Hei.

Viktig, informerende og vekkende innlegg Starlett. Du gjør en stor politisk og menneskerettigheter jobb du. Du hever kvaliteten her på bloggen svært mange hakk.

Takk for at du vil dele dine kunnskaper og verdier med oss!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

For en gangs skyld må jeg visst kommentere meg selv. J eg tror nemlig at det må være en eller annen feil på VGB i kveld. Bokstaver har forsvunnet, selv om de var skrevet inn, og det var problemer både med skrift og med

mye rart. Jeg satte inn to lenker til tidligere innlegg jeg har skrevet om Israels krigføring mot Libanon, men de lenkene forsvant.

Derfor prøver jeg å sette dem inn nå.

jeg skrev

http://www.vgb.no/897... for å dokumentere at ortodokse jøder er mot zionisme.

http://www.vgb.no/897...

Fordi de fleste har lagt merke til at Hizbollah har fått økt sympati under krigen, ikke fordi man er enig med Hizbollahs ideologi, men fordi de har kjempet mot en våpenteknisk overlegen over makt.

Har noen andre opplevd noe uvanlig på bloggen i dag?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Man må jo være rimelig blind og villig til å gå uten hvit stokk overhodet, om man ikke ser hva som foregikk i denne krigen. Å få en vurdering fra Amnesty gjør det hele bare mer tragisk, og ytterst alvorlig. Det hadde vært lettest å lukke øynene og fortsette å kjøpe krigsløgnene vi blir foret med, men det blir vår undergang sier jeg.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#5 Kommentar fra Sandri:

Jeg er enig. Som du ser, har jeg vært velig MILD og TILBAKEHOLDEN, og ikke gått inn på hva Iraels og USAs agenda sannsynligvis er.

SElv om det nok blir dtadig mer åpenbart for stadig flere.

Det får bli et annet innlegg.

Heldigvis er det mange på bloggen som bryr seg om denne tragedien, enten ved å skrive egne innlegg eller ved å kommentere, og det er et godt tegn. Et tegn på at stadig flere forstår.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Kan ikke du/dere heller skrive om de som sulter i afrika, det som skjer i libanon er jo bare tull i forhold.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg holder meg til min opprinnelige kommentar.

Hizbollah har sendt over 3000(!) raketter på VILKÅRLIGE mål i Israel. Så du må ikke komme her å si at de har ført en målplassert krigføring mot israels militære styrker med sine raketter. Heller har de truffet sivile mennesker og bygninger. Det samme har Israel gjort på den andre siden. Så i mine øyne er alle parter like gode.

Hizbollah er fremdeles en terrororganisasjon om du liker det eller ikke. Sant nok at de har samfunnsengasjement i både det å drive skoler og sykehus, men de har en alvorlig bakside med sin organisasjon. Terror. Ikke frigjøringskamp. Men TERROR.

Som sagt er alle tapere i denne krigen. Også Israel. Bare for å ha det sagt. Ingen er tjent med at liv går tapt.

Amnesty Int. har gjort en fabelaktig innsats i mange år. Jeg har ingen grunn til å tvile på denne rapporten. Men at i en krig er det flere parter og kulene går på tvers av kartet.

Emil

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#10 Kommentar fra Emil:

Jeg er enig i at det er flere parter. Hamas har riktignok ikke noe med Libanon å gjøre. Og jeg vet at Hizbollah har skutt raketter. jeg vet at de er en geriljaorganisasjon.

Jeg vet også at de ble startet som reaksjon på Israels folkeretssstridige okkupasjon av Libanon, som en forsvarsgerilja, mao.

Såvidt jeg husker, var det i 1982. Israel okkuperte Libanon i 22 år. 22 år!

Det er over 4 ganger så lenge som tyskerne okkuperte Norge.

I DENNE situasjonen ble Hizbollah dannet.

I Norge ble Milorg dannet.

Ser du parallellen?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#12 Nei det gjør jeg ikke. MILORG hadde ikke et slikt arsenal som Hizbollah har. Og MILORG ble ikke dannet på samme grunnlag som Hizbollah. Selv om det er visse likheter, tar jeg avstand i fra at MILORG drev terrorvirksomhet. Sett med norske øyne, selvfølgelig.

Men jeg forstår at HIZBOLLAH kan sammenlignes med en frigjøringsbevegelse, men synes at det er helt unødvendig da deres land har en egen hærstyrke. Hizbollah er mektigere enn hærstyrken i sitt eget land, og det forteller meg om deres handlingskraft og vilje til ufred.

MILORG kan ikke sammenlignes med HIZBOLLAH. Det er en fornærmelse for MILORGs deltakere, for de drepte ikke sivile mennesker. Men kun militære mål.

Emil

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Starlett

Endelig kommer du med en potent politisk tekst.

Israels krigføring er en SKAM.

Det er _forbrytelser mot menneskeheten_ og det er USA som står bak.

Grunnen til det er at USA trenger oljen i Midt-Østen.

Det er et _råttent_ spill.

Har du lest alle lenkene på bloggen.

Du må les Fyrtårnets lenker. Han er liberalist og kan virke ubehøvlet, men han er egentlig snill og har forbløffende kunnskap om USA og spillet der bak kulissene med frimurere, skurker og banditter.

Jeg skriver om prostitusjon pgå min blogg. det er meget viktig.

Men det _du_ skriver om er enda viktigere, for det angår hele verden.

Jeg skal følge med!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg har mine tvil om hele Amnesty.

FN er korrupt.

Tenk på olje for mat!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#16 Kommentar fra MorHubro:

Hei, MorHubro

Det var bra du likte at jeg skrev om Israls krigsforbrytelser.

Du sier bl.a

——-

Det er _forbrytelser mot menneskeheten_ og det er USA som står bak.

Grunnen til det er at USA trenger oljen i Midt-Østen

—

DER tror jeg du er inne på en viktig forklaring.

Jeg skal se hva du har skrevet på bloggen din. :o)

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#18 Kommentar fra Skeptiker:

Irak-krigen er en forferdelig tragedie, og det var sanksjonene mellom krig 1 og krig 2 også.

Men ellers kommer du vel bare med påstander uten å dokumentere dem?

Har du noen grunn til å være skeptisk mot Amnesty International?

De er politisk helt uavhengige.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#23 Skeptiker

Tull og tøv!

Du har ikke fulgt med!

Du må lese “Fyrtårnet” og visse andre interessante blogger.

USA og gamle Bush og hele frimurergjengen vil bemektige seg all oljen i Midt-Østen. Snart bomber de Iran. De finner helt sikkert på et påskudd, og du har svelget agnet om Iran.

Bare påskudd for å få labbene på Irans olje.

USA er på konkursens rand og er avhengig av olje og krigsøkonomi.

Israel er USAs lydige hund.

De ødela Libanon, men seiret de?

NEI!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Har ikke tid til å skrive så mye, jeg holder på å laste ned noe saftig voldsporno fra japan ser du. Men:

Hizbollah har ikke brutt folkeretten. Hizbollah kan ikke bryte folkeretten.

Jeg paster fra http://www.fn.no/temasider/internasjonal_rett/hva_er_folkerett

“I jussens verden er den tradisjonelle definisjonen på folkerett ”den rett som regulerer forholdet mellom stater, i deres egenskap av å være stater”. En annen og litt mer omfattende juridisk definisjon tar med ”sedvanerett” i folkerettsbegrepet. Med sedvanerett menes det som er bevist som vanlig praksis, de uskrevne reglene som etter hvert har etablert seg i det internasjonale samfunnet.”

Javel, Hizbollah er ingen stat.

Israel har heller ikke brutt folkeretten overfor Hizbollah, de har brutt folkeretten overfor Libanon.

Sånn. Tilbake til usenet…

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#25 Kommentar fra Somle:

Hei, Somle!

Jeg starter med å svare deg.

Takk for en interessant og god kommentar!:-)

Det var hyggelig å se deg igjen.

Jeg er glad for at du stoler på Amnesty. Jeg har ikke opplevd at Amnesty tar feil.

I dag har vi jo også fått høre fra FN at Israel har ødelagt 170 landsbyer med klasebomber. Det ligger mye udetonert sprengstoff der, og det er jo livsfarlig. Hva er poenget med å knuse Hizbollah med klasebomber?

DEt rammer jo først og fremst sivile, og de vet selvsagt Israels militærstrateger.

–

Israel må tilbake til 1967-grensene før man kan snakke om varig fred. Kanskje til 1948-grensene, og kanskje helt ut av området. Konflikten startet alt i 1948

–

Ja, jeg mener at Israel må tilbeke til grensene FØR 1967. DET vil etter all sannsynlifhet Hamas akseptere, og uten at Palestinakonflikten blir løst, blir det ikke fred i Midt-Østen.

Det er grensene fra før 1967 som er dem som FN annerkjenner. Vi må ikke glemme at alt annet faktisk er folkerettsstridig. Og det kan være greit å huske at Hizbollah ble dannet da Israel okkuperte Libanon i 1982. Uten denne okkupasjonen ville neppe Hizbollah vært dannet. Og Israel okkuperte altså Libanon i 22 år!

Du sier også:

—–

En annen trist ting med krigen er Libanon. Dette stakkars landet som endelig var på vei fremover. Så blir det brukt som offerlam i en større konflikt mellom Israel og Syria/Iran.

—

Ja, det som Libanon har gjennomgått, er virkelig en humanitær katastrofe og en tragedie som bare er til å gråte over.

Likevel synes jeg du glemmer EN viktig aktør: USA, eller rettere sagt regimet i The White House. De har nok interesser i denne krigen.

Olje, f.eks.

Jeg kan ikke nok om dette til å komme med skråsikre påstander i et hovedinnlegg, men jeg kan jo oppfordre deg til å kikke på en del lenker på bloggen til #26 adolph.

Og linker på de innleggene jeg refererer til i #3

Der finnes mye interessant. Jeg kan ikke med sikkerhet si hva som er sant, men det kan være lurt å se på en del av linkene på hjemmesiden hans og på de linkene jeg har fått. Det har vært mye oppsiktsvekkende lesestoff for meg.

Hizbollah er selvsagt en geriljaorganisasjon, og de har nok gjort kritikkverdige ting.

Men vi må huske at krigen foregikk på libanesisk område, og de fleste libanesere og mange andre oppfattet nok at Hizbollah førte en forsvarskrig.

Det er Israel som er blitt beskyldt, med rette, for å bryte folkeretten.

Jeg tror bombing og ødeleggelser av naboland, er helt feil medisin hvis Israel vil ha fred. Som du selv sier

_________

Det tristeste med denne konflikten er at den ikke har løst noen ting. Ingen vant. Hatet er bare større

_______

Ja, det er en observasjon som jeg er fullstendig enig med deg i.

ALLE har tapt.

Jeg synes ikke kommentaren din var ustrukturert.

Og jeg LIKER lange, reflekterte kommentarer, enten jeg er helt enig, litt enig eller helt uenig. :)

Fint å se deg på VGB igjen! Lenge siden sist.

Jeg må snart besøke bloggen din og se hva du skriver om nå.

Er du i Tromsø nå? Har dere samme superflotte sommervær som vi i Bodø?

Takk for en interessant kommentar! :o)

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#26 Kommentar fra adolph:

Det har du helt rett i. :)

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#27 Kommentar fra Starlett:

—–

Hei, Somle!

Jeg starter med å svare deg.

Takk for en interessant og god kommentar!:-)

Det var hyggelig å se deg igjen.

—–

Takk for det! Jeg er innom av og til, men har vært på ferie noen uker så det har blitt dårlig med kommentering!

—–

Je
g er glad for at du stoler på Amnesty. Jeg har ikke opplevd at Amnesty tar feil.

I dag har vi jo også fått høre fra FN at Israel har ødelagt 170 landsbyer med klasebomber. Det ligger mye udetonert sprengstoff der, og det er jo livsfarlig. Hva er poenget med å knuse Hizbollah med klasebomber?

DEt rammer jo først og fremst sivile, og de vet selvsagt Israels militærstrateger.

—–

Av og til skriver jeg for fort uten å tenke nøye nok igjennom alle variabler. Jeg glemte bruken av klasebomber. Dette er kanskje det mest inhumane konvensjonelle våpen som finnes, og jeg kan ikke annet enn fordømme bruken av disse. Jeg antar slike våpen er utviklet for i hovedsak å stanse fiendtlige storinvasjoner med regulære hærstyrker, noe de kan være effektive mot. Jeg kan i så måte forstå at Israel har disse i sitt arsenal (jfr Yom Kippur-krigen). Å bruke de mot små grupper som opererer fra sivile områder er uholdbart!

—–

Ja, jeg mener at Israel må tilbeke til grensene FØR 1967. DET vil etter all sannsynlifhet Hamas akseptere, og uten at Palestinakonflikten blir løst, blir det ikke fred i Midt-Østen.

