mine og andre bloggeres tall når du scroller nedover.
Jeg kom ut som veldig liberalistisk på den “åndelige” aksen, men temmelig RØD langs den økonomiske.
Så jeg er en liberalistisk sosialist. :o)
Du kan jo se hva du endre på hvis du tar prøven. Ganske morsomt.
En annen ren liberalist er HOW DARE YOU
Han står på min favorittliste.
Han tar sterk avstand fra Frp og er står nok Høyre nærmest, tror jeg..
Katter er mye morsommere enn hester, og så kan man ikke falle av dem.
Og de sparker ikke heller, i alle fall ikke i nevneverdig grad.
Dessuten er de meget intelligente.
En av kattene som jeg har hatt, var reinkarnert håndballspiller, fant jeg ut ;D
Hva de andre var og er, vet jeg ikke ennå.
By the way : Har du lest ASTRALPOSTEN?
Jeg satte lenke til kristendomsinnlegget ditt inn i kommentarfeltet til engleinnlegget mitt. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 28th 2006 at 1:23 pm
Dagens fine spørsmål:
Hvordan kan Israel UNNGÅ å drepe sivile, når Hizbollah setter sine raketter og sine hovedkvarter i sivile områder?
Hizbollah har ikke militære leirer, slik at man kan angripe dem uten å drepe sivile.
Skal de forsvares for det?
Hizbollah har bragt krigen til de sivile. Uten tanke på sivilbefolkningen har Hizbollah lagt sine raketter blant dem.
Fjern en Hizbollah-rakett, og noen sivile går med.
Hizbollah har mye skyld i drapene på sivile i Libanon. (selv skyter de KUN mot sivile)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 28th 2006 at 5:59 pm
“184 elia
Hizbollah og Hamas har også ansvar.
Men:
Vi ser (i LIbanon)over 600 drepte sivile hittil.Og et stort antall hardt sårede.
Vi ser ambulanser og transporter med mat og medisin bli bombet.
Vi ser ubevæpnete FN-soldater bli drept.
Vi ser en ødelagt infrastruktur: Veier, flyplasser, bruer, strømforsyning, oljetanker. Et helt samfunn er brutt sammen.
——–
Dette er et utdrag fra et blogginnlegg jeg nettopp postet.
Israels statsterrorisme kan ikke tolereres lenger.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 28th 2006 at 6:37 pm
#185 MorHubro:
Kanskje vi hadde kommet nærmere en løsning om man hadde åpnet øynene for realitetene i konflikten.
Sett hvilken frykt Israel lever med.
Sett hvilken motløshet palestinere lever med.
Og hvilken antisemitisme Hizbollah lever etter.
Konturene av debatten før Irak-konflikten viser seg igjen: På politikkens venstreside sitter en gjeng og skriker ut om at krig er fælt, uten å bruke et sekund på å prøve å finne alternative løsninger på problemet.
Hvem tror at det løser noe konflikt at Israel slutter å bombe Sør-Libanon?
Det løser sannsynligvis akkurat like lite (eller mindre) enn hva det gjør at Israel fortsetter.
Som i alle verdens konflikter og katastrofer ser vi de samme patetiske tabloide poeng. Man gir blaffen i årsaker. Man glemmer å finne løsninger på det grunnleggende problem.
Alt handler om billige, kortsiktige slagord som ikke løser noe.
Alle som roper ut at Israel skal slutte å bombe Sør-Libanon, bør se til å fortelle hvordan de skal avvæpne Hizbollah, og få utlevert fangene til Israel.
Alle som roper ut at Israel er i sin fulle rett til å bombe, bør se til å fortelle hvordan man skal hindre Libaneserne fra å omslutte Hizbollah, og slik eskalere problemet.
Dessverre sitter store deler av politikkens venstreside og gir blaffen i løsninger fordi alt handler om at Israel og USA er teite.
Samtidig sitter KrF og Venstre og gir blaffen i løsninger fordi alt handler om at Israel og USA er flotte.
Og begge sider av konflikten er så virkelighetsfjerne at de tror de er nøytrale. At de fremmer et middelsyn.
Retorikk på det nivået vi ser rundt denne konflikten løser ingenting.
Man må se på REALISTISKE løsningsalternativer på konflikten.
Ikke bare gå etter konsekvensene.
Utsagn som: “Israels statsterrorisme kan ikke tolereres lenger.” viser kun én ting: Hvorfor man ikke klarer å finne løsninger på konflikten.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 28th 2006 at 7:27 pm
#186 elia
Jeg undrer meg over hva _du_ mener man skal gjøre.
Jeg er sosialist, partiuavhengig, et sted mellom SV og RV. Det skammer jeg meg ikke over.
Tvert imot.
Det ser likevel ut til at stort sett hele det politiske Norge ser israelernes galskap nå.
Unntatt Ap sentralt,utenriksministeren og deler av frp.
Få inn en robust fredsbevarende styrke inn umiddelbart, tving partene til forhandlinger, og få til et FN der USA, som er oljekåte egoister og ikke skjønner noenting av hvordan europerere og andre siviliserte mennesker tenker, _ikke_ får lov til å blokkere sunn fornuft.
USA er roten til alt ondt, men det tør verken regeringen eller sosialdemokrater å innse.
#183 Starlett
Du burde ha ryggrad til å forlate Ap som i Midt-Østen er mer høyredreid enn Høyre og de borgerlige og komme deg inn i SV eller RV.
Men _du_ er jo _helt_ umulig å forstå. Også når det gjelder religion. Jeg trodde du var en rasjonell person.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 28th 2006 at 10:59 pm
#184
#186 elia
Beklager at jeg er sen med svar på flere tråder. Du sier: bl. a
“Sett hvilken frykt Israel lever med.
Sett hvilken motløshet palestinere lever med.
Og hvilken antisemitisme Hizbollah lever etter. ”
Jo, jeg ser det. Og jeg ser også hvilken humanitær katastrofe og hvilke hjærteskjærende og ufattelige lidelser den libanesiske befolkning, der 1/3 er kristne, må gjennomleve.
“Man må se på REALISTISKE løsningsalternativer på konflikten”
Ja, men hva er det som er realistisk, mener du?
Jeg vil gjøre deg oppmerksom på en blogger jeg oppfatter som meget god og har dypere innsikt enn de aller fleste på VGB i denne tragedien.
Det er
bloggen Insh’Allah
http://www.vgb.no/716... som jeg synes du skulle lese.
Jeg kan videre henvise til 2 av hennes siste innlegg:
http://www.vgb.no/716...
http://www.vgb.no/716...
For ikke å gjenta meg selv, kopierer jeg to av kommentarene jeg har skrevet på denne bloggen og lar dem stå på min blogg også:
————
Jeg er ikke militærekspert, men uansett hvordan det går militært, så vil Israel tape i det lange løp.
For det første kan de ikke beseire Hizbollah, for Hizbollah vil rekruttere flere militært om nødvendig.
(med Iran i ryggen)
Motivasjonen til å kjempe mot Israel vil øke, ikke bare i Hizbollah i Libanon, men i hele regionen.
Og er det ikke slik at det å føre krig mot en trenet og toppmotivert gerilja er veldig vanskelig, en skikkelig “hengemyr”?
Jeg spør, for jeg har jo ingen militær erfaring.
Det nytter ikke i det lange løp å være den sterkeste gutten i klassen hvis du ikke har en eneste venn.