Det er grensene fra før 1967 som er dem som FN annerkjenner.

—–

Så vidt meg bekjent godkjente FN grensene fra 1949 etter den første store konflikten mellom Israel og naboene. Disse grensene er de samme som de hadde i 1966. Dvs. dagens Israel minus Gaza, Vestbredden og Golan-høydene. Det opprinnelige landet som ble tildelt i 1948 var betydelig mindre.

—–

Vi må ikke glemme at alt annet faktisk er folkerettsstridig. Og det kan være greit å huske at Hizbollah ble dannet da Israel okkuperte Libanon i 1982. Uten denne okkupasjonen ville neppe Hizbollah vært dannet. Og Israel okkuperte altså Libanon i 22 år!

—–

Ja det er sant. Nå kjenner jeg ikke årsakene til 1982-krigen, men man skulle kanskje tro at Hizsbollah mistet litt av sitt eksistensgrunnlag da Israel trakk seg ut i 2000. Jeg skjønner ikke motivasjonen de hadde for å angripe Israel slik de gjorde i forkant av Israels offansiv. Kanskje et markeringsbehov? Kanskje en liten gruppe innad i Hizbollah som utførte aksjonen uten klarering fra høyere hold? Kanskje ordrer fra Iran eller Syria? Jeg vet ikke. .

—–

Ja, det som Libanon har gjennomgått, er virkelig en humanitær katastrofe og en tragedie som bare er til å gråte over.

Likevel synes jeg du glemmer EN viktig aktør: USA, eller rettere sagt regimet i The White House. De har nok interesser i denne krigen.

Olje, f.eks.

Jeg kan ikke nok om dette til å komme med skråsikre påstander i et hovedinnlegg, men jeg kan jo oppfordre deg til å kikke på en del lenker på bloggen til #26 adolph.

Og linker på de innleggene jeg refererer til i #3

Der finnes mye interessant. Jeg kan ikke med sikkerhet si hva som er sant, men det kan være lurt å se på en del av linkene på hjemmesiden hans og på de linkene jeg har fått. Det har vært mye oppsiktsvekkende lesestoff for meg.

—–

Nok en variabel jeg glemte å ta med. Skulle selvfølgelig skrive USA/Israel og Syria/Iran. Jeg tror ikke vi har sett den siste krigen om olje i denne regionen.. Større kriger om olje VIL komme. Det er jeg helt overbevist om all den tid det som berger våre samfunn fra kollaps er vår tilgang til olje. Det er oljemangel som bremser veksten til Kina og India slik at de ikke får utnyttet sitt potensial 100%. Og jeg tror disse krigene vil ha støtte blant folket i vesten, inkludert Norge. Ihvertfall våre ledere. Jeg tror enda mang en norsk politiker (både til høyre og venstre) i det stille takket Bush for å sikre at Irak blir vestens oljeleverandør i noen år fremover, og for USAs (dobbeltmoralske) vennlige holdning ovenfor mange av de andre oljelandene i regionen. Det er trist.. Og jeg håper jeg tar feil.

—–

Hizbollah er selvsagt en geriljaorganisasjon, og de har nok gjort kritikkverdige ting.

Men vi må huske at krigen foregikk på libanesisk område, og de fleste libanesere og mange andre oppfattet nok at Hizbollah førte en forsvarskrig.

—–

Vel.. Jeg tror du har rett angående libaneserne og hvor deres sympatier ligger. Så kan man se på Israel. De har også hatt en enorm flyktningstrøm sørover, noe som har begrenset tapene betraktelig. Og det israelske folkets sympati ligger ikke hos deres regjering som de mener avsluttet krigen for tidlig, uten å “knekke” Hizbollah. Jeg tror ikke dermed at det israelske folk er “ondt”. Jeg tror ikke det er “ond” og “god” i denne konflikten. Ikke i _noen_ konflikter.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg har også stor respekt for Amnesty. Og det er vel ikke så stor uenighet om de mål som er valgt. Likevel skal vi være forsiktig med sikre konklusjoner, fordi det også for nAmnesty er vanskelig å måle militær og strategisk betydning av målene.

Klokt sier derfor også Amnesty: la oss få en granskning

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#32 Kommentar fra Somle:

Hei igjen, Somle.:)

Jeg ser at vi ser ganske likt på flere sider av denne tragedien.

La meg ta tak i noe som du skriver:

———-

Så vidt meg bekjent godkjente FN grensene fra 1949 etter den første store konflikten mellom Israel og naboene. Disse grensene er de samme som de hadde i 1966. Dvs. dagens Israel minus Gaza, Vestbredden og Golan-høydene. Det opprinnelige landet som ble tildelt i 1948 var betydelig mindre.

———–

Ja, det har du nok rett i. Her var jeg for upresis.

Men dessverre så okkuperer Israel både deler av Vestbredden, Golanhøyden og driver nokså destruktiv virksomhet i Gaza.

På Vestbredden er det jo bare en liten gruppe med uttalte zionister som ikke vil flytte, mens det VAR Israels politikk å trekke alle ut. Så går vi nå se hva som skjer.

Videre sier du:

____

man skulle kanskje tro at Hizsbollah mistet litt av sitt eksistensgrunnlag da Israel trakk seg ut i 2000. Jeg skjønner ikke motivasjonen de hadde for å angripe Israel slik de gjorde i forkant av Israels offansiv

___________

Nei, du kan så si. Jeg vet ikke. Det er mange teorier om det. Og så må jeg påpeke at selv om jeg i dette innlegget fremlegger Amnestys uttalelser om Israel og FNs om klasebomber, så betyr ikke det at jeg ikke OGSÅ er kritisk til Hizbollah.

En krig trenger to parter. Og som du påpeker så er det nok mye bak kulissene vi ikke ser: Iran/Hizbollah versus Israel/USA.

Om olje skriver du bl.a

_

.. Større kriger om olje VIL komme. Det er jeg helt overbevist om all den tid det som berger våre samfunn fra kollaps er vår tilgang til olje. Det er oljemangel som bremser veksten til Kina og India slik at de ikke får utnyttet sitt potensial 100%.

———

Jeg er dessverre redd du har rett.

Samtidig mener jeg det er på høy tid at vi mye mer aktivt enn nå arbeider for å fremstille alternative energikilder. Jeg er ingen ekspert på dette, men jeg vet jo at Sverige har som mål å bli uavhengig av olje innen – var det år 2020? Jeg husker ikke i farten.

Hvis Sverige kan greie det, burde det kanskje være mulig for andre land?

Jeg har for mange venner i Irak og kjenner situasjonen for godt sett fra irakernes ståsted til at jeg kan takke Bush-regimet for det de har gjort i Irak.

Det er en menneskelig tragedie som vi knapt kan fatte.

Husk at selv under de verste krigshandlinger i Libanon, døde det flere irakere daglig enn libanesere, i gjennomsnitt dør ca 100 mennesker daglig pga krigshandlinger – og DET 3 år etter at Bush proklamerte krigen som “vunnet.”

Nå er det dessuten et relativt stort flertall i USA som er motstandere av Irak-krigen og som mener at den aldri skulle ha funnet sted.

Når det gjelder de sivile mennesker i Israel, så har jeg stor forståelse for dem, som jeg har for de enda mye mer skadelidende i Libanon, og jeg tror det blir ganske store interne diskusjoner innad i Israel nå, – og at regjeringen vil bli kritisert fra begge sider.

Det er de sivile på begge sider som alltid må betale prisen. Det er farligere å være småbarnsmor enn å være soldat nå.

“Jeg tror ikke dermed at det israelske folk er “ondt”

Det tror jeg heller ikke.

Og alle taper.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#34 Kommentar fra Timeline:

Hei, Timeline!

Hyggelig å se deg her hos neg igjen. :)

Jeg kan igrunnen bare si meg enig i din kommentar.

Du sier bl.a:

—

Klokt sier derfor også Amnesty: la oss få en granskning

___________

JA. Det er jeg hel enig i.

Takk for en fin nyansering!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Hei Starlett.

Jeg fant et dokument, ikke om Israel og den pågående konflikten i midtøsten, men om “krig og folkerett”

Det er et foredrag holdt av prof. dr. juris Ståle Ekseland i Oslo Militære Safund. Dokumentets tittel er “Krig og fredsbevarende operasjoner: Lovlig, ulovlig eller straffbart?

Krig og språk, rett og rettferdighet”

Det er å finner det på denne nettadressen :

http://www.nowar.no/d...

Problemstilliger i folkrettslig perspektiv.

God lesing. :)

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#40

Starlett

Jeg leste det i går. Det gir en grei oversikt over “krigshandlingers” lovlighet/ulovlighet i forhold til folkeretten. Eller som Eskeland formulerer det:

“”Krig” er et ord med negativ klang. “Fredsbevarende operasjon” eller “humanitær intervensjon” lyder bedre. “Begrenset militær kampanje” står kanskje i en mellomstilling.

Ord er makt. Ord former tanken. Det var selvsagt ikke uten grunn at statsminister Kjell Magne Bondevik ikke brukte ordet krig i forbindelse med Natos angrep på Kosovo 24. mars 1999.”

Noe å tenke på når man leser om krig i avisen, eller snakker om det

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#41 Kommentar fra lillevanilje:

Du sier bl.a

–

“”Krig” er et ord med negativ klang. “Fredsbevarende operasjon” eller “humanitær intervensjon” lyder bedre

—–

Så sant som det er sagt. Politikere og beslutningstakere velger sine ord med omhu når de skal beskrive sine “militære operasjoner.”

Så sier du:

“Ord er makt. Ord former tanken.”

JA!

Det er veldig viktig å være oppmerksom på det. Dersom man er oppmerksom på det, er det lettere å gjennomskue hva mediatrente politikere EGENTLIG mener bak ordene.

Skjønner vi det reelle budskapet?

Og enda verre: Kan det finnes situasjoner der makthaverne ikke ØNSKER at velgeren ikke _skal_ forstå budskapet?

Jeg bare spør….

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#42 Kommentar fra adolph:

Det er mulig den anfre lenken lar seg åpne dersom du ikke sender print-utgaven. Jeg har nemlig opplevd at den utskriftsvennlige utgaven ikke lar seg åpne i lenker, vet ikke hvorfor.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Har dere glemt at libanesiske Sivile støttet Hizbollah?

Har dere glemt at Libanesere klappet og jublet over angrepet på Israel?

Tenker dere ikke over at når Hizbollah er større enn Libanons Hær, så må de sivile også være innblandet i den store organisasjonen.

Hele den muslimske verden er i mot Israel, dette vet vi jo alle, så hvorfor Starlett? Hvorfor tar du parti med muslimer? Muslimer som har som agenda å ta over verden. Muslimer som ser på deg som vantro og hore. Hvorfor tar du parti med disse SVINA av noen mennesker?

Starlett, du er ei naiv jente…

Du må være utrolig DUM. Men du er ikke den første dumme jenta i Norge, vi hadde jenter som gikk til sengs med Okupasjonsmakten under andre verdenskrig også. Husker du hvordan disse jentene ble sett på. kanskje på tide å tenke seg om før du vender ryggen til NORGE.

Ved å støtte muslimer så støtter du samtidig Kommunisme, og snur ryggen til frihet.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#46

Wow. Det, kaller jeg en intelligent politisk analyse. Imponerende.

Jeg foreslår at vi legger ned bullshit som FN og nasjonale regjeringer, og lar denne foreløpig ukjente mesterhjernen styre verden som det passer ham best.

Skål, Hubro.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#46 anonym

Du kan komme til meg.

Jeg har mange brennbare temaer. Der vil du få svar på tiltale!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#51

:D

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg glemte foresten å sette navnet mitt på inlegg 53, 51 og 46.

Å okkupere Libanon var en nødvendighet. Og dette støttes helt og fullt ut fra min side.

Å drepe sivile er et resultat av krig, dette støttes også helt og fullt ut fra min side.

Alle som tror at kriger kan kjempes uten sivile tap må være Naive. Det er jo det sivile som er grunnmuren av militæret. Det er landet som styrer og rekrutterer til militæret. Det er landet som sørger for økonomien til Militæret. At de sivile blir rammet er jo en del av strategien. Lammer du landet, så lammer du også militæret.

Selvfølgelig er det grusomt at menneskeliv går tapt. Men dette er et resultat av krig. Og dette burde Libanon ha tenkt på før de aksjonerte mot Israel. Hvis du sparker en ulv i rumpen, så må du regne med at han biter.

Libanon ble okkupert ETTER at de hadde ANGREPET Israel…. Er dette vanskelig å forstå kommunist jente?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#54 MrZews

Tror du _jeg_ lar meg overbevise av hva en annen blogger mener?

Å nei, du, jeg vet hva som er rett og riktig her.

Du må søke _seriøse_ og _velunderrettetde_ kilder.

hvis du ikke finner frem i aviser, kan du lese linkene på hjemmesidene til

adolph. #52

Da får du vite sannheten.

Den er _rystende_.

Du kan komme til _meg_. Jeg har også skrevet om Israel.

Dessuten kommer det ikkenoe navn eller bllogg fram når jeg trykker på kallenavnet ditt.

Du seiler under falsk flagg og har kallenavn til en eller annen gud, du også.

Du mangler kunnskap.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#54 MrZews

Lytt til adolph!

Han kan mye mer enn meg og Argus tilsammen.

#55 adolph

Her stoler jeg fullt ut på deg selv om vi har våre små uoverensstemmelser som jeg tar selvkritikk for.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Takk for info, Starlett. Jeg hadde ikke fått med meg denne Amnesty-rapporten (har begynt i ny jobb denne uka).

I Morgenbladet denne helga i artikkelen “Å kapre USA”, sier Aage Borchgrevink (Helsingforskomiteen) bl.a.:

“Ehud Olmerts sommerkrig inngår i det som ligner en uutalt, men bevisst strategi hos den israelske høyresiden han utgår fra: Gjennom å trykke de nærliggende arabiske samfunnene ned i fattigdom og kaos, hindrer man opprettelsen av en fungerende palestinsk stat og en reell militær trussel. Det er vanskelig å tolke den målbevisste ødeleggelsen av sivil intrastruktur i Gaza, på Vestbredden og i Libanon på noen annen måte.”

Ha en god helg, Starlett – og dere faste kommentatorer :)

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#61

Du skriver:

[ folk er lei av naive sosialister uten utdannelse.]

Hvem er disse folkene du referer til? FrP sympatisøerer. I såfall kan jeg opplyse deg om at den gjennomsnittelige Frp velgeren BARE har utdannelse på videregående skole nivå ifl. en Norsk Monitor undersøkelse.

Vil gjerne se dokumentasjonen din på at sosialister er uten utdannelse.

Og til din egen selvgodhet – en påstand om at du har mer utdannelse enn Starlett kan ikke vi verifiseres med mindre du forteller hvilken grad du har oppnådd! Så inntil du hoster opp litt fakta, tar ihvertfall jeg alt det du sier med en stor klype salt. Tenker det bare er en teknikk du bruker for å gjøre deg viktig!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#47 Kommentar fra MorHubro:

Takk for solidariten og for en god kommentar! :o)

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#56 Kommentar fra MorHubro:

Ulike bloggere kan ha et litt forskjellig syn på denne veldig komplekse konflikten med mange aktører som har ulike motiver.

Jeg er helt enig i at adolhps hjemmeside inneholder helt etterrettelige linker som jeg skulle ønske flere ville lese.

Jeg har lært mye siden han begynte å komme med informasjon og ved å bruke linker fra hjemmesidene hans.

Da jeg begynte å skrive de første innleggene mine om konflikten mellom israel og nabolandene, visste jeg vesentlig mindre enn jeg gjør nå.

Det jeg etter hvert har lest, har bare styrket meg i mitt syn.

Jeg har tidligere skrevet følgende hovedinnlegg som omhandler Israel og nabostatene.

http://www.vgb.no/897...

http://www.vgb.no/897...

http://www.vgb.no/897...

Det var FØR jeg var blitt kjent med adolphs hjemmeside.

Når det gjelder kunnskapsnivå og anonymitet, har jeg ingen kommentarer.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#61 MrZews

Jeg synes kommentaren din er kvinnediskriminerende.

Je
g har ikke lagt skjul på at jeg kjenner kvinnen bak Starlett-nicket, og hun er verken naiv. dum eller ensporet.

Det er ingenting i veien med utdannelsen hennes.

Hun har levd et aktivt liv og jeg kjenner henne som et flott bysbarn og en god partifelle.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#68 og #69

Hei, Svein :)

Nå hopper jeg over noen kommentarer for å ønske deg velkommen inn hit!

Det var trivelig å se deg!

Tror ikke du har vært på denne tråden før.

Takk for støtten!

Kommer det noen nye blogginnlegg fra deg med det første?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#59 Kommentar fra adolph:

adolph

Selv om du ikke har så mye med dette å gjøre, setter jeg svært stor pris på dine kommentarer. Det vil jeg gjerne få lov til å si.

Ikke minst er jeg veldig glad for alle linkene du finner.

Det er ikke MORSOMT å lese det, men det er nyttig, og den linken du her henviser til, er nesten ikke til å tro.

Jeg legger den ut slik at det bare er å klikke på den:

Og bretter ut så mye det blir plass til uten at kommentaren blir for lang.

BØR LESES!

On August 14, at 9 PM, Israel’s Channel Ten television screened a documentary film which exposes the ugliest secret of Israel’s Labor party founders: the deliberate mass radiation poisoning of nearly all Sephardi youths of a generation.

“The Ringworm Children” (translated in Hebrew as “100,000 Rays”), directed by David Belhassen and Asher Hemias, recently won the prize for “best documentary” at the Haifa International film festival, and in the past year has made the rounds of Jewish and Israeli film festivals around the world. But it had yet to come to Israeli television screens. The subject is the mass irradiation of hundreds of thousands of young Israeli immigrants from Middle Eastern countries — Sephardim, as they are called today. The story goes like this:

In 1951, the director general of the Israeli Health Ministry, Dr. Chaim Sheba, flew to America and returned with seven x-ray machines, supplied to him by the American army.

They were to be used in a mass atomic experiment with an entire generation of Sephardi youths to be used as guinea pigs. Every Sephardi child was to be given 35,000 times the maximum dose of x-rays through his head. For doing so, the American government paid the Israeli government 300 million Israeli liras a year. The entire Health budget was 60 million liras. The money paid by the Americans is equivalent to billions of dollars today.

To fool the parents of the victims, the children were taken away on “school trips” and their parents were later told the x-rays were a treatment for the scourge of scalpal ringworm. 6,000 of the children died shortly after their doses were given, while many of the rest developed cancers that killed thousands over time and are still killing them now. While living, the victims suffered from disorders such as epilepsy, amnesia, Alzheimer’s disease, chronic headaches and psychosis.

maximum dose to be given a child in Israel was .5 rad. There was no mistake made. The children were deliberately poisoned.

David Deri makes the point that only Sephardi children received the x-rays: “I was in class and the men came to take us on a tour. They asked our names. The Ashkenazi children were told to return to their seats. The dark children were put on the bus.”

The film presents a historian who first gives a potted history of the eugenics movement. In a later sound bite, he declares that the ringworm operation was a eugenics program aimed at weeding out the perceived weak strains of society. The Moroccan lady is back on the screen. “It was a Holocaust, a Sephardi Holocaust. And what I want to know is why no one stood up to stop it.”

David Deri, on film and then as a panel member, relates the frustration he encountered when trying to find his childhood medical records. “All I wanted to know was what they did to me. I wanted to know who authorized it. I wanted to trace the chain of command. But the Health Ministry told me my records were missing.” Boaz Lev, the Health Ministry’s spokesman chimes in: “Almost all the records were burned in a fire.”

We are told that a US law in the late ’40s put a stop to the human radiation experiments conducted on prisoners, the mentally feeble and the like. The American atomic program needed a new source of human lab rats and the Israeli government supplied it. Here was the government cabinet at the time of the ringworm atrocities:

Prime Minister – David Ben Gurion; Finance Minister – Eliezer Kaplan; Settlement Minister – Levi Eshkol; Foreign Minister – Moshe Sharrett; Health Minister – Yosef Burg;

Labor Minister – Golda Meir; Police Minister – Amos Ben Gurion.

The highest ranking non-cabinet post belonged to the Director General of the Defence Ministry, Shimon Peres.

That a program involving the equivalent of billions of dollars of American government funds should be unknown to the Prime Minister of cash-strapped Israel is ridiculous. Ben Gurion had to have been in on the horrors and undoubtedly chose his son to be Police Minister in case anyone interfered with them.

Finance Minister Eliezer Kaplan was rewarded for eternity with a hospital named after him near Rehovot. But he’s not alone in this honor. Chaim Sheba, who ran Ringworm Incorporated, had a whole medical complex named after him. Needless to say, if there is an ounce of decency in the local medical profession, those hospital names will have to change.

After the film ended, there was a panel discussion which included a Moroccan singer, David Edri, head of the Compensation Committee for Ringworm X-Ray Victims, and Boaz Lev, a spokesman for the Ministry Of Health.

TV host Dan Margalit tried to put a better face on what he’d witnessed. He explained meekly that “the state was poor. It was a matter of day to day survival.” Then he stopped. He knew there was no excusing the atrocities which the Sephardi children endured.

But it was the Moroccan singer who summed up the experience best. “It’s going to hurt, but the truth has to be told. If not, the wounds will never heal.”

There is one person alive who knows the truth: Shimon Peres. The only way to get to the truth and start the healing is to investigate him for his role in the mass poisoning of over 100,000 Sephardi children and youth.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#73 Kommentar fra trine06:

Jeg er helt enig med Sveinemannen i hans vurdering av deg og lillevanille. :o)

Når det gjelder barnedrapene, så er det avskyelig.

Det ER ufattelig.

Og Shimon Peres vet altså beskjed.

Hvorfor hører vi ikke om det i mainstream media?

Hvorfor holdes denslags forbrytelser SKJULT for oss?

VET norske myndigheter om det, f.eks?

Mange spørsmål. Få svar. Hittil.

Ser at du har postet et nytt innlegg. Jeg skal inn å lese det snart. Leser alltid det du skriver.

Det kan jeg anbefale alle. :o)

Da lærer man mye.

(Men nå sitter jeg og titter på Fahrenheit 9/11 mens jeg svarer litt her.)

Håper du trives i den nye jobben og at du finner deg tilrette i Norge!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg er trist. Det er forferdelig å være nabo med Israel. Dere kan ikke forstå hvordan folk som jeg kjenner har det i Gaza.

De er fattige og sulten og redd hele tida.

Jeg sjønner ikke at noen ikke forstår det.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#77mrzews

Hvis vi er ensporet som faktisk ser hvor ille Israel farer frem i Libanon og i de palestinske områden, hva skal vi si at du er da? NOe godt forslag?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

“Vad är terrorism? Det borde vi veta, eftersom hela den rika västvärld där Sverige ingår bedriver ett permanent krig mot terrorismen. Ändå är begreppet terrorism i praktiken obegripligt. Försök till definitioner har gjorts både i FN och EU och vanligtvis handlar det då om våldsdåd som riktar sig mot civilpersoner eller en hel befolkning i syfte att injaga skräck och för att uppnå politiska mål.

Alla sådana definitioner stämmer in på den krigföring Israel just nu bedriver mot det palestinska folket.”

http://www.aftonblade...,2789,854035,00.html

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#62 Kommentar fra lillevanilje:

Takk for en god kommentar! :-)

Jeg er enig med deg i at den du kommenterer her, nok bare prøver å bruke en hersketeknikk.

Du sier også:

———

den gjennomsnittelige Frp velgeren BARE har utdannelse på videregående skole nivå ifl. en Norsk Monitor undersøkelse.

—–

Ja, det er jo et faktum.

Jeg kjenner likevel mennesker, særlig noen gamle mennesker, med lite formell utdannelse men med stor livserfaring og politisk innsikt. De stemmer imidlertid ikke FRP.

Jeg ser at at du har skrevet flere kommentarer med lenker, og er veldig takknemlig for det.:o)

De kommententerer jeg senere. Jeg svarer nå i tilnærmet kronologisk rekkefølge.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#71 Kommentar fra Sveinemannen:

Du sier bl.a

———

Morgenbladet er en god avis, og jeg synes du (Her mener du trine06) er en meget klok kvinne.

Det synes jeg også #62 lillevanilje er. :-)

Jeg liker bloggene deres veldig godt.

———

Jeg synes også trine og lillevanille er meget gode og innsiktsfulle bloggere, så her kan jeg bare si meg HELT enig med deg. :o)

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#77 Kommentar fra MrZews:

Hvem er “dere” her på denne tråden?

Her er flere forskjellige mennesker med ulik personlig historie, ulikt poltisk ståsted og forskjellig arbeid.

Hva er “ensporet” for deg?

Siden jeg ikke kan linke tilbake til noen blogg, kan jeg heller ikke finne noen begrunnelse for ditt utsagn, for jeg vet ikke hvorfor du har det synest du har, og heller ikke hva det går ut på.

Så for meg blir setningen

“Dere er ensporet”

kun 3 ord som ikke har noen substans og ikke utsier noen mening.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#81 Kommentar fra lillevanilje:

Det gikk greit å få med hele den andre artikkelen til Jan Guillou i en kommentar, så da går det sikkert fint med denne også.