Og for hver sivil som blir drept, for hver gang ambulanser med skadete blir bombet og lastebiler med livsviktige forsyninger av mat og medisiner blir bombet, FN-observatører blir skadet og drept, mister Israel stadig mer sympati i verden – naturligvis.
Så får vi etterhvert fortellingene til alle som er så priviligerte at de har pass fra andre land slik at de kunne komme seg ut, og det vil også gi oss sterke fortellinger fra Libanon.
Det blir vanskeligere og vanskeligere å legitimere overfor en stadig mer forferdet verdensoponion.
Og jeg kan ikke skjønne at det _kan_ legitimeres lenger.
Vi vet jo at det er bare takket være USA at Israel kan fortsette sin folkerettsstridige krigføring.
Og USA er i større krise enn man kan ane.
Dette er en uhyre farlig situasjon, og det eneste fornuftige for alle parter er etter mitt syn å sette seg til forhandlingsbordet NÅ.
Israel trenger venner i Midt-Østen, i sitt eget nabolag, ikke bare i USA.
Det de nå bedriver , skaffer dem bare flere fiender og gjør situasjonen enda farligere.For alle.
MINE tanker og min sympati er nå hos alle de uskyldige i Libanon og på Gazastripen, og jeg tror stadig flere har det på samme måten.
Det er uhyrlig, det som den israelske militærmaskinen steller til av uhygge, nød og elendighet.
Er det ikke en forbrytelse mot menneskeheten, det som Israel holder på med?
Jeg merker meg også at oppslutningen om krigen også minsker i det israelske folket.
Så SELV om Israel skulle vinne krigen, vil de tape freden, fordi de vil stå igjen med uhyre liten politisk legitimitet og med verdensoponionen mot seg.
——————–
–
OG
————
Hei,
Trine,
Nok et godt innlegg fra deg, som vanlig. :o)
Jeg hørte på radioeen eller så på Dagsrevyen, (husker ikke riktig) det du refererte til i innlegget ditt.
Jeg er enig med Timeline med at Israel kommer til å tape krigen i opinionen, (HAR allerede tapt, tror jeg),selv om jeg ikke er blind for lidelsene og redselen også i den israelske befolkningen.
Men jeg tror ikke at krig er riktig medisin for noen av partene i Midt-Østen, og det er ikke til å komme forbi at de lidelsene som befolkningen i Libanon OG i Gaza (la oss ikke glemme dem) nå er så store og hjerteskjærende at de fleste ser misforholdet mellom Israels militære overgrep og Hizbollahs synder.
At sunnimuslimene nå støtter det utpregete shiamuslimske Hizbollah, som de vanligvis nesten ikke vil ta i med ildtang, viser slik jeg oppfatter det, at denne krigen IKKE kan leses inn i en religiøs kontekst, men en politisk, – og også en sosial og humanitær.
Jeg hørte 22.00-nyhetene på radio før jeg logget meg på, og da ba Jan Egeland om 72 timers våpenhvile slik at gamle, funksjonshemmede og barn (og alle andre) trygt kan forlate Sør-Libanon. Men det spørs om FN får gjennomslag.
—————-
Kan du være enig i noen av mine tanker og i noe som Trine på Insh’Allah sier?
Og så lurer jeg på:
HVORFOR er støtten fra USA til Israels krigsføring så massiv?
At republikanerne støtter Israel. er ikke uventet, men jeg skjønner meg ikke på demokratene.
SER de ikke den humanitære katastrofen, de enorme lidelsene, og SER de ikke at de og Israel kan få en mye sterkere fiende enn hizbollah-geriljaen mot seg hvis de fortsetter, slik at krigen bare eskalerer både i bredden og dybden, med et resutat som kan bli katastrofalt for ALLE, – ikke minst for Israel.
Man skal IKKE undervurdere det faktum at sunnistatene og dessuten sunniteerorister fra Al Quida nå støtter sin erkefiende Hizbollah.
Er ikke forhandlinger den eneste farbare vei nå, elia, både for israelernes, palestinernes, libanesernes og hele verdens del?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 28th 2006 at 11:13 pm
#187 Kommentar fra MorHubro:
Jeg er ikke helt enig i din beskrivelse av regjeringen og Arbeiderpartiet.
Kanskje er de litt for “svak”, kan være enig med deg i det, men Jonas Gahr Støre velger å være diplomatisk, og når alt kommer til alt, så er jo også Hizbollahs rakettangrep folkerettsstridig.
Og både Jonas og Jens har klart fordømt Israels krigføring, men de kan ikke løse verdenskrisene alene.
Diplomati er faktisk ikke så dumt.
Det ER to parter som bryter folkeretten, selv om Israels terror også etter min menig er mye mer katastrofal og veldig overdrevet.
Angående partihørighet må jeg skuffe deg.
Jeg blir i Arbeiderpartiet. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 28th 2006 at 11:58 pm
#187 Mor_Hubro:
Det er alltid fint med folk som vil løse verdens problemer med fordommer (USA blokkerer sunn fornuft) og med selvrettferdighet (siviliserte europeere).
Denne er bare patetisk:
“USA er roten til alt ondt, men det tør verken regeringen eller sosialdemokrater å innse.”
og jeg undrer meg over hvilken planet du bor på.
Forøvrig ville et FN uten USA være ENDA LENGER fra å stoppe folkemord i Sudan. FN har blod på hendene etter å ha definert seg vekk fra Rwandakatastrofen. Og mange venstrepolitikere ønsket folkemord i Kosovo.
Men du har endt opp i samme hengemyr som mange andre (du bør virkelig ikke anklage andre for irrasjonalitet) når det viktigste tydeligvis er USA-hat.
Så du er vel fan av populisten Hugo Chavez og…
Det eneste en del venstrepolitikere er konsekvente på er antiamerikanisme.
Det er egentlig bare patetisk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 29th 2006 at 12:45 am
#188 Starlett:
—
jeg ser også hvilken humanitær katastrofe og hvilke hjærteskjærende og ufattelige lidelser den libanesiske befolkning, der 1/3 er kristne, må gjennomleve
—
Først: At mange i Libanon er kristne spiller ingen rolle for mitt syn på konflikten. Om folk er kristne, muslimer, hinduer, jøder, buddhister eller ateister har de uvurderlig menneskeverd. (forøvrig slipper de kristne i Libanon (spes i Beirut) ‘billigere’ unna enn muslimene)
Så: Her ser du altså på konsekvensene! Hva som skjer nå.
Dette er tabloid tenkning. Og det er det verdenssamfunnet driver med.
Det er slik ‘fjerning av konsekvensene’ tenkning som har gjort at vi gir nødhjelp og ikke utviklingshjelp, og at sultkatastrofene derfor fortsetter med uforminsket styrke.
Og det er delvis (merk; delvis) slik tenkning som blender for en løsning i Midtøsten.
For med en gang noen lider, er det noen snille europeere som roper ut om uretten begått mot dem.
Uten å se på årsaken.
De fleste er enige om at Hizbollah må avvæpnes. En FN-resolusjon ber om at dette blir gjort.
Israel gjør det nå; de avvæpner Hizbollah.
Pga Hizbollahs antimenneskelige strategiske plasseringer blant libanesisk sivilbefolkning, blir sivilbefolkning drept når dette skjer.
Og vi får tabloide rop om Israelsk ondskap fordi sivile må flykte.
Hvem er de onde?
De som gjemmer seg blant sivile og skyter raketter fra sivile områder mot uskyldige?
Eller de som ikke kan unngå å treffe sivile når de skyter mot terrorister?