Takk for gode linker! Jeg har sansen for Jan Guillou og der fram til å lese den nye boka hans, som til og med er blitt godt mottatt av borgerlige kritiker, jamfør linken fra deg som står i #88.

Politikerna i Almedalen dumförklarar oss svenskar

Vad är terrorism? Det borde vi veta, eftersom hela den rika västvärld där Sverige ingår bedriver ett permanent krig mot terrorismen. Ändå är begreppet terrorism i praktiken obegripligt. Försök till definitioner har gjorts både i FN och EU och vanligtvis handlar det då om våldsdåd som riktar sig mot civilpersoner eller en hel befolkning i syfte att injaga skräck och för att uppnå politiska mål.

Alla sådana definitioner stämmer in på den krigföring Israel just nu bedriver mot det palestinska folket. Det israeliska flygvapnet bombar sönder el- och vattenförsörjningen och levererar nattliga ljudbangar över den sammanpackade befolkningen, israeliska pansarstyrkor ägnar sig åt slumpmässig beskjutning och halva den palestinska regeringen har tagits som gisslan, den palestinska administrationens kontor sprängs och sammantaget är effekten av allt detta oerhört mycket större än något hittills känt islamistiskt terrordåd. Israels syfte är att injaga skräck i en hel befolkning och att få fart på sjukdomsepidemier genom att slå ut vattenförsörjningen och hindra införsel av läkemedel till de palestinska sjukhusen.

Sakligt sett är allt detta oomtvistat. Men som terrorism räknas inte den israeliska terrorismen, vilket fullkomligt undergräver de västerländska demokratiernas trovärdighet.

Varenda svensk politiker uttryckte sin avsky inför exempelvis terrordåden i Madrid och London, våra ledarsidor flammade av indignation och avsky. Vilket inte alls var fel, tvärtom. Felet uppstår när Israels betydligt större terrordåd inte föranleder mer än svensk politiks likgiltighet.

För samtidigt som Israel trappat upp sin terrorkrigföring mot palestinierna har vi ju haft politikervecka på Gotland. Alla partier var där för att lägga fram sin politik och tala om det man ansåg mest av allt angick världen och de svenska väljarna.

Kristdemokraterna, som är varma anhängare av israelisk politik, fann till och med frågan om åldersgräns för deltagande i de kommersiella tv-kanalernas dokusåpor viktigare än frågan om den pågående terrorn.

Folkpartisterna, som är lika stora beundrare av Israel som kristdemokraterna, talade exempelvis om vikten av mera läxläsning i skolan. Göran Persson utlovade några hundralappar extra om året till sysselsatta i äldrevården.

För de borgerliga partierna som är anhängare av israelisk terror var nog denna tystnad i Almedalen god och bekväm. För vad skulle ha hänt om Göran Persson gått ut med hård kritik av den israeliska terrorn? Hur skulle folkpartisterna och kristdemokraterna ha hanterat den besvärligheten? De kunde ju inte gärna ha berömt den israeliska politiken och de skulle ha fått mycket svårt att ens försvara sprängningar av broar och elverk. Men nu slapp de undan.

Vad vi såg under politikerveckan i Almedalen var alltså ett svenskt utrikespolitiskt paradigmskifte, vi gick in i en helt ny epok, bort från den politik som bedrevs av Olof Palme och som dog med Anna Lindh. Göran Persson, som såvitt känt är en lika varm Israelanhängare som någon folkpartist eller kristdemokrat, slapp också undan. Alla var nöjda.

Utom förstås vänsterledaren Lars Ohly som märkligt nog urskuldade sig när han nu visade sig ensam om att kritisera den israeliska terrorn. Han sa att man inte får några röster på sånt, men att hans samvete ändå bjöd honom att säga sin mening.

Det är alltså, enligt det resonemanget, folkets fel att ingen partiledare utom Ohly intresserade sig för den pågående israeliska terrorn. Vi anses som folk tydligen vara komplett ointresserade av världspolitikens största fråga. För oss är kravet på åldersgräns i dokusåpor viktigare än kriget mot terrorismen, tycks en samfälld politikerkår mena. Det svenska folket skulle numera ge blanka fasen i omvärlden? Det är en ohyggligt pessimistisk, och nedlåtande föraktfull, analys.

Det är något som inte stämmer. För om terrorismen i världen vore så ointressant skulle ju inte justitieminister Bodström behöva vara så flitig med att införa antidemokratiska lagar för att skydda oss mot lömska svartskallar utomlands såväl som hemmavid.

Och när skulle denna nya svenska totala likgiltighet för omvärlden ha uppstått? Den frågan tror jag faktiskt går att besvara. Det var vid Göran Perssons makttillträde. Han sa sig vilja “normalisera” vårt förhållande till Israel, vilket innebar att det således var onormalt under epoken Olof Palme.

Normaliseringen består som synes i att tiga och samtycka. Vilket passar de borgerliga partierna utmärkt. Till och med George W Bush för en hederligare politik och skulle knappast komma på tanken att dumförklara det egna folket.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#90 Kommentar fra adolph:

He, he…

Hyssssj.

Den allra största tyssssssnad ;-)

Jag, en filosof?

Jag är blondin, förståss…

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#92 Kommentar fra lillevanilje:

Tusen takk, lillevanille! :o)

Jeg har bokmerket linken til samlsiden i min PC og og gleder meg til interessant lesning, og jeg legger lenken ut.

Så håper jeg at flere vil lese hans kronikker!

http://www.aftonblade...,4050,1034_0,00.html

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

——–

http://www.vgb.no/688...

#4 MorHubro

Jeg er en ærlig ateist og støtter deg fullt ut!

Vi må stå skulder ved skulder i kampen mot overtro, kapitalistiske makthaverere, Bush og frimurerlosjen.

All makt til folket!

——–

Dette
er en kommentar som minner veldig om en kommentar fra en KOMMUNIST. Det er altså stor sannsynlighet for at du ligger veldig langt til venstre, og er en blodrød sosialist(kommunist). Jeg sier blodrød, fordi det nettopp er kommunistene i denne verden som har mest blod på hendene. Nazistene blir bleke med sine 6 millioner ”slaktede” jøder. Der Kommunister står for over 80-100 millioner drap på mennesker, BARE FOR EN JÆVLA IDEOLOGI basert på KARL MARX.

#83 Starlett

—–

Jeg kjenner likevel mennesker, særlig noen gamle mennesker, med lite formell utdannelse men med stor livserfaring og politisk innsikt. De stemmer imidlertid ikke FRP.

—–

Hva har livserfaring med saken å gjøre hvis du ikke har Utdannelse? Mange har livserfaringer som prest! Og alle vet hvor sneversynt religiøse er! Så har vi noen med livserfaring i å være kommunist! Og alle vet hvor sneversynt kommunister er.

En Kommunist opphører ved studien av økonomi. Beklageligvis er ikke alle smarte nokk til å komme seg igjennom studiene pga mangel på primitiv mattematisk forståelse. Mattematikk er også noe av det reneste logikk vi kommer. Personer som ikke kan økonomi eller matte burde aldri ha vært politikkere, eller rettere sagt….. Mangel på økonomisk innsikt og sjalusi(janteloven) skaper venstrefløyen i den politiske verden.

#88 lillevanilje

Terror Terror Terror, dette er et ord som er blitt misbrukt de siste årene. Nå til dags er alt terror.

Israel driver Terror, palestinere driver med terror og nå også Hisbollah. Men vent nå litt, hva er egentlig terror? Definisjonen på terror blir stadig mer og mer uklar, og med innlegget til lillevanilje så blir alt terror.

Fra Lillevanilje #88

—–

”Försök till definitioner har gjorts både i FN och EU och vanligtvis handlar det då om våldsdåd som riktar sig mot civilpersoner eller en hel befolkning i syfte att injaga skräck och för att uppnå politiska mål.”

—–

Det vi ser i midtøsten er IKKE terror, men krigshandlinger. Hizbolla blir referert som en terror organisasjon, og det kan så være. Men når organisasjonen blir så stor innenfor et land, med bred støtte fra befolkningen, da er jaggu meg ikke Hizbolla lenger en terrororganisasjon med radikale politiske meninger. Hizbolla er en militær enhet i Libanon. Mulig Libanons regjering offentlig og politisk korrekt ikke ville vedkjenne seg sin støtte for Hizbollah, men folket støtter Hizbollah, og det er det som er avgjørende for om vi har en militær handling, eller en terror handling. Det vil si at når folket støtter en handling, så er det samme som at gruppen/organisasjonen med mennesker som blir til Libanon er ansvarlig for handlingene ovenfor Israel.

Israel svarer med å sende sitt militære som også er en akseptert organisasjon av Israels regjering. Israel foretar krigshandlinger mot et folk, også sivile, som har glede av å se Israel blø. Israel har rett til å forsvare seg mot dette folkets krigshandlinger.

I en krig så er det en organisasjon mot en annen. Israel VS Libanon, Israel(Vesten, USA) VS Libanon(Den muslimske verden)

Hizbollah med støtte i befolkningen framprovoserte en krig. Krigen fikk de som bestilt. At sivile nå mottar hjelp fra, og samtidig aksepterer organisasjonen som førte dem ut i krig, sier veldig mye om de siviles holdninger til denne krigen.

Samtidig må jeg si til Sosialister:

Den som ikke forstår at hvis du sender helsepersonell inn i en strid, så er det overhengende fare for at disse personene kan bli drept må være totalt tilbakestående. Media elsker å skrive om døde hjelpearbeidere. Sanitet regnes som en av de farligste ”jobbene” i militæret. Sannsynligheten for å dø er MEGET stor.

Palestinere driver også krigføring mot Israel. Jeg godtar ikke at Palestinere driver med terror. Det er en krig.

Krig er noe dritt for alle, ikke bare de involverte men også for meg og deg. Beklagelig vis dør folk i krig, det tror jeg ikke sosialister helt forstår.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#95/96

Du er inne på utdannelse og mangel på kunnskaper. Du kunne kansje ta en tur innom bloggen min å kommentere det jeg har skrevet om at det kanskje bør kreves mer enn stemmerett og organisasjonspolitisk karriere for å blir stortingspolitiker, eller mer enn stemmerett for å få slippe til ved valgurnene?

Terror – krig er også terror.

Logikken din brister når skal fordele skylden for konflikten mellom Libanon og Israel.

Tankekors, men ikke om libanon, dog om Israel. “Tallet på israelske nybyggere på den okkuperte Vestbredden har økt med 7,5

Prosent på under to år. I første halvår i år økte antall nybyggere med 2,7 pst. Israelsk statistikk viser at det i dag bor 260.042 israelere på Vestbredden. Da er ikke ca 200.000 jødiske innbyggere i annekterte Øst-Jerusalem med. Da Ehud Olmert ble statsminister 4. mai, sa han at bosettingene i det palestinske området “setter Israel i fare”. Planene om å tømme de mest spredte bosettingene ble lagt på is i sommer.” hentet fra teksttv nrk i dag

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Hvis Israelske hus bygges på nyvunnen jord, der hvor det ikke er palestinere fra før, så synes jeg det er helt ok.

Når du starter en krig, så er det for at du skal vinne eller oppnå noe, taper du så må du regne med å gi avkall på noe, eller alt.

Hvis Sverige hadde angrepet Norge, og vi hadde vunnet krigen, så hadde det vært stor sannsynlighet for at Norge og Sverige hadde blitt til et land, eller at Sverige hadde blitt en eiendel hos Norge. Eller også kanskje deler av Sverige i et politisk kompromiss.

Israel har trukket til bake og revet ned Israelsk nybyggelse for å vise at Israel vil ha fred. Problemet er at MUSLIMER ønsker å fordrive jødene, slik har det alltid vært. Derfor vil det ikke bli fred ved å gi tilbake land som er okkupert. Muslimer tar det som en seier å få tilbake land, og blir motivert til å kjempe videre. Det som hadde vært bra, var om Isreael hadde slaktet alle Palestinere, for så å ta landet til sitt eie, og dermed har vi bekjempet problemet. Eller kanskje ikke. Fordi muslimer i andre land har samme mål som Palestinere, nemlig å få utryddet eller drive jødene på flukt.

Muslimer krenker alle andre religioner, også vår religion til stadighet. Vi er sett på som vantro og horer. Muslimer har selv satt seg i det dårlige lyset de er i nå. Muslimer må regne med at et oppgjør vil komme der kanskje du og jeg må ut i krig, og dette bare på grunn av Ideologier og religioner.

Jeg misliker religiøse og kommunister, begge er IDEOLOGIER.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#99 MrZews

——

Hvis Israelske hus bygges på nyvunnen jord, der hvor det ikke er palestinere fra før, så synes jeg det er helt ok.

——–

Du er avslørt som sionist. Det er rasistisk apartheidspolitikk. Akkurat som i Sør-Afrika.

Det var sikkert en fæl dag for deg da Nelson ble president.

Hvis du var født.

Du sier at du ikke bryr deg om religioner. Men du lyver. Du er livredd _en_ av religionene, islam.

_Alle_ religionene er like ille. Jødedommen er hatefull og kristendommen deler en Gud i tre og setter ham sammen igjen til en. Det er fullstendig ulogisk. Islam er mer edruelig her. De har bare en Gud. Men det er en for mye.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#97 lillevanilje

Bra, lillevanille! :-)

Mr.Zews, hvem han nå er, har mye å lære av deg!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg skal prøve å kommentere i morgen.

Har ikke mulighet i natt.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg glemte igjen å fylle tu minn navn. Jeg skrev #106

Noen sider krever ikke at jeg skriver inn kallenavnet, det kommer av seg selv, derfor hender dette til stadighet :)

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#108 MrZews

Jeg har gått igjennom kommentarene dine. Her er noen av spørsmålene og synspunktene jeg har i forhold til argumentene dine.

Du skriver: [#62 Jeg er her bare for å diskutere, og si min mening.]

Ja vel, tenker jeg etter å ha lest det du har skrevet. ”Diskutere”, og ”si din mening”. “Si din mening” får du jo gjort til gangs, men “diskutere”? Vi vet at mennesker med høyere utdannelse har lært seg å diskutere, det gjør de saklig og logisk. Hvordan var det med deg, sov du i timen da de underviste om argumentasjon og logikk?

Du skriver: [Jeg har ikke behov for å fortelle alle venstreorienterte Psykopater hva jeg heter og hvor jeg bor.]

For det første, det er ingen som har krever av deg at forteller hva du heter eller hvor du bor. At du mener at alle venstreorienterte er Psykopater får stå for din regning.

Fra Wikipedia har jeg funnet følgende om psykopater. Jeg fant ingen ting om at venstreorientering skulle kvalifisere for diagnosen:

” En psykopat (av psykopati, også kjent som sosiopat) er en diagnostisk betegnelse på et syndrom av abnormale personlighetstrekk. Vanlige kjennetegn er at personer med en slik lidelse kan ved første inntrykk virke sympatiske, intelligente og sjarmerende, men som ved nærmere kontakt viser seg å være manipulerende, løgnerske og impulsive. De er drevet av sterk trang til å tilfredsstille egne behov og lyster og viser nedsatt evne til å føle empati og frykt. Dette kommer til uttrykk gjennom manglende hemninger i å utnytte andre personer og til å involvere seg i risikabel adferd. Andre vanlige symptomer er aggresjonsproblemer, manglende evne til langsiktig planlegging, nedsatt forståelse for ansvar og moral, logiske brister, patologisk løgnaktighet med mer.”

Du skriver: [.. jeg vet at jeg ikke er alene med mitt korrekte syn på verden.]

”Korrekt syn på verden” er dine ord. Mennesker med innsikt vet at det ikke finnes noe korrekt syn, og jeg vil tro at flertallet av dem som leser det du skriver vil tenke at det synet du har er totalt forvridd, ja endog nærmest rasistisk.

Du skriver: [Jeg mangler ikke kunnskap, jeg har antakelig mer utdannelse enn deg. Mest sannsynlig.]

Denne har jeg svart på før, men jeg gjør det igjen. Hvis du lever med en forestilling om at alle her på bloggen bare har 9-årig grunnskole – så kan nok dine antagelser være riktig. Om din egen utdannelse som du påstår å ha, er det vanskelig å si noe som helst utover at din argumentasjonen prematur.

Du skriver: [Du skriker om hjelp for å bekjempe en olympisk muslimhater, noe som vitner om at du har et problem med å argumentere mot meg, kanskje det er fordi du ikke har kunnskap?]

Det er aldri enkelt å argumentere mot æreskjelling og personligsjikane uten å fremstå som et reptil. Grunnen til at du ikke får svar på tiltale er vel rett og slett at vi som argumenterer med deg, ikke vil senke oss ned på ditt nivå.

Du skriver: [#78 Dere er ensporet]

Ensporet? Hvem er du som sier det?

Du skriver: [#95 Beklageligvis er ikke alle smarte nokk til å komme seg igjennom studiene pga mangel på primitiv mattematisk forståelse.]

Nok skrives med en K.

Utover det synes jeg argumentet ditt står godt som bauta over innsiktsfull og logisk argumentasjon!

Du skriver: [Mattematikk er også noe av det reneste logikk vi kommer.]

Det har du vel for så vidt rett i, men å kunne regne er ikke det samme som at man har god forståelse for hvordan verden fungere, og er. I den prosessen trenger man at både venstre og høyre hjernehalvdel funger vel sammen.

Du skriver: [Mangel på økonomisk innsikt og sjalusi(janteloven) skaper venstrefløyen i den politiske verden.]

Så sjalusi og mangel på økonomisk innsikt er grunnen til at mennesker ønsker levelige kår? Aner man her konturene av tanker om et ”herskefolk” vs “resten av røkla”?

Du har jo i en senere kommentar lagt ut arbeiderpartiets historie i tall og navn. Men vet du i det hele tatt noe som helst om arbeiderbevegelsen? Kjenner du til årsaken til dens fremvekst? Kjenner du til den industrielle revolusjonen og til hvilke konsekvenser det hadde for horder av menn, kvinner OG barn?

Så sjalusi skulle være årsaken til at mange mennesker sto opp mot utbytting og undertrykkelse fra en liten utbyttende elite?

Du skriver: [#98 Når det gjelder Israel og Palestina så er det ting der som for meg er uklart, og også for eksperter.]

Enda en bautastein over egen fortreffelighet?

Du skriver: [#99 Hvis Israelske hus bygges på nyvunnen jord, der hvor det ikke er palestinere fra før, så synes jeg det er helt ok.]

Hadde det vært i Holland, så kunne argumentet ditt vært relevant. I Holland utvider de landet ved å trenge vannet tilbake og ta i bruk den tørrlagte havbunnen. I Palestina, derimot er ikke nyvunnet jord. Den jorden som er der, har ligget der i tusener av år, og den har vært befolket av palestinere!

Du skriver: [Israel har trukket til bake og revet ned Israelsk nybyggelse for å vise at Israel vil ha fred.]

Viser til min kommentar #97.

——

Fortsettelse følger…

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Hei Starlett!

Du skriver at det er forståelig at europeerne fortsatt føler skyld og ansvar for Holocaust. Jeg tror du tar feil. Det er, om noen i det hele tatt, kun tyskerne som føler dette ansvaret. Resten av Europa har aldri vært skyld i Holocaust og har derfor heller aldri hatt noen grunn til å føle skyld. Holocaust var ene og alene nazistenes gjerning.

Men det er selvsagt at den seirende part etter WW2 ønsket at jødene skulle få en slags kompensasjon.

Hvilket de også fikk gjennom en forent verdens overgrep. Israel ble opprettet på et territorium ingen av de medvirkende til opprettelsen hadde eiendomsrett over. Det var som om Sverige skulle gitt Vest-Agder til sigøynerne.

Hvordan har jødene tatt imot denne gaven? Med aggressjon og forbitrelse fra dag 1! Forbitrelse over at de ikke fikk mer land og at de ikke fikk kontroll over nok vann. Aggresjon i stedet for forhandlinger når det gjaldt å skaffe seg tilgang på vann.

Israels befolkning (Israel er demokratisk og et flertall av folket velger selv hvem som skal representere dem) har siden staten ble opprettet utvist aggresjon mot både Palestina og Egypt. Militært støttet av USA har Israel utvidet sitt territorium og okkupert store deler av Palestina.

Europa har for det meste pliktskyldigst diltet i hælene på USA. Og ikke grunnet dårlig samvittighet overfor jødene, snare av takknemmelighet overfor USA som hjalp oss å vinne over Nazityskland.For ikke å snakke om at medlemskapet NATO forpliktet.

Israel har aldri ønsket å leve i fred innenfor de opprinnelige grensene og kommer aldri til å godta å gi fra seg okkupert land.

Israel er også den mest rasistiske staten som finnes. Det er kun jøder som får bli statsborgere i Israel.

Din ettergivenhet når det gjelder Israel kan jeg bare godskrive din godhetskonto.

Selv er min godhetskonto når det gjelder Israel forlengst oppbrukt.

Det er fristende å avslutte denne kommentaren med et litt vridd historisk sitat: “førøvrig er det min mening at Israel bør ødelegges”.

Men, ikke engang Sodoma og Gomorra bestod av kun syndige. Så av respekt for de få jødene som fortsatt er innehavere av et akseptabelt menneskesyn lar jeg det være.

Men har det noen sinne vært en stat som har fortjent å bli satt under administrasjon er det Israel. For staten Israel er altfor ung til å klare å administrere hverken sine forvokste militære resurser eller sine handlinger. Israel er et barn som forlengst har utviklet seg til et monster. Nå er det på tide at noen setter grenser.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#112

Til ditt forsøk på å ro deg vekk fra hva du skrev:

[#62 Kommentar fra MrZews:

(.....)

Jeg har ikke behov for å fortelle alle venstreorienterte Psykopater hva jeg heter og hvor jeg bor.]

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Hei Starlett!

Ville bare vinke litt til deg, og si at studiestarten var helt fantastisk, gleder meg allerede til neste gang. Akkurat det som er spennende. Om ord og virkemidler, satt inn i en både litterær og språklig ramme med boka og bildet som kilder.

Tenker på deg!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#110 Kommentar fra lillevanilje: (og de andre fra deg)

Bare en foreløpig kommentar:

Tusen, tusen takk for glitrende kommentarer!

Jeg synes du debatterer saklig og klokt og viser din motdebattant mr. Zews, (og i alle fall oss andre) hvor meningsløs hans udokumenterte påstander er.

Så takker jeg deg for saksopplysningene du kommer med. Det er alltid greit å kjenne de faktiske forhold før man begynner å diskutere.

Jeg anbefaler varmt ALLE å lese den lenka lillevanille kommer med i #110, – men ikke bare den:

Lillevanille har en serie faktablogger om Israel/Palestina. Anbefales!

Jeg er tilhenger av at man kjenner en saks faktiske forhold før når man skal danne seg en menig om den, og du er en sann mester til å finne fram faktakunnskap! :o)

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#106 Kommentar fra : (mr.Zews)

Når det gjelder innholdet og meningen i denne og kommentaren, henviser til

#109

#110 lillevanille

(Takk, lillevanille, for utmerkede kommentarer, du har skrevet omtrent det jeg ville ha skrevet, så jeg gjør din kommentar til “min”, – jeg er enig i innholdet.

Så mr.Zews, les lillevanille, så ser du også MITT tilsvar.

Men jeg har i tillegg følgende synspunkter:

Jeg ser at du prøver å få igang en debatt med bloggeren MorHubro om marxisme, og du henviser til etpar av hennes kommentarer. Det tyder på at du kjenner hennes kommentarer bedre enn jeg gjør. Men jeg kan ikke se at du har kommentert henne på noen av hennes tråder (har undersøkt nå) eller på de trådene du refererte til.

Mitt begrunnete spørsmål er da: Hvorfor reiser du denne marxismedebatten på MIN blogg i en tråd som slett ikke omhandler marxisme?

MH har faktisk SELV skrevet et innlegg om Israel, og flere andre politiske innlegg. Kanskje du skulle reise debatten med henne der?

Bare en tanke som slo meg…..

Så er du så opptatt av at de “sosialistiske jentene” på denne tråden nærmest er utilregnelig politisk.

Angående mitt syn på Midt-Østen-konflikten, så har jeg omtrent samme syn som den kjente “jente- sosialisten” Kåre Willoch og mine partifeller, de kjente” kvinnelige islamistiske ekstremister” Stoltenberg og Støre.

Jonas må dessverre være veldig diplomatisk og skrive til dear Condi for å holde et godt forhold til USA.

Men vedkommende som anonymt skjuler seg blant nicket “Starlett”, slipper heldigvis å skrive slike brev, og kan tillate seg å være litt skarpere i kanten enn Jonas mener han kan. ;-)

(Unnskyld ironien. Som man roper i skogen, kan man risikere å få svar.)

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#119 starlett

Jeg spør meg selv: _Hvorfor _diskuterer han ikke med meg på min egen blogg?

Fordi _jeg_ er mye mer bestemt og mye farligere enn _du._ Han er redd meg. Han er _ikke_ redd deg!

Jeg er en rakrygget sosialist og ærlig ateist som taler bramfritt og uten redsel.

Jeg frykter _ingen!_

Du snakker om Jonas Gahr Støre.