Hvordan skal man sammenligne slikt?
Det er Hizbollah som har plassert seg slik at sivilie blir drept når Hizbollah bombes. Hadde de kjempet en ‘ren’ kamp, med respekt for menneskeliv i Libanon, ville færre sivile liv gått tapt. Mange færre.
For å løse konflikten må man ta konsekvensene av begge folks situasjoner og historie.
Og for å stoppe situasjonen nå, må man:
1. Få utlevert de israelske gisselene fra Hamas og Hizbollah, og stans i rakettangrepene fra Hizbollah.
2. Få inn en internasjonal styrke i Sør-Libanon, med mandat å avvæpne Hizbollah.
(Dette er som kvinnen i “Paradise Now” sa det: “om vi slutter å angripe Israel har de ingen unnskyldning for å angripe oss.”)
Da går man etter nære ÅRSAKER til konflikten.
Vi er ikke da kommet til noe annet enn slik tilstanden var bare for et par måneder siden. Og den er uholdbar.
Men bedre enn hva vi ser nå.
Og det er det første, og viktigste av alt: Gå etter konfliktens årsak. Ikke se kun på konsekvensene.
Å si at Israel skal stoppe sine angrep nå, og trekke seg tilbake til 1967-grensene og slippe alle palestinske flyktninger tilbake til de stedene de bodde før 48 og 67, og slik få fred, vitner om manglende forståelse for at det er to pressede sider i saken.
Da skjønner man lite av hva det vil si å gi og ta.
For Israel handler alt om fred og trygghet. For palestinere handler det om land.
Fred og trygghet måles ikke i mengde bomber.
Det måles i TID.
Konflikten må løses skritt for skritt, og palestinerne må FULLSTENDIG STOPPE sine angrep på Israel. (om de ikke har angrepet på et døgn betyr ikke det at Israel har fred og trygghet – som sagt; det måles i tid!)
Og mens de viser Israel respekt for Israels områder, og tryggheten til Israelere, må Israel gi fra seg mer og mer av 67-områdene.
Og verdenssamfunnet må selvfølgelig trå til med langsiktig utvikling av palestinere (denne gangen med krav om at barnas lærebøker ikke skal fylles med antisemitisme!)
Det var dette som skjedde frem til år 2000. Israel opplevde fred og trygghet, og valgte Ehud Barah. Aldri har palestinerne blitt tilbudt så mye som på Camp David det året.
Men igjen ble de forrådt av sine ledere. Arafat sa nei (uten å forhandle), og førte sitt folk ut i ny intifada. Den største ulykken de har sett.
Palestinerne er et folk gang på gang forrådt av sine egne ledere (Fatah er korrupte, Hamas øker krisen med Israel ved å kidnappe israelske soldater) og av sine arabiske naboer (som aldri har tatt konsekvensene av sine tapte kriger, og sine løfter til palestinerne).
Nå blir de også forrådt av virkelighetsfjerne og USA-hatende europeere på politikkens venstreside.
Forrådt av disse tror de at de kan tjene noe på å fortsette å terrorisere Israel. Men disse virkelighetsfjerne sosialistene bryr seg kun om seg selv, og sitt egne snevre USA-hat.
(nb: jeg stempler ikke alle sosialister som virkelighetsfjerne, eller som forrædere mot palestinere, men de som tilhører denne utenrikspolitiske venstreside, og som tror at konflikter kun forekommer pga USA og Israels ondskap.)
Ekte sosialister støtter ikke diktaturer på noen som helst måte.
Les forøvrig mine siste par innlegg i denne tråden:
http://www.vgb.no/897...
og studer the Euston Manifesto.
Heldigvis finnes det sosialister som fremmer solidaritet. I Norge druker de dessverre i de virkelighetsfjernes stemmer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 29th 2006 at 1:53 am
Sorry Starlett, skal komme tilbake til det meste, men ikke i kveld.
Elia, raketter skutt mot israel, bekreftet av hvem?
Hvem bruker hovedveiene i Libanon? Ikke Hizbollah (ja jeg vet at det er 100 måter å skrive det på, jeg bruker Hizbollah), de er de eneste som IKKE trenger hovedveiene i Libanon. Hvorfor bombe dem (hovedveiene)?
Havnene. Hizbollah er, etter det du og dine likesinnede hevder, Iran og Syrias verk, hva faen skal de til sjøs å gjøre? Hvorfor blokkere og bombe havner? Hizbollah vil trekke seg tilbake østover, havnene er i vest, forklar.
Flyplasser. kommunikasjonssentraler, ser dere ikke, er dere blinde? De eneste som ikke trenger offentlige kommunikasjonspunkter (særlig elektroniske) i Libanon, er Hizbollah. For de bruker dem ikke uansett, de er for lette å spore. Israel, er i dyp økonomisk krise, Libanon VAR på veg opp. Israel sendte soldater INN i Libanon, og Hizbollah tok dem. Slik bygger man en konflikt, slik produserer man HELVETE, for å dekke over sin egen svakhet. Ingenting er gjort for å svekke Hizbollah, ISRAEL har konsentrert seg om økonomiske og sivile mål.
Så kommer det fra norske israel venner, dvs fanatikere, hvorfor sender ikke Libanon soldater sørover for å hjelpe israel til å fjerne Hizbollah.. ja hvem reiser frivillig, eller under ordre, inn i det helvetes bomberegnet? Legg merke til at en FN post gjentatte ganger (jeg har lest 10) identifiserte seg, har israel så skrale kommunikasjonslinjer at stop fire ikke slipper gjennom? Jeg nekter å tro det, elia kan være naiv nok til å overse det, men for å si det rett ut, du har ikke min respekt. Hva du sier, bryr meg ikke. Du har ikke injurierende kraft, du har ikke (eller skjuler godt) kunnskap om det som skjer, du er rett og slett ikke noe. Ett Null.
Med den søppelgjøken ute av hodet, kan jeg begynne å tenke på et svar på din #183, svaret har jeg. Men jeg vil gå rolig ned på litt hissig krangling med VETTUGE folk først.
For denne eliaen din er uhyggelig. Hvor finner du slikt? greit at de slenger innom, men hvorfor ikke la dem skli videre? Ok, jeg har notert stikkord, kommer tilbake.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 29th 2006 at 1:58 am
ps, elia behøver ikke, spørre om noe, slikt tull har jeg ikke tid til. Jeg har ikke tid, for jeg skal klippe skjegget.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 29th 2006 at 2:04 am
#191
elia
Det var et innholdsrikt innlegg med mange ting og fortjener et innholdsrikt svar.
Men jeg tror ikke jeg klarer å svare i sin fulle bredde nå i natt.
Jeg vil bare gjøre dette klart:
Jeg synes det er like ille uansett hvem som opplever utrygghet, lidelser og nød.
Jeg skiller i så måte ikke mellom religiøse eller etniske grupper.
Der synes vi å være enige.
Men at palestinerne kun er ute etter land, og ikke føler utrygghet og angst når bombene regner over dem,når naboen eller broren blir drept, den kjøper jeg ikke.
Det er FLERE som har det fryktelig vanskelig og tragisk her, elia, og jeg tror ikke israelerne har det verst.
Målt med alle mål er katastrofen i Libanon i en helt annen skala enn i Israel, det er et faktum man ikke kan benekte.
Og JEG tror at det Israel nå holder på med, gjør situasjonen VERRE for dem på lang sikt, nettopp fordi de får verdensopinionen mot seg.