_Han_ er en pingle og Arbeiderpartiet er et pingleparti. Det har jeg skrevet på min egen blogg. _Der_ kan mr. Zevs komme, så skal han få svar på tiltale!

Du burde komme deg ut av AP mens det ennå er tid, og slutte deg til et _sosialistisk_ parti.

AP er kapitalistenes _lakeier._

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#122 Skeptiker

Du skriver[...islamistene er en stor trussel. Isralel må forsvare seg]

For å si det på en måte det bør være enig å samle seg om; slik situasjon har utviklet seg, så er begge parter en trussel mot hverandre.

Det den største uenigheten her ser ut til å dreie seg om, er hvor man skal plassere skylden for situasjonen. Jeg mener at roten til konfliktene er hendelsen i Jaffa, 7. juli 1882!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#123 Kommentar fra lillevanilje:

Du sier bl.a:

____________

Det den største uenigheten her ser ut til å dreie seg om, er hvor man skal plassere skylden for situasjonen. Jeg mener at roten til konfliktene er hendelsen i Jaffa, 7. juli 1882!

_________

Et meget interessant synspunkt! :)

Og jeg sier: Les Lillevanilles faktablogger om Israel!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Til Starlett

Hvorfor jeg snakker om Kommunisme? Er det ikke åpenbart? Alle sosialister(kommunister) står på palestinernes(muslimenes) side. Hvorfor? Jo fordi muslimer(palestinere og HiZbollah) hater USA og vesten? Hvorfor er muslimer i mot USA og Vesten? Jo fordi vi har frihet, demokrati og for ikke å snakke om sosialistenes negative ord, Kapitalisme(Eller sagt på en annen måte, vi lar markedet styre, og ikke en Kommunist eller Prest diktere hva vi skal gjøre eller ikke.) Grunnen til at muslimene hater vesten er fordi religiøse ledere er redde for å miste makten sin. Religiøse ledere er redde for at folket skal forstå at religion ikke er sann, for då å miste sine tilhengere, og der med sin makt. Trenger jeg å utdype dette videre Starlett?

Israel vs Muslimer handler om politikkens høyre vs venstre, fornuft vs galskapens Ideologier(Kommunisme og Religion).

Vietnamkrigen og Koreakrigen handlet om Kommunistene og resten av verden. Det samme gjelder for kubakrisen, der kommunistene også der var pådrivere. Veldig ofte ser vi kriger pga kommunister eller religiøse fanatikere, nå har altså muslimene og kommunistene gått i lag mot USA og vesten(de horete og vantro).

Grunnen til at vi har Sosialisme(kommunisme) i skandinavia er jo pga at vi grenser mot en av de største kommunist imperiene i verden.

At jeg ikke svarer på alle ”motargumenter” er jo fordi jeg ikke har tid til å svare på alt som kommer opp. Det hele tar tid. Samt at noen av ”motargumentene” er verdiløse å debattere. Spesielt der dere sosialister prøver å tolke mine ”skrifter”, ved å lese mellom linjene. Og når jeg prøver å forklare, så kaller dere det for å bortforklare, noe som er typisk jenter. Der gjør dere opp en mening om hva som er sagt, annet enn det som er budskapet, fordi dere ser etter det som passer dere best. Akkurat som i et sjalusi forhold der den sjalu part er mistenkelig til alt som blir gjort og sagt, for så å bli vridd til bake til utgangs problemet. Det går ikke an å diskutere og svare på alle motargumenter. Jeg har skrevet en gang, og det står sort på hvitt hva jeg har skrevet. Dere kan tolke det til det verste etter som jeg er deres fiende.

Ja jeg kaller meg MrZews fordi jeg tror jeg er en GUD! Er dere for nøyd nå små piker?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

jeg er #127 og #128…. Typisk meg å glemme kallenavnet mitt.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#127 Kommentar fra : (Mr. Zews)

Jeg skjønner ditt ståsted og tror jeg forstår din agenda, men jeg er ikke enig i grunnforutsetningene dine:

——–

Israel vs Muslimer handler om politikkens høyre vs venstre, fornuft vs galskapens Ideologier(Kommunisme og Religion).

———

NEI!

Her tar du etter min mening grunnleggende feil.

A. Enten må du si jøder vesrus muslimer

eller Israelere versus palestinere og libanesere

Dette er IKKE en religiøs konflikt.

Det er en krig om RESSURSER, om vann, land, olje, penger, makt.

Israel, det lille landet, er verdens TREDJE STØRSTE militærmakt.

B. Dette handler i svært liten grad om politikkens høyre versus venstre.

Mes unntak av enkelte deler i FRP er det i Norge bred politisk konsesus om at Israels handlinger i krigen har vært folkerettsstridig og må fordømmes.

Også i mesteparten av verden, – OGSÅ den vestlige, er det konsensus om at Israel ha overreagert på en fullstendig utilbørlig måte.

Dette er også FNs standpunkt.

ER FN kommunistisk, mener du?

Det er i grunnen bare to regimer i verden som virkelig er enig med deg i NOE av din virkelighetsbeskrivelse, og det er regimet i The White House og haukene i Tel Aviv.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#132

Du skriver: [Jeg har ikke tid til å gå igjennom tekstene mine for å sørge for at alt står korrekt i forhold til gramatikk og setningsoppbygging etc. Detter er ikke et hovedinnlegg. Det er budskapet som er gjeldende, hvordan budskapet kommer fram er ikke viktig i seg selv,]

Kanskje på tide du prøver å samle opp rotet inni hodet ditt og skrive et hovedinnlegg på din egen bloggen? Hvis du klarer da å få fram budskapet da….

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#133 lillevanilje

_Har_ han egen blogg?

Hvor er den?

Den har jeg ikke sett.

Han gjemmer seg for meg.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Dere fnise jenter skjønner ikke så mye. Skal dere ikke heller snakke om sminke, babyer, klær og annet sladder fra naboen?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

MorHubro

—–

Jeg blir latterliggjort på bloggen av mange, og nesten ingen er enig med meg, men bryr jeg meg?

—–

Takk for at du foreller meg det jeg hele tiden prøver å si, deres Ideologier og meninger er latterlige.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#137 MrZews

Jeg er oppegående. Det tror jeg de fleste her inne er.

Likevel synes jeg at du roter tankene dine veldig til, og det hadde vært fint om du kunne forklare hvordan man kan forsvare det Amnesty kaller krigsforbrytelser.

Er _alt_ lov for Israel og _ingenting_ for libaneserne?

Jeg oppfatter at du fremmer _rasistiske_ meninger. Det er det lett å få øye på gjennom alle ordene.

Noen mennesker er mindre verdt enn andre.

Det er rasisme. apartheid og sionisme.

Jeg oppfordrer deg til å google på sionisme.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#132 Kommentar fra :

Nei, dette var nok ikke bare et spørsmål setningsbygning.

Du må nesten bli enig med ddeg selv i følgende:

Mener du at krigen som israel har ført mot Libanon, og der de har lagt hele Sør-Libanon i grus og sprøytet klasebomber over dem de siste 72 timene av krigen, er

A: En religiøs krig mellom muslimer og jøder.

eller

B. En politisk krig mellom Israel og Libanon.

Kan du på noen som helst måte forsvare Israels redselsgjerninger?

Jeg begriper det ikke.

—-

Angående religion så må jeg opplyse deg om at jødedom og Islam er nesten til forveksling like religioner.

En av forskjellene er at Islam annerkjenner Jesus som en av de største profetene, mens jødene ikke gjør det.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#137 Kommentar fra MrZews:

Det er mulig at budskapet er klinkende klart i ditt hode, men du har levert en del forvirrende kontradiksjoner her på denne tråden, så budskapet virker dessverre ikke klinkende klart for leseren, ikke for meg, i alle fall.

Derfor hadde det vært fint om du kunne skrive en sammenhengende analyse av krigen, sett fra ditt ståsted.

Men si meg: Har du lest hovedinnlegget mitt?

Klikket på lenkene og fått med deg innholdet der?

Jeg lurer faktisk på det.

Det handler altså om politisk uavhengige Amnesty Internationals og om FNs syn på konflikten.

Og har lite å gjøre med hva jeg som enkeltperson eller andre enkeltpersoner her på tråden, særlig av hunkjønn, måtte mene.

(At jeg er enig med Amnesty, legger jeg ikke skjul på. Jeg er dessuten medlem der.)

Jeg ser at du ikke kommenterer noen av mennene på denne tråden som har samme oppfatning som meg, – tildels krassere og skarpere oppfatning.

Det finner jeg bemerkelsesverdig.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

jeg er #145

Rettelse #145:

Dette er fakta:

Israel siktet seg innpå det militære.

Hizbollah siktet seg inn på det sivile.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#146 Kommentar fra MrZews:

Før du sovner:

Israel har dessverre BEVISST drept sivile og BEVISST og med overlegg ødelagt infrastrukturen i et helt land.

Jeg lurer på hvem som er din informasjonskilde, – hvilke nettsteder eller medier du leser for å få de oppfatningene du har?

Uansett håper jeg at du får en god natts søvn. :)

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#149 Kommentar fra nalleballe:

Hei, nalleballe!

Det var virkelig trivelig å se deg på blogg igjen etter sommerferien! :o)

Ja, det var jo en vanvittig overreaksjon fra Israels side.

Du spør:

__________

Men skal ikke denne saken avgjøres i en internasjonal domstol? Spesielt med tanke på at Israel bør betale for ødeleggelsene de har gjort. De kan selvsagt ikke bøte for menneskeliv som allerede har gått tapt.

__–

Det er mange som mener at det burde avgjøres i en internasjonal domstol, at israels beslutningstakere må i en en internasjonal domstol tiltalt for krigsforbrytelser.

Jeg mener at saken bør belyses rettslig.

Men jeg vet ikke hva som skjer.

Håper på et rettslig etterspill.

Forbrytelser mot menneskeheten bør straffes!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#148 starlett

Jeg vet at Israel har drept sivile! Det har jeg aldri benektet…. Hvor har du fått det i fra at jeg har sagt at Israel ikke har ødelagt Infrastruktur eller sørget for at mennesker har dødd?

Men dette er resultat av krig. Og som jeg sier så har det israelske militæret Hizbolla som mål, og Hizbollah er i et sivilt område. Skal ikke Israel få bombe Hizbollah fordi dem står i bebyggelse?

På denne måten er Hizbollah på trygg grunn og kan fortsette med rakettoppskytninger mot Israel, og Israel kan ikke gjøre noe fordi Hizbolla står på ”Sivilt” Omeråde?

Israel må selvfølgelig få lov til å bombe Hizbollah uansett lokaliseringer. Men når ikke folket flytter seg, selv om de har fått beskjed fra Israel at nå kommer de med bomber og granater for å ta Hizbollah så får det være på deres regning. Skadene på Libanon får også være på Libanons regning etter som Libanon har akseptert Hizbollahs nærvær i årevis, samt Hizbollahs mobiliseringer til krig mot Israel. Hizbollah har i tilegg støtte i folket. Libanon fikk som fortjent.

Dette er ikke vanskelig å forså!

Krig er noe dritt, og hjerter slutter å slå!

Hizbollah har også bevist tatt livet av sivile!

Palestinere har også bevist tatt livet av sivile!

Får jeg lov til å gå å legge meg nå?

Søtt bilde på blogen forresten… er det deg når du var lita, eller kankje datteren din?

Nei jeg er ikke pedofil!

Og natt :)

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#135 MorHubro

Denne zewsen dukket opp på bloggen her første gang 26.august. Jeg gikk ut fra at han registrerte samme dag, ihvertfall om en skal dømme etter kommentarene som først kom ureg og så reg.

Det var en enkel sak og finne ut hvem som hadde opprettet blogg den 26.august. Jeg fant en blogg som passet med innhold som kunne passe på MrZews http://www.vgb.no/137...

I blogginnlegget står bl.a. under tittele “Litt om meg”:

[Jeg er 8,5 år gammel og går i 4.klasse.

Akkurat nå er jeg mest interessert i dataspill og å få meg venner.

Dataspillene jeg liker best er:

- Star Wars "batlefront2"

- Lego Star Wars

-Lego Island2

Ellers litt av hvert.......

Ellers er jeg interessert i hvordan jeg skal få meg venner.] Sitat slutt.

;)

men samme nick m/bilde har også blogg her http://www.vgb.no/133...

Om det er “vår mann” vites ikke… men forsvinner bloggene i løpet av dagen, så er det nærliggende å tro at det var en sammenheng…

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#155

“selv om resultatene kan ikke sammenlignes detektivenes resultater i TV serien CSI.”

Rettelse

selv om resultatene ikke kan sammenlignes med detektivenes resultater i TV serien CSI.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#154 Kommentar fra lillevanilje:

He,he…

Ja, jeg kan verken verifisere det eller falsifisere det.

Men jeg tror han må være litt eldre enn 8,5 år. ;-)

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#152 Kommentar fra MrZews:

Jeg foreslår rett og slett at du leser mine andre innlegg om Midt-Østenkonflikten som jeg har listet opp i kommentar

#116

Der vil du finne mange flere faktaopplysninger, både i hovedinnleggene, og ikke minst i kommentarene fra mange.

Der er også mange lærerike lenker.

Jeg har en følelse at det er diverse faktiske forhold du har gått glipp av.

Hva mener du konkret om sionisme?

Er det forskjell på folk? Har hvite større verdi enn svarte?

Muslimer større verdi enn jøder?

Det kunne være interessant å få vite ditt synspunkt på det.

Er det greit å klasebombe et land like før våpenhvilen, uten annen forståelig hensikt enn å gjøre det livsfarlig i flere tiår?

Hva mener du om at det bittelille landet Israel har verdens tredje største militærmakt?

Det er påfallende.

Og glem ikke at jødene faktisk fikk land som i utgangspunktet tilhørte palestinerne.

Hadde du likt om FN hadde bestemt at hele Østlandet og halve Vestlandet måtte fraflyttes av nordmenn fordi det skulle bli et nytt Kurdistan?

(Kurderne har som kjent ikke noe eget land.)

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#161 Kommentar fra Tomas_stockmann:

Hei, fint å se deg! :)

Jeg synes du har et TØFT nicname, Stockmann var en rakrygget mann.

Jeg er glad for støtten fra deg!

Så sier du:

—

Og til slutt, kritikk av staten Israel skal ikke nødvendigvis knyttes til antisemitisme, nazisme eller jødehets. Det må for en gangs skyld sees på som en ren politisk kritikk av en stats politiske handlinger.

____________

J
a, det er jeg enig i. Jeg kan i den forbindelse gjøre deg oppmerksom på at jeg har skrevet flere andre innlegg om Midt-Østenkonflikten, der jeg kommer inn på dette og på andre aspekter ved tragedien,og i kommentar

#116 ser du at jeg henviser til dem.

Takk for en god kommentar! :)

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

146 Kommentar fra MrZews:

Nei!

Eller ikke bare.

De ødela med overlegg og hensikt libanesisk infrastuktur.

(Det er et hovedpoeng for FN og Amnesty International, som verken er kommunister eller islamister.)

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#165 Kommentar fra MrZews:

He,he…

Jeg ser ikke etter hvilket land folk er oppvokst i eller hvilken religion de er sosialisert inn i når jeg velger mine venner, så jeg “elsker” – dvs LIKER både kristne, ateister, agnostikere, muslimer, jøder,hinduer etc.

Hvem jeg er samboer med, er i grunnen en privatsak, men nei, – han er ikke muslim.

Ellers konstanterer jeg at de fleste på alle trådene mine om Israels krigføring er like “sneversynte” som meg, uansett kjønn eller aldre, og uansett politisk ståsted. (Med unntak av FrP, selvfølgelig.)

Denne kommentaren din er bare en slags privat meningsytring om hvordan du tror jeg og andre er som personer, og har ingen informasjonsverdi om det saken gjelder.

Krigen i Midt-Østen er ikke en krig mellom jødedom og islam, men en politisk krig.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#167 Kommentar fra adolph:

——————-

We fired more than a million cluster bombs in Lebanon

“What we did was insane and monstrous, we covered entire towns in cluster bombs,” the head of an IDF rocket unit in Lebanon said regarding the use of cluster bombs and phosphorous shells during the war.

————

JA! Det er sant, og det bør vi alle ta inn over oss.

En million klasebomber uten annen grunn enn å ødelegge for sivile libanesere.

For ingen tror vel at det var for å knekke Hizbollah?

Takk for en meget god kommentar!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Vi har ikke utbredt antisemittisme i Norge. Men man trenger ikke en rapport fra Amnesty for å skjønne at Israel har forgrepet seg på den libanesiske sivilbefolkningen. Krigen rammet sivile, i liten grad Hisbollah. Masse ødeleggelser på infrastruktur. Det er så synd at statsledere står til ansvar for så mye lidelse på sivilbefolkningen i verden. Straffesanksjoner er et godt virkemiddel i Nord-Korea, men det tar masse liv. På samme måte vil en krig virke inn.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Og Gud sa

Israel er Jødene sitt land

Videre sier Bibelen, man skal intet trekke fra Hans ord og intet legge til

Man sakser altså ikke Bibelen og Vår Herre sine ord etter tidens tann.

Enten tror man Bibelens ord og forholder seg til det,eller så tror man ikke

Så enkelt er det for meg

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#172 Kommentar fra Maja:

Maja,

I Bibelen står det mye som er gjensidig utelukkende.

Den zionistiske drømmen ble nok for alvor tent under jødenes fangenskap i Babylon.

Men å basere dagens politikk på GT blir helt håpløst, selv om man leser den bokstavtro.

Husk at svært mye i Bibelen er myter uten historisk belegg.

Palestina har faktisk vært palestinsk land svært lenge.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg er enig, men si det til Vakna.

Hun har ikke forstått det.

btidag vil at du skal svare på min blogg.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Israel er et hjerteløst land.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

The J word, the J people and the J spot

Gilad Atzmon

Many of us, the critical voices of Zionism and Israel, have already realised something: it is advisable to avoid using the ‘J’ word. Once you use the ‘J’ word you had better expect some serious trouble. But in fact, this is not entirely true. You can safely apply the ‘J’ word, you just have to make sure you say the right things. For instance no one is going accuse you of being a racist for flattering the ‘J’ people with some incredible positive superlatives. No one will cause you any trouble for saying that the J’s are very intelligent or a nice bunch of people. You can even lie and say that they are extremely good looking and by far the kindest people on earth. It is only when you say what you really think that the real trouble starts. As soon as you become slightly genuine you will have to face an orchestrated smear campaign, you will be then called an ‘anti Semite’, a ‘new historian’ and even a ‘holocaust denier’. If you happen to be a ‘J’ yourself you will probably end up being labelled a ‘self-hating J’, no doubt a pretty prestigious club to be a member of.

All of the above depicts a very obscure picture: as it seems, the ‘J’ people do not mind being collectively categorised, they do not mind racial generalisations as long as they come out looking good by it. For instance saying that the J’s are the greatest and the most clever people on earth won’t be taken by them as an outrageous racist remark. But then, as soon as you mention that some of them may appear to be just slightly greedy at times, this is when trouble starts. One may wonder how is it possible, clearly, the two statements are equally racially outrageous, equally categorical. Both statements attribute qualities to a specific racial group and yet only the latter is seen as inflammatory.

Rather than address this riddle, I would prefer to dismiss the issue altogether. In fact, none of these remarks should be considered racist, because the ‘J’ people aren’t a race. Not only are they not a race, they aren’t a class, they aren’t a nation, they aren’t a tribe, they aren’t an ethnic group, they aren’t victims, they aren’t even the oppressors. They are none of these but they can easily become any of them whenever it is convenient.

The J’s are the ultimate chameleons, they can be whatever they like as long as it serves as some expedient. As soon as you criticise their expansionist militant national beliefs (Zionism) you hurt them as a race (Semites), they would insist that anti Zionism is in practice a form of anti Semitism. When you condemn their racist tendencies, they are transformed immediately into an innocent cultural identity (merely chicken soup consumers). When you criticise their exclusive cultural leanings, they then become a race again (it isn’t me it’s all down to my mother, she is Jewish, I am just a consequence of her racial belonging). But it goes further, when you scrutinise their racist and supremacist religious law (Talmud) they remind you that most of them are in fact secular (true by the way), but then, when you question their secular philosophy, they would immediately confess that, in fact, there is no such philosophy. You may push your luck and ask them what stands at the core of their ethnic belonging. A readymade answer would be given instantly: ‘it is Hitler rather than Moses who made us into J’s’. Hitler never asked for our religious beliefs, he killed us just for being J’s.’ When you remind them that Hitler is no longer with us, they would assure you that a new one is just about to be born. Basically you can never win. But neither can they.

http://www.gilad.co.u...

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

“I say this as the child of a German Jewish-born father who escaped in time. His mother did not. I say it as a half-Jewish German child chased around a British playground in the second world war and taunted with “he’s not just a German, he’s a Jew”. A double insult. But I say this too as a Christian priest who shares the historic guilt of all the churches. All Christians share a bloody inheritance.” Paul Oestreicher – The Guardian Monday 20th February 2006 (Paul Oestreicher is a chaplain at the University of Sussex)

“What about freedom of expression when anti-Semitism is involved? Then it is not freedom of expression. Then it is a crime. Yet when Islam is insulted, certain powers raise the issue of freedom of expression.” Amr Moussa, Arab League Secretary General

“There is a myth that we love freedom, others don’t: that our attachment to freedom is a product of culture; that freedom, democracy, human rights, the rule of law are American values, or Western values…Ours are not Western values, they are the universal values of the Human spirit”. Tony Blair, a speech given at a joint session of the United States Congress, summer 2003

Tony Blair may have gotten it right for a change, it is rather possible that freedom, democracy and human rights, are ‘universal values of the Human spirit’. Yet, they have very little to do with Anglo-American and Western governing philosophy and practices.

At Guantánamo Bay people are detained for over three years without being charged of any crime. If it were down to PM Blair and his infamous Anti-Terror bill, spending up to three months behind bars without being charged would be extended to the alleged enemies of the British people as well. If freedom is indeed a high ‘universal’ value of the human spirit, Blair and Bush must have very limited knowledge of such a spirit.

http://www.gilad.co.u...

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Nettopp, Argus37! :-)

Men Israels måte “å svare med samme mynt” på er minst 100 ganger større mynt og verre i en gjengjeldelsesaksjon, hver eneste gang.

mvh

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Milosevic and Sharon: when is a war criminal not a war criminal?

In the aftermath of the Jenin massacre, some questions beg to be asked. One obvious query should, by rights, be posed by every major newspaper in the United States and Europe: Why is Slobodan Milosevic on trial, but not Israeli Prime Minister Ariel Sharon?

To raise this question is not a mark of political sympathy for Milosevic—a nationalist and pro-capitalist politician who shares responsibility for the political disaster that befell the Yugoslav people. Rather it serves as an indictment of the United Nations war crimes tribunal at The Hague, and of its successor, the International Criminal Court (ICC). The blatant double standard in the treatment of Milosevic and Sharon demonstrates that these courts are instruments of imperialist foreign policy.

http://www.wsws.org/a...

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

THE ROLE OF ZIONISM IN THE HOLOCAUST

Article by Rabbi Gedalya Liebermann – Australia

Zionist responsibility for the Holocaust is threefold.

1. The Holocaust was a punishment for disrespecting The Three Oaths (see Talmud, Tractate Kesubos p. 111a).

2. Zionist leaders openly withheld support, both financially and otherwise, to save their fellow brothers and sisters from a cruel death.

3. The leaders of the Zionist movement cooperated with Hitler and his cohorts on many occasions and in many ways.

Zionists Offer a Military Alliance with Hitler

http://www.jewsagains...

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Israeli People’s Most common Mistakes

Gilad Atzmon

The most common mistakes made by Israelis are as follows:

1. To fail to realize that there is no essential difference between Tel Aviv and a Jewish settlement in the West Bank.

2. To believe that the creation of the state of Israel was an outcome of the Holocaust.

3. To regard themselves as innocent people and thus as victims of the Israeli­Palestinian conflict.

4. To believe that they live in a democracy and therefore that their atrocities are legitimate.

5. To be convinced that they live in an open society which enjoys political and ideological diversity.

6. To believe that the ghetto is behind them.

7. To be convinced that the ‘Jewish state’ is a legitimate concept.

8. To think that Israel is a shelter for the entire Jewish people and the best answer to anti-Semitism.

9. To regard themselves as humanists.

10. To be sure that Israel is immortal.

http://www.gilad.co.u...

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

hehe, Argus37!

Jeg bare la meg nedpå samme saklighetsnivå som du begav deg innpå, i det innlegget jeg svarte deg.

I ditt innlegg jeg gav deg svar på over, så indikerte du i ditt innlegg at det var steinkasterne som startet denne krig. :-)

- Og det var en liten tanke historieløst, for å si det mildt?

MVH

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Takk for det.

Om du får lyst til å finne alle de gamle innleggene mine som omhandler Frp og/eller Midt-Østen, så ber jeg deg ha forståelse at det kan ta noe tid før jeg klarer å svare på alt.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Temaet er jo alltid aktuelt.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg har ikke sett denne nettsiden før.

Hvem er det som står bak den?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Israel har naturligvis som alle andre rett til å forsvare seg, men krigen mot Libanon kan ikke defineres som en forsvarskrig. Det var både en angrepskrig og en strategisk krig for å tømme Sør-Libanon for mennesker.