(Og tenk på sunniene som nå støtter Hizbollah. ha også oljeknappheten i vesten i tankene, og avhengigheten av olje fra arabiske land.)
Det kan ramme USA meget hardt, dersom DE får verdensopinionen mot seg.
Hadde den bare bestått av den norske venstresida, hadde ikke Israel hatt noe internasjonalt problem.
Men jeg er enig med at å drive geriljavirksomhet gjemt mellom sivilister ikke er noen ærefull måte å føre krig på.
Desto større grunn til å akseptere 72 timers våpenhvile slik at de sivile kommer seg ut av Sør-Libanon.
Jeg skjønner FREMDELES ikke Demokratene I USA.
I Norge er det vel omtrent konsensus rumdt Mist-Østen nå, med unntak selvfølgelig i deler av Frp, – og unntak andre veien på den ekstreme venstreside.
Jeg hater IKKE USA – har mange venner i USA og også familie som bor der, men jeg er _uenig_ i politikken The White House fører, og det er noe annet.
Og Willoch ER fremdeles høyremann.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 29th 2006 at 5:51 am
Det hadde vært fint om Starlett startet en ny blogg nå, litt mye nattverd og annen skit her. Litt lite midtøsten, i allefall fra folk som har litt kunnskap.
:D
Jeg orker ikke lese gjennom den…Skal vi starte på nytt? OM Midtøsten? Ikke zionisters syn på den katolske kirke?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 29th 2006 at 7:05 am
#195 Kommentar fra adolph:
Jo, kanskje kan jeg starte en ny tråd.
Men ikke akkurat nå.
Jeg er så veldig på etterskudd på englebloggen min. (ÄNGLAR. finns dom?)
Der har svært mange gitt sitt besyv med, men jeg savner både deg og elia der.
Bare en ateist, _dunkman_, er i den tråden, og ingen baptister, så her har dere en oppgave.
(Dunkman har forresten en meget god blogg, og meget kloke kommentarer etter mitt syn. En interessant politisk blogger.)
Og så har vi så FLOTT vær i Nordland i dag, så jeg var både sent i seng og er tidlig oppe.:o)
Spent hva som skjer nå når dear Condi drar til Midt-Østen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 29th 2006 at 7:24 am
#192 Kommentar fra adolph:
En god og innsiktsfull kommentar, adolhp.
Hva _politisk_ innhold angår.
Takk for den!
Men jeg vil ikke delta i personbeskrivelser av noen av gjestene mine.
Som du selv antydet i
#195
Det har vært nok krangling på denne tråden.
Ellers synes jeg analysen din er skarpsindig og ganske sikkert riktig.
Du VET simpelten mer enn de fleste andre bloggere på VGB.
Det er VIKTIG at du formidler kunnskapen din.
Det du sier om Hizbollah og infrastruktur
( flylasser, veier, havner etc) er helt åpenbart for MEG, men det er tydelig at veldig mange andre ikke vil skjønne det.
Det kan man se på de fleste bloggene som omhandler krigen. Der er den siden av saken mer eller mindre fraværende.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 29th 2006 at 7:28 am
#191
elia
Hvis du se bort fra at du og adolp ikke er så _personlig_ begeistret for hverandre, og leser bare adolphs _politiske analyse_r på hans kommentarer, – kan du da se at han sannsynligvis har objektivt rett?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 29th 2006 at 7:35 am
Å er det du det.
Trodde det var voff voff eller noe, får ta en kikk da. men religiøst flisespikkeri, er nå ikke min sak. Jeg forholder meg til til min 1930 Bibel, og det som ikke står i den er pr deff bullshit. Jeg har notert meg en viss Brynjulf Carl Arnt Israel Greiner, som skryter av sin Bibel og bokmerker, Han skulle sett min… Jeg ser at han har en ugyldig Bibel, så jeg tar lett på ham.
ÄNGLAR. finns dom… høres ut som en dårlig svensktop låt.
:D
Vi får se da.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 29th 2006 at 8:01 am
#199
adolp
Kom i håg at jag är nestan svensk, utan min mamma var en norska, förstås.
Men svensk-toppar skal du få gratis fra meg.
Jeg vil nesten si det så sterkt at jeg har FORDOMMER mot svensktopper! ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 29th 2006 at 9:08 am
Bianco Uliano, behøver ikke engang slå det opp. Vi kan, det vi skriver om. Bare så det er helt klart. Dyr stein, men overkommelig. Kjøpbar, derfor valgte jeg den. Bah….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 29th 2006 at 9:44 am
#201
adolph
Jeg er helt sikker på at du kan det.
Kjøpt er kjøpt, og spist er spist, som bamsefar i Hakkebakkeskogen kunne ha sagt om han hadde levd i markedsliberalismens tidsalder.
Ellers ville jo et rødt badeværelse bli i meste laget, selv om Blondie gjerne ville se det, i Hønefoss eller hvor det måtte passe seg.
Men et pink badeværelse til en Pink panter – DET måtte da være noe`.
DA FÅR flyet med diverse skapninger ben å gå på. ;D
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 29th 2006 at 10:40 pm
adolph, elia , mor hubro, starlett
Jeg synes alle skulle slutte å krangle,jeg.
Adolph var litt frekk mot elia, men mor Hubro er frekk mot starlett og elia er frekk mot mor hubro, så det går opp i opp.
Du er høflig og diplomatisk, Starlett. :-)
Situasjonen i Midt-Østen går fra ondt til verre.
For meg er det helt klart nå at USA har forferdelig ansvar her, og at de ikke klarer å handtere ansvaret.
#191 elia
Jeg forstår ikke hvordan man moralsk kan forsvare USA og Israel nå.
Din virkelighetsbeskrivelse er etter mitt syn enøyd og ser bare den ene parts behov.
Du må se hele Midt-Østen under ett.
Se på Irak, der det blit drept 100 mennesker om dagen, 3 år etter at Bush erklærte seieren som vunnet. Makabert.
Situasjonen i Libanon tegner også til å bli makaber.
Det er makta og oljen som rår verden i dag!
Foreløpig settes premissene av USA, men snart lysner det i Øst.
Starlett, kan du snart skrive nytt innlegg om Midt-Østen?
SÅ vi ikke blir tanketomme i varmen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 30th 2006 at 8:37 pm
#190 elia
Hvem er patetisk?
Du blander inn andre deler av verden for å flytte fokus over fra Israles terrorisme i Libanon.
Det er kanskje zionistenes eneste defensive strategi nå.
Særlig etter dagens massakre, som blir fordømt av en hel verden bortsett fra ditt kjære USA og spredte zionister og fundamentalister.
——–
Så du er vel fan av populisten Hugo Chavez og…
———-
Hugo Chavez står opp for sitt folk, ønsker en rettferdig fordeling og har fokus på arbeiderklassen og de eiendomsløse.
Han er mot markedsliberalistisk globalisering som bare tjener de som fra før er rikest.
Derfor støtter jeg ham.
USA har interesse av å fremstille ham i dårlig lys, fordi de vil ha kontroll over oljen i Venezuela.
Hvis det tjener USAs oljeinteresser å demonforklare statsledere, så gjør de det.
Eksempler er Iran og Irak.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 30th 2006 at 8:42 pm
#195 adolph
#203 Sveinemannen
JEG har startet en tråd om Midt-Østen, og der kan dere komme med synspunkter.
Det gjelder alle her.
DU også, Starlett.
Hvis du ikke har tid eller ork til å starte en ny tråd, kan du i alle fall kommentere, for du har vel ikke gått totalt i feriemodus?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 30th 2006 at 9:51 pm
Jeg vil bare gjenta min støtte til ditt syn som jeg forfektet da tråden var ny.
Forskjellen er at det er blitt mye verre enn da jeg sist skrev.
Min omgangskrets i Stuttgart er enstemmig i sin fordømmelse av staten Israel, og vi tar avstand far USAs politikk.
Du leser sikkert tyske aviser, så da ser du selv tankene her i Europas hjerte.
EU har samme syn og har forsterket kritikken mot USA.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 30th 2006 at 10:24 pm
#197 elia
Du forstår ingenting. Hvis du prøver å leve i palestina så vil du skjønne. Alle er redde og barn er nervøse og folk mangler alt og mange blir drept.
#205 Mor hubro
Jeg skrev hos deg også. Det var fint du laget bloggen. mange er bare opptatt av sex og sommer og sånt, og tenker ikke på de som Israel ødelegger livet til.
Ung Konservativ skjønner ingenting.
Men ellers begynner folk å forstå i hele verden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 30th 2006 at 10:28 pm
Det er tragisk med alle de sivile livene som går
tapt i Libanon og Israel.
Det er helt greit å fordømme Israel for hardhent
bruk av makt men jeg savner forsatt en skikkelig
fordømmelse av Hizbollah og ikke minst den palestinske
rakett skytingen inn i Israel fra Gaza.
I denne konflikten ligger min sympati hos Israel,
Israel sine naboer villa ha slettet Israel fra kartet
om de hadde muligheten.
Når det det gjelder Libanon, blir ikke fred før
Syria og Iran er kastet på dør.
Ett midtøsten uten Islam ville ha blitt bra, da
ville veien til fred ligge åpen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 30th 2006 at 10:57 pm
#188 Starlet
Jeg tar tilbake det jeg sa om Arbeiderpartiet. Ser at Støre og regjeringen fordømmer Israel.
jeg håper du vil kommentere på min blogg.At du ikke er fornærmet på meg?
Du er tross alt en av de få som blogger om vettuge ting for tiden.
Ellers er det”Urmann” og egenkjærlighet, tøv og tant.
Så jeg håper du fortsetter, og tilgir meg for at jeg har vært litt for skarp.
men hold edeg på jorda og la englene dine passe seg selv.
velment råd, bare :)
adolp, du sier mye klokt.
elia og UngKonservativ
Jeg skjønner ikke at det går an å tenke som dere!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 31st 2006 at 8:34 am
#203 Kommentar fra Sveinemannen
Ja, Sveinemannen, Jeg skal prøve å skrive et nytt innlegg snart. Saken blir atadig mer tragisk.
Imidlertid er jeg har jeg ferie nå, og så er jeg opptatt med Nordland Musikkfestuke, så jeg har knapt med tid.
Dessuten kjenner jeg at hånda mi blir bedre når jeg ikke bruker PC.
Men min sorg, mitt sinne og min fortvilelse over det som skjer i Midt-Østen er sterk nå.
Det er fryktelig, det som skjer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 31st 2006 at 8:51 am
#204 Kommentar fra MorHubro:
“Det er kanskje zionistenes eneste defensive strategi nå.
Særlig etter dagens massakre, som blir fordømt av en hel verden ”
sier du, og det tror jeg du langt på vei har rett i.
Det Israel gjør i Sør-Libanon nå, er uhyrlig og uhyggelig.
Jeg er preget av sjokk og vantro.
Jeg klarer ikke å forsvare det, selv o jeg selvfølgelig vet at Hizbollah oppleves som en trussel for israelerne.
Men nå eskalerer bare konflikten ytterliger, er jeg redd.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 31st 2006 at 9:42 am
#205 Kommentar fra MorHubro
Du sier:
“Hvis du ikke har tid eller ork til å starte en ny tråd, kan du i alle fall kommentere, for du har vel ikke gått totalt i feriemodus?”
Jeg sitter og kommenterer nå, og mitt engasjement er like sterkt som før, men jeg er litt presset på tid.
Og så HAR vi sommer i Nordland.
Ser at du har skrevet et innlegg, og det er fint!
Skal kommentere det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 31st 2006 at 9:56 am
#206 Kommentar fra Wolfgang
Hei, Wolfgang!
Trivelig å se deg igjen!
Har nesten ikke sett deg siden Fotball-VM.
Jeg VET at Tyskerne er opprørt over Israels framferd i Libanon og på Gazastripen, og det er godt at EU nå klart sier fra,
På tide!
Bøygen i FN er og blir imidlertid USA.
Dessverre!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 31st 2006 at 9:58 am
Heia Starlett – og takk for kommentarer paa mine innlegg om Libanon/Israel! (Her er ett om FN-resolusjoner og Israel som Starlett anbefalte at jeg la ut: http://www.vgb.no/716... )
Beklager at jeg ikke har vært her mere – jeg har sett at innlegget ditt har skapt debatt, og det er kjempebra, men jeg selv er flinkere til aa skrive og drive research enn aa diskutere… :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 31st 2006 at 10:10 am
#214 Kommentar fra trine06
Du er fantastisk til å drive researc, Trine! :o)
Flott at du la det ut!
Når/Hvis jeg skriver et nytt innlegg, kommer jeg til å henvise både til bloggen din og til linkene dine.
Det er uvurderlig informasjon du kommer med, og det er viktig å spre til så mange som mulig.
Du har jo virkelig kunnskap!
Det samme har lillevanille på sitt felt og goldmanpeak og ChristopherBriggs og andre på sine.
(Og mange andre, selvfølgelig, bl.a adolpg, som foreløpig kun kommenterer i andres blogger om emnet. Har skrevet mange interessante kommentarer her.)
Tilsammen blir det mye kunnskap! :o)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 31st 2006 at 10:59 am
Starlett
Jeg har fortalt om min kristne tro i bloggen om engler som finnes.
Jeg må likevel gjøre det helt klart for deg og andre at jeg misbilliger Isaels aktiviteter i Libanon og dessuten det de gjør i vestbredden og i gaza.
Det er uakseptabelt og jeg skjønner ikke at noen kristne kan støtte den israelske drapsmaskinen og se med blide øyne på at uskyldige blir bombet og drept.
Jeg tror det må være noen kristne som tenker annerledes enn vanlige kristne.
De er kanskje skjulte sionister.
#191 elia
jeg har lest argumentasjonen din, men jeg synes den er urimelig, og den tar ikke hensyn til de sivile i det hele tatt.
Jeg lurer på om du ennå mener dette etter den siste massakeren i Kanaan, der Jesus gjorde vann til vin.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 31st 2006 at 11:54 am
#207 Kommentar fra Palestina
Jeg føler dypt med deg og dine kjære i Palestina.
Med hele det palestinske folket.
Og jeg tror du har rett i at omtrent hele den siviliserte verden støtter palestinerne og libaneserne nå.
EU og FN og Norge, f.eks.
En trøst, men en fattig trøst så lenge USA ikke setter foten med for Israel.
Men USA begynner nok også å merke presset. Derfor fikk de overtalt Israel til stopp i bombingen.
Dessuten skjønner jeg ikke at Israel ikke forstår at de også ødelegger for seg selv og sitt eget omdømme i verden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 31st 2006 at 1:06 pm
#208 Kommentar fra Ola dunk
Du sier bl.a
“Når det det gjelder Libanon, blir ikke fred før
Syria og Iran er kastet på dør”
Hva mener du med det?