Tilgangen til vann var viktig.

Og dumpingen av tusenvis av klasevåpen like før de ble nødt til å trekke seg tilbake fordi de ble massivt fordømt av verdenssamfunnet, var i mine og manges øyne kriminelt.

Det gjør det ekstremt farlig å ferdes sør i Libanon, og mange blir drept og /eller lemlestet for livet av alle de udetonerte bombene som ligger der fremdeles.

Mineryddere jobber jo der, blant annet folk fra Norsk Folkehjelp, men det er en vanskelig jobb som krever lang tid.

Krigen var assymetrisk, og jeg får assosiasjoner til å skyte spurv med kanoner.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Vakna

Jeg hater ikke Israel og jeg har også skrevet innlegg der jeg tar avstand mot antisemittisme.

Jeg vil også at israel skal bestå, men innenfor grensene fra 1948.

Det er folkerettsstridig å invadere palestinsk land, og etter syvdagerskrigen i 1967 har israel okkupert stadig mer land som er Palestinas rettmessige eiendom.

Kan du forklare meg hvordan du som er kristen og sannsynligvis kjenner budet mot drap, kan forsvare alle de bomber og klasebomber som israelerne pøste ut over en uskyldig sivilbefolkning?

Barn ble lemlestet og drept og tusenvis av mennesker måtte flykte.

Hvordan får du denne krigsmaskinen mot uskyldige sivilister til å harmonere med din kristne etikk?

Eneste muligheten for en varig fred er en tostatsløsning med et selvstendig og fritt Palestina og Israel som naboer.

Israel må ut av Vestbredden og de må omgjøre sin politikk på Gazastripen.

Jødedom og Islam er for øvrig omtrent til forveksling like religioner.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg er riktignok motstander av zionisme, men at zionistene medvirket til at seks millioner jøder ble utryddet i konsentrasonsleirene høres urimelig ut for meg.

Jeg kan vanskelig tro at Begin, uansett hva man ellers kan beskylde ham for, beundret nazistene som hadde det som mål å utrydde det jødiske folk..

Har du konkret belegg for å hevde dette?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

——-

Og det bør en agrssor tenke på før han bestgemmer seg til å angripe en annen, det vær seg land eller landsdel, begrenset eller totalt. Man har ALDRI noen garanti for hvordan svaret blir. ALDRI!

—–

Ja.

Og derfor skulle ikke Israel ha gått til krig mot Libanon.

Den israelske regjering har jo fått flengende kritikk av egne opposisjonspolitikere og av sitt eget folk for krigen mot Libanon.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Hør.

Det at jeg er en kristen betyr ikke at jeg er en (bomulls)dott. Å være kristen betyr ikke at jeg skal sitte stille og bare ta imot bomberegnet uten å forsvare meg, selv om det er det dere ønsker.

Blir jeg angrepet er det min rett å ta igjen med de midler jeg har, selv om mine midler er mer effektive enn fiendens.

Det er også min rett å ha allierte.

Israel angriper ikke sivilbefolkning.

Israel unngår så langt de kan å ramme den sivile befolkning. Det gjør ikke hennes motstandere. Israels fiender bruker også sine barn i kampen, ved først å indoktrinere dem fra barnehage til militære (hat jødene! drep jødene! utrydd jødene!) for så å hylle dem når de sprenger seg selv i fillebiter midt i en sivil folkemasse enten det er en kollektiv buss, et kjøpesenter eller en fortauskafè.

Israels fiender er ute etter sivile.

Israel forsøker å skjerme sivile.

HELDIGVIS har sikkerhetsegjerdet bremset mye av denne helvetikken, helt til nå nylig når fienden har funnet ut nye terrormetoder!

Men hvordan kan de det iom gjerdet?

Jo Israel er så demokratiske at arabere/”palestinere” får jobbe og bo I ISRAEL i fred, og de som gjør det har det godt i landet. Men så utnytter fienden det ved å meie ned sivile ved å rett og slett kjøre over dem med et monster av et kjøretøy!

En ny type terror har rammet Israel!

I Israel er det vanlig at sjåfører kommuniserer mye med hverandre i trafikken, og det skjedde også her.

Terrorsjåføren gav tegn til denne kvinnen at hun kunne få kjøre, og da hun begynte å kjøre ble hun MEID ned.

I samme slengen ble en buss meid ned.

Sjåføren stanset ikke før Israelsk politi skjøt ham.

Men du mener altså at Israel er grusom som satte et skudd i hodet på terroristen?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#197 Vakna

Jeg er ikke redd de kristne, men du burde heller bli buddhist, for buddhistene kjenner sannheten om våre gjenfødelser.

Jesus var kjøtteter og kannibal.

Den kristne nadverden er kannibalisme. Tenk å drikke Jesu blod!

Det er motbydelig og jeg grøsser.

Du må vandre gjennom villfarelser og inn i lyset.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Våsprat! I kirka skal du tro. Her skal du vite. Natta:)

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Historieløst!

Jeg leser og hører det samme som du leser og hører. det er DU som skulle lest det JEG leser.

Slik er det faktisk. Med andre ord, jeg har mer balansert info enn du.

Ha!

Kan ikke se at det står så mye om Israel i den linken der??

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#203 Vakna

Du er historieløs.

Det kan hende at det bodde noen jøder i Palestina noen år i oldtiden, men de har ikke rett til mer land enn det FN har gitt dem nå.

Du har ikke forklart hvorfor du synes det er historieløst.

Jeg mener at du er indoktrinert.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#206 Vakna

Israel har okkupert Vestbredden og massevis av land siden seksdagerskrigen. De er okkupanter.

Jeg tror du deler opp menneskene i gode og onde.

Palestinere og homofile synes du er onde, mens trangsynte selvgode kristne og aggresive israelere er gode.

Det er bevis på at kristendom er farlig når man blir hjernevasket til hat og historieforfalskning.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

http://www.vgb.no/237...

her er linken.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Sitat Starlett: – “Svar fra Starlett (svar):

Akkurat her er jeg litt i stuss. Mener du at jødene er medansvarlig for Holocaust?

Det forstår jeg ikke.

Kan du forklare med egne ord hva du mener?”

—————————- —————————- ————————–

Hei Starlett!

Ja, jeg burde skrevet en del egne ord den dagen jeg hadde en del tankerekker rundt temaet:

I dag, i et kort svar, hvis du leser det jeg har klippet og limt så står intet om det i de artiklene!

Det står derimot Zionistene var ansvarlige og har hele tiden tjent på antisemitismen.

Jøder er så mangt, som Serbere er så mangt. De er forskjellige, og svært mange jøder over hele verden er og var motstandere av Zionismen.

Som du ser fra kildene jeg har brukt, så har konsekvent valgt Jødiske kilder, fra Gilad Atzmon “the self hater” og “jews against zionism”

Så det er feil å generalisere og skrive at jøder samarbeidet med nazistene. Det var da kun de zionistiske jøder.

Det er ingen svart/hvit svar her, da det selvsagt finnes gode jøder som det finnes onde jøder, som det gjør i hver etnisk gruppe og i ethvert menneske over hele verden.

- Beklager at jeg ikke skrev en hel masse om dette her forleden, da jeg hadde mer fokus på det.

mvh

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Derfor må atomvåpen avskaffes.

Israel med atomvåpen er livsfarlig.

Dere så bare hva som skjedde med klasebombene i Libanon, men det er forbudt nå.

Israel har ikke skrevet under, og det er typisk.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#214 Etienne

Det var en god kommentar. :o)

Israel har større våpenarsenal enn nesten alle land og prøver å innbille godtroende i Europa om at iranere og arabere vil gjøre dem vondt, men det er motsatt, for det er Israel som er farlig for nabostatene og Iran, ikke omvendt.

Det er bare å se på hva som har hendt, så forstår vi det.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

alle land i konflikter/krig begår krigsforbrytelser…….

jeg ville være naiv dersom jeg trodde noe annet….

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

For de som har lyst til å ta seg en prat med en representant i det Iranske Parlamentet!

Tehran Jewish Committee is ready to answer your question about Jewish culture.

Please fill the form out then hit the submit button.

A report on the activities of Iranian Jewish member of The Parliament

http://www.iranjewish...

mahadsani

Etienne

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#208 ketil

Det går ikke an å bortforklare Israels krigerske fremferd og de katastrofene de har skapt med tilfeldige linker. Du må følge med i samfunnet og se hvem som angriper og hvem som blir angrepet.

Krig er bra for krigsprofitørene, men fryktelig for dem det går ut over.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#222 Vakna

Det er bare tull. Det er noe du har fått inn i hodet ditt, og du kan ikke bevise det.

Hvis Gud hadde levd, ville han ha sett med avsky på myrderiene til Israel.

Det er fryktelig at kristne forsvarer massedrap. Jeg tror Jesus var en god og snill mann, og han var helt imot drap. Han ville blitt ulykkelig hvis han hadde visst hvordan noen kristne tenker.

Du må ransake sjelen din.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Israel begår fremdeles krigsforbrytelser.

Condaleeza Rice har lagt skylden for for Israels massakre i Gaza på Hamas.

Israel må avsløres.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Slike ting er jeg ikke så flink til å kommentere slik jeg gjerne ønsker. Men en ting kan jeg si : 100 % enig i innlegget ditt og istedet for en lang kommentar gir jeg deg en stooooooor tommel ;))))

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

# 25 Mor Hubro

Still deg selv ett intelligent spørsmål:

Palestina teller litt over 1,3 mill. mennesker, elendig infrastruktur, ingen hær av betydning.

Israel er på sin side verdens 5te. sterkeste militærmakt med et moderne forsvar som inkluderer det meste. Antagelig også atomvåpen.

Palestina vil altså garantert være taperen i en militær konflikt!

Likevel gjør HAMAS sitt beste for å irritere vettet av Israel og skyter daglig fra 50-100 raketter inn over israelsk territorium.

For å opppnå hva???

Ny ødeleggende blokade av drivstoff og andre former for energi, mat og forsyninger?

Motangrep fra moderne angrepshelikoptere med missiler som langt overgår noe Palestina måtte ha?

Flere drepte barn, foreldre og besteforeldre samt ødelagt infrastruktur og – verdenssamfunnets sympati?

For de vil jo aldri i evighet kunne vinne en militær konflikt med Israel! Aldri!!!

Derimot har de alt å vinne ved å holde fred. med bistandsmidler og ekspertise fra Norge og utlandet ellers, kan man bygge opp en moderne infrastruktur og en moderne stat. Forutsetningen er jo da at man ikke inviterer Israel til å sprenge slike nybygg i småbiter?

Hvor tjukke går det egentlig an å bli i huet?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#228 ARGUS37

Jeg synes du er urettferdig mot palestinerne, hvis det er massakren som jødene gjorde i går som du har skrevet om.

Israel har holdt Gaza under jernskodd hæl i mange år. De har ikke hatt nok mat og nok vann og grensene har vært stengt.

De har vært i et fengsel alle sammen.

Journalister og hjelpearbeidere har blitt nektet adgang av jødene.

Jødene forsvarer seg ikke mot noen, for palestinerne kan ikke gjøre dem noe.

Jødene bare angriper og er blodtørstige og krigerske.

De drepte 220 uskyldige i går og såret 300.

Ingen jøder ble drept.

Derfor er det løgn at jødene har forsvart seg.

De angriper og dreper, og hvis de får viljen sin, så utsletter de Palestina.

De skulle aldri ha fått land i Palestina som gavepakke fra FN.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Glem rakettene, de enkle rakettene som er avfyrt mot israel hadde for det første aldri kommet inn i de palestinske områdene med mindre israel tillot det, og de ville aldri landet i israel med mindre israel lar dem lande.

Hvis palestinerene legger seg på rygg og er føyelige som hunder, utnytter israel den freden til å bygge flere såkalte bosettinger og flere veier som dels er nyttige fordi de splitter opp området, dels fordi de helst legges på fruktbart land for å ramme økonomien. Bla deg bakover i statistikken og se på tallene.

Palestinerene har ingen fordel av fred, og israel vil ikke ha fred. Det var derfor de støttet Hamas finansielt, og lot være å bombe de såkalte helsestasjonene og skolene Hamas drev. Hamas jobber for israel, mossads forlengede arm.

Skal det bli fred i midtøsten, starter den med en øyeblikkelig og betingelsesløs evakuering av samtlige såkalte bosettere, altså på dagen uten tid til å ødelegge hus og skade infrastruktur, med det de kan bære med seg, rett ut, fulgt av en total gjenoppbygging av Palestina finansiert 100% av israel.

Deretter kan man begynne å snakke om en fredsløsning.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Hamas ble bygget opp med støtte fra israel for å redusere Yassirs Arafats makt, og de gjør fortsatt som