Kastet på dør?
Skal de ikke få bo sitt eget land? Skal USA gå til krig mot dem også?
Jeg skjønner ikke hva du mener med kommentaren din for å være ærlig.
Videre:
“Ett midtøsten uten Islam ville ha blitt bra, da
ville veien til fred ligge åpen”
Mener du at mennesker i Midt-Østen ikke skal få velge sin religion selv?
Skal de tvangskristnes?
En stor del av menneskene i Midt-Østen har islam som sin religion akkurat som en stor del i vesten har kristendom.
Dette er ikke en religionskonflikt.
Jeg anbefaler deg og alle å bli kjent med denne bloggen:
http://www.vgb.no/716...
Ikke bare dette ene innlegget, men alt bloggeren Trine skriver.
Hun har bred erfaring fra Østen og stor kunnskap.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 31st 2006 at 1:32 pm
Sjekk mail, det er forklart der. Nogenlunde. Hvis du har tid til å lese, israel er ikke mer enn en brikke i dette spillet. Jeg har har disse linkene liggende siden de dukket opp, dvs oppi to år, men det er så skremmende, at jeg har valgt å håpe det er tøv. Desverre, de bringer bare mer og mer virkelighet inn i det vi ser nå. Jeg kunne lagt dem ut her, men jeg har vært oppe i .. 26-27 timer? nå, jeg orker ikke lete i bookmarks lenger. jeg ser knapt hva jeg skriver, men jeg akter å paste inn de viktigste sidene på noen blogger enda, for dette kan vi ikke la skje. Jeg er for sint til å sove.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 31st 2006 at 1:37 pm
men jeg har beskrevet det perfekte bad, om ikke annet… :D
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 31st 2006 at 2:32 pm
#219 Kommentar fra adolph
Har lest en del linker, men vet ennå ikke hvilke som er det viktigste.
Sjekket mail – og sendt! :)
Det er veldig fint om du, når du får tid,og når du er våken nok til å lete i bookmarks kan si HVILKE linker man bør begynne med.
For det er ufattelig mye stoff.
Jeg har ganske mye å gjøre utenfor blogg nå, men NÅR jeg er på blogg, prioriterer jeg Midt-Østen foran ALT annet.
Jeg synes det er VIKTIG at du får dette ut, adolph!
Og det har jeg gjentatt i flere blogger.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 31st 2006 at 2:33 pm
#220 Kommentar fra adolph:
YEA, man!
I agree with you. Nice bathroom. ;o)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 31st 2006 at 3:26 pm
Nå er jeg vel på 29nde timen eller deromkring, men dette er så stygt, at jeg ikke kan gi meg. Før de kaster meg ut.
men den viktigste er nok
‘www.mindfully.org/Nucs/2004/DU-Trojan-Horse1jul04.htm’
På toppen der, står en [More by Leuren Moret] sak, den kan du ta siden, hvis du har mage til det.
Jeg husker ikke når jeg kom over denne dama første gangen, tror det må ha vært 2002 eller deromkring, Men jeg nektet å tro det. Etterhvert, har jeg resignert. Hun har nok, desverre, rett. Hvorfor bruke panservåpen mot en boligblokk? En konvensjonell rakett (eller Missil, det er ikke det samme, det kan vi ta siden) gjør samme nytten. Og er billigere, Hvorfor. Fordi de fortsetter å drepe?
Jeg ser ingen annen forklaring, DUB mot noen skarve saueinhegninger og sandsekker? Hvorfor? Og når treffet kommer er jo Hizbollah borte, de står ikke ved siden batteriet og venter på melding fra Israelsk radio om hvor nedslagene var. De bruker enkle batterier, de er ikke til gjenbruk. Israel vet det, så Hvorfor? Hva DUB gjør, finner du her:
http://www.euradcom.org/2003/execsumm.htm
Ikke noe høyre eller venstre her, som man ser av adressen, er dette en offisiell, gjentar: OFFISIELL EU raport. Du kan, hvis du har kunnskap til det, bestille hele rapporten her. Jeg nøyer meg med konklusjonen, jeg må ta om igjen videregående og spesialisere meg i emnene fysikk, biologi, medisin og atskillig mer for å lese og forstå slikt, men det er fritt fram. Jeg nøyer meg med konklusjonen, som det var full (etter det jeg vet) enighet om. Parantes fordi man var litt uenig om formuleringer. Her har du den på engelsk, formuleringer er temmelig uinteressant. 150000 eller 160000 er ikke så jævlig interessant.
Men HUSK! Regjeringen Den Norske Hadde denne rapporten da de fortsatte å sende Norske Soldater (dumme nok til å tro på lederene sine, javel, men likevel) til Afghanistan.
http://www.euradcom.org/2003/execsumm.htm
oppsummerer at de kommer til bå bli syke og dø.
Denne rapporten HADDE norske myndigheter, og gjentar: OG norsk Presse, i 2003.
Ingen. ingen. ingen. Ropte vasku..
Jeg hadde den også da, men jeg er bare meg, jeg kan unskylde meg. Jeg kunne ikke sette av tid til å sjekke dette. Jeg har ikke engang kunnskap, til å sjekke dette. Men Dagbladet, VG, Aftenposten, Dagsavisen, mfl kunne gjort det, de holdt kjeft. Glemte jeg NRK og TV2?
Ingen har gått mot konklusjonen, den finer du på http://www.euradcom.org/2003/execsumm.htm, likevel fortsetter norge å sende soldater inn i disse områdene…
Men drit i soldatene, de er uansett ikke de skarpeste kortene i stokken, det bor sivile mennesker der. Og de, er døde. Om ikkei dag, sp i morgen, de er ferdige. Det, handler den andre linken om. Og denne førkja er det hardt å krangle med, hun er en insider, som valgte å tape alt på å gå ut offentlig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 31st 2006 at 4:58 pm
Heisann. Må bare legge inn en kommentar her. Er rystet over hvor lite Blogg Roy vet om dette. Først vil jeg si at Israel har 5 Hisbollah medlemmer fanget (hatt de i 5 år) De har libanesiske barn og kvinner fengslet. Mener folket da at det er helt greit Israel kan KIDNAPPE hva de vil….JA for det er jo helt OK. Ikke at jeg synes det var kjekt at de kidnappet de soldatene(jeg var jo på ferie i Libanon og det ble ikke noe kjekk slutt på den). Hisbollah har ellers alltid forsvart seg INNE I SITT EGET LAND!!!!! Og det må de få lov til. Jeg er drit lei av at folk snakker så pent av Israelerene………De er gnitne mennesker som elsker å ta fra andre… F.eks. stjele vann fra Libanon er helt ok. Gir du de lillefingen, skal de ha hele hånden. Vi andre skal liksom synes så synd i hvordan de hadde det 2 verdenskrig (men selv har de glemt det for lengst. Det er jo slik de holder på med andre nå. MÅ BARE FÅ SAGT DET: DET ER USA OG ISRAEL SOM ER TERRORISTER
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 31st 2006 at 5:13 pm
#223 adolph
Nå har jeg lest kommentarene dine i hele tråden, og lest noen av opplysningene på lenkene. jeg er rystet.
Er du sikker på at det er tilfellet?
I så fall: Betyr det at Sør-Libanon ikke blir beboelig i fremtiden og at folk som har vært der lenge, dør?
Og at USA og offentlige myndigheter visste det?
Hvis det virkelig er sant, er det sjokkerende.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 31st 2006 at 5:20 pm
#224
Bnita
Jeg synes det var et sterkt og viktig innlegg du skrev, og det var sterkt for meg å lese det.
————–
Først vil jeg si at Israel har 5 Hisbollah medlemmer fanget (hatt de i 5 år) De har libanesiske barn og kvinner fengslet. Mener folket da at det er helt greit Israel kan KIDNAPPE hva de vil….J
————-
J
a, de vestlige mediene har lett for å glemme alle som Israel har kidnappet. Det har du rett i, og det er ikke greit. Det er galt.
____________
Hisbollah har ellers alltid forsvart seg INNE I SITT EGET LAND!!!!! Og det må de få lov til. Jeg er drit lei av at folk snakker så pent av Israelerene………De er gnitne mennesker som elsker å ta fra andre… F.eks. stjele vann fra Libanon er helt ok. Gir du de lillefingen, skal de ha hele hånden
__________________
Ja, du har rett i at Hisbollah er i sitt eget land og at Israel kommer og kriger i et land der de ikke har noe å gjøre.
Jeg tror også du har rett i at det er pga økonomi, vann, olje og andre ting at israelerne kriger mot Libanon og dreper uskyldige libanesere.
Jeg synes det er veldig trist for deg og for alle som må være der nå.
Men flere og flere skjønner det du sier og er enig, så jeg tror krigen snart er over.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 31st 2006 at 6:08 pm
#225
Det har jeg ikke utdanning til å svare på. Les de sidene jeg linker til, mer vet ikke jeg heller, det går noen linker ut fra de sidene også, les dem. Hvem er jeg til å avvise deklasifiserte pentagon dokumenter og folk som har jobbet med dette, som Leuren Moret, fra innsiden, i årevis? Jeg vet ikke stort mer enn det jeg linker til, og med ikke stort mer mener jeg at du finner resten via de sidene jeg linker til.
Det dukker opp mange rapporter og pofessorer og slike der, det har du google til. For amerikanerene er veldig flinke til å flytte dokumenter det er stor etterspørsel etter, og som de ikke vil at du skal se. Gå rett til kilden, og søk derfra. da dukker opp.
Libanon er for nytt til å være med her, dette handler om Irak og Afghanistan i hovedsak, men det er de samme våpnene, de samme symptomene. Og du finner dem i exJugoslavia. Hvor man også brukte slike DUBer.Jeg er ingen ekspert på disse tingene, det har jeg aldri sagt at jeg er heller, jeg linker til folk som bør vite hva de snakker om, og som har gitt avkall på en lukurativ karriære for å fortelle oss andre om det.
Ifølge EU, og andre som har forsket på dette emnet, vil selv folk som knapt var innom Sørlibanon da det sto på / står på som verst bli syke og få varige men av det.
Om soldatene, som var i Irak 1990-91, de var der noen uker, ikke tenk på sivilbefolkningen:
Soldie
rs developing malignancies so quickly since 2003 can be expected to develop multiple cancers from independent causes. This phenomenon has been reported by doctors in hospitals treating civilians following NATO bombing with DU in Yugoslavia in 1998-1999 and the U.S. military invasion of Iraq using DU for the first time in 1991. Medical experts report that this phenomenon of multiple malignancies from unrelated causes has been unknown until now and is a new syndrome associated with internal DU exposure.
Just 467 U.S. personnel were wounded in the three-week Persian Gulf War in 1990-1991. Out of 580,400 soldiers who served in Gulf War I, 11,000 are dead, and by 2000 there were 325,000 on permanent medical disability. This astounding number of disabled vets means that a decade later, 56 percent of those soldiers who served now have medical problems.
The number of disabled vets reported up to 2000 has been increasing by 43,000 every year. Brad Flohr of the Department of Veterans Affairs told American Free Press that he believes there are more disabled vets now than even after World War II.
(mindfully.org/Nucs/2004/DU-Dirty-Bombs18aug04.htm)
Det, er tunge tall. Og fra 2000. Etter tre uker. Om GWB kan lese tall, tviler jeg på. Han svever nok i tung alkoholtåke bare avbrutt av litt lett snøvær før han opptrer offentlig, men staben hans kan lese. Og norske myndigheter vet dette, likevel sender de Norske soldater inn i disse områdene.
Og de fortsetter å bruke såkalt lavradioaktive bomber. Mot sivile mål. Les selv, det er for mye stoff til at jeg kan drøvtygge det og forklare det. Les.
Og husk fjellvetsreglene. Det er faen ingen skam å snu. Selv for en soldat.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 31st 2006 at 7:36 pm
#216 Kommentar fra Andreas
Takk for kommentaren din, Andreas! :o)
Det er godt at folk som er kristne, viser at de ikke støtter Israels terror.
Noen krisne sektmiljøer driver jo og samler inn penger for å “hjelpe Jødene hjem.”
Og “hjem” – det er til den folkerettsstridige okkuperte Vestbredden.
Dette får de opptil 12.000 kr i skattelette pr år for.
En bagatell, kanskje?
Nei, ingen bagatell, for på den måten legitimerer og belønner våre myndigheter folkerettsstridig jødisk nybygging på palestinsk jord.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 31st 2006 at 7:48 pm
#223 Kommentar fra adolph
Det virker jo sjokkerende og utrolig. Men linkende ser seriøse ut, og jo mer jeg leser, desto mer tror jeg at du har rett, – i mye.
En annen ting:
Hørte av han forsvarsseksperten Torsteinson på Dagsnytt 18 at israelerne kan presisjonsbombe og treffe en lyspære på et tårn hvis de vil, og vi vet jo at Mossad driver meget kompetent etterretning, og sammenholdt med at Israel er verdens 4.største militærmakt, er det oppsiktsvekkende at de skyter så “feil” hele tiden, og stort sett rammer sivile uskyldige.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 31st 2006 at 8:12 pm
http://www.vgb.no/917...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 31st 2006 at 8:24 pm
#230 Kommentar fra VIND_9:
Har kikket på innlegget ditt, og skal lese det skikkelig, men jeg er altså TOTALT uenig med deg og den delen av kristen-Norge rundt Sæle, Dagen og “Hjelp jødene Hjem”
Men JA: Den tredje verdenskrig KAN begynne hvis ikke USA snart tar til vettet, for krigen kan utvikle seg både i dybden og i bredden.
Og da kan det smelle – fra alle kanter.
Israel ER en atommakt, og det lille landet har verdens fjerde største militærmaskin, støttet av USA, som i sin tur må låne penger av Kina.
Kina, som likevel vil gå MOT USA, som Japan, og India som også er atommakter.
Og da har vi det gående.
Det er ingen skam å snu, og for verdens skyld håper jeg at Israel og USA gjør det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 31st 2006 at 8:46 pm
#224 Kommentar fra Bnita
Takk for en kommentar som rørte sterkt ved følelsene mine.
Jeg har dyp medfølelse med deg og med alle de du kjenner og er glsd i og med hele det libanesiske folket.
Så håper jeg at alle land i Europa vil stå på for å gjenoppbygge landet, og at de som trenger å flykte, får asyl.
At vi kan ta mot alle med åpne armer.
Men først og fremst håper jeg på våpenhvile og FRED så snart som mulig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
juli 31st 2006 at 10:15 pm
# 225 Kommentar fra Sveinemannen
Hei, Svein,
Bra at du bryr deg og engasjerer deg. :o)
Jeg tror adolph har svart mye fyldigere enn jeg kan klare.
Men selvfølgelig:
Doser med radioaktivt stoff er jo hyperfarlig.
NÅ nå jeg ta pause.
Har sittet forl enge ved maskinen.
Logger meg vel på før jeg tar kveld, og skal prøve å svare på flere kommentarer rundt på trådene.
DET er godt dokumentert
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 2nd 2006 at 1:29 am
#223
Adolph
Jeg ser at jeg ikke har kommentert ditt meget viktige og gode innlegg.
Men jeg har lest det, og jeg har lest mye i lenkene du har sendt.
Jeg begynner å bli stadig mer sikker på at sannheten er slik du antyder.
Dette burde ut til flere.
Jeg skal bruke epost til venner og kjente.
.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 3rd 2006 at 12:52 am
Ja jeg grøsser når jeg ser alle disse eksplosjonene.
Krig er så unødvendig.
Skulle virkelig gå an å løse ting bedre i 2006, men det blir visst en stund til.
Jeg synes det er uvirkelig at nazismen fikk SÅ stort omfang for bare 60 år siden, og blir oppgitt hver gang jeg ser slike ting.
Men jeg har troen på fred en gang. Ikke i morgen, og ikke neste måned, men en gang :)
Skal lese gjennom mer av bloggen din senere :)
Har forresten svart på dine kommentarer i min :)
http://www.vgb.no/855...
Skal også skrive om hvordan nazismen kunne hatt konsekvenser for et av mitt familiemedlem, så håper du stikker innom en tur :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 3rd 2006 at 1:12 am
Nå, gud vet hvor lenge, har alle mennesker vestlige land
blitt styrt av propaganda hele oppveksten til å bli penge og maktsyke! De lærer oss å ta hensyn til andre, men vil helst unngå å bli kjent med andre eller holde seg unna. Vi må bli mer åpne mot alle, lære av hverandre, ikke bøker,aviser,film og tv!
Hele befolkningen på planeten er naive ettersom
G.Bush får styre USA og verden! Men i USA vet de ikke bedre! Jeg snakket med noen amerikanere
fra Nashville, spurte om 911 og Bin Laden! Min venn og jeg ble sjokket etter å høre de protestere seg fram til at Saddam Hussein og Irak var skylda i de angrepene! Innen 100 år er vi enten slaver eller frie!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 3rd 2006 at 1:48 pm
# 235 Kommentar fra TinyDoll:
Hei, TinyDoll
Velkommen til meg! :o)
“Krig er så unødvendig.”
JA.
“Men jeg har troen på fred en gang. Ikke i morgen, og ikke neste måned, men en gang :)
”
JA. Det håpet må vi ha. Det er viktig at håpets lys ikke slukner og at vi kan tro på en bedre verden.
Jeg skal besøke bloggen din senere.
Innlegget fra deg som jeg leste, var meget godt, synes jeg, og det vil jeg anbefale til alle. :o)
Men nå må jeg logge av.
Skal på båttur i godværet som vi har i Nordland nå.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 4th 2006 at 8:52 pm
STARLETT BEKLAGER SENE SVAR:
Jeg beklager at mange får sent svar på flere av trådene mine.
Jeg svarer så fort jeg kan, og leser ALLE kommentarene med stor interesse, men det er begrenset tid jeg kan tilbringe foran pcen nå, så derfor er jeg dessverre forsinket med kommentarene. Men de kommer. :o9
Og derfor kommenterer jeg mye mindre enn jeg skulle ønske hos andre bloggere som skriver mye interessant.
Håper på forståelse for det.
I den forbindelse vil jeg gjøre dere som leser bloggen min oppmerksom på
Nordland Musikkfestuke
http://www.nmfu.no/wi...
Et flott arrangement som jeg varmt anbefaler.
Dessuten har vi også vakkert vær, så rammen rundt Musikkfestuka er den aller beste.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 7th 2006 at 1:16 pm
Jeg er så vanvittig overbevist om at de religiøse folk er de som tar feil, at det er helt… jeg klarer ikke å forklare. I mitt yrke lever jeg av objektivitet og fakta. I min fagkrets er alle enige. Fra studenter til professorer. Israel bryter lov. Men religiøst bundne tullinger trenger seg inn i den offentlige debatten, og tyter om Israels rett. De påstår at de ikke blander religion inn i det hele, men for fa….n… Det var da rart at så påfallende mange av dere er religøse på privat grunn da?
Jeg har flere ganger påstått at religiøse ikke bør få ta del i debatter om Israel, abort, homofili, osv. De er jo for F*EN forutintatte!!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 7th 2006 at 3:38 pm
#236 Kommentar fra Ulgusius:
Unnskyld sent svar.
Du sier bl.a:
——————-
! Jeg snakket med noen amerikanere
fra Nashville, spurte om 911 og Bin Laden! Min venn og jeg ble sjokket etter å høre de protestere seg fram til at Saddam Hussein og Irak var skylda i de angrepene
——————
–
Ja, det skal ganske god fantasi å koble talibanregimet i Afghanistan med den sekulære Saddam Hussein. Her er det nok skjulte motiver.
Dessuten skal det ganske bra tolknigsaktivitet for å finne ut at Al Quida var å finne i fjellhulene i Afghanistan.
Osama bin Laden kommer som kjent fra en av Saudi-Arabias rikeste familier, nært makthaverne, ikke særlig bekvemt for USA.regimet som står i nær kontakt med og er avhengige av Saudi-Arabia.
Både krigen i Irak og Afghanistan er blitt fiaskoer og tragedier, uansett hvilken side man ser det fra.
Og det samme ser vi nå skjer i Libanon.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
august 7th 2006 at 3:48 pm
#239 Kommentar fra : (anonym)
—–
Israel bryter lov. Men religiøst bundne tullinger trenger seg inn i den offentlige debatten, og tyter om Israels rett
——————
Ve
l, “tullinger” får stå for din regning, men jeg er enig med deg i at den rasjonelle tenkning blir borte når man lar religiøse fantasier overta.
————-
Jeg har flere ganger påstått at religiøse ikke bør få ta del i debatter om Israel, abort, homofili, osv. De er jo for F*EN forutintatte!!!!
—————
Helt enig i at MANGE religiøse er forutinntatte, spesielt diverse sekterister, og enig i at det er vanskelig å få gjennomslag for fornuftige og rasjonelle løsninger i hodet til folk som finner alle svar Bibelen eller andre religiøse tekster.
Men å UTELUKKE religiøse mennesker fra debatt – nei – det kan jeg som åndelig liberalist ikke støtte.
Jeg ønsker tros- og tankefrihet i Norge, selv om disse rare sektene tenker merkelige tanker.
Vi andre er heldigvis i majoritet i Norge, så det er begrenset hva sekterister kan blokkere av fornuftig politikk.
Derimot har de høyrekarismatiske kristne forferdelig stor innflytelse i “Gods own country.”
Dessverre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 28th 2007 at 10:36 am
eg elsker terror det er min greie…skal bombe torget i dag..hilsen bin laden
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 29th 2008 at 9:28 pm
Utviklingen er helt livsfarlig, men nordmenn lever i sine hyggebobler og forstår ikke alvoret.
Opp og kjempe mot de jødiske fasister!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 29th 2008 at 10:11 pm
Akkurat.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
desember 29th 2008 at 10:26 pm
Joda, mange nordmenn forstår alvoret.
Stadig flere forstår alvoret.
Jeg ser en markant forskjell på kommentarene rundt omkring fra den gang dette innlegget ble publisert, i 2006, til nå, ved utgangen av 2008.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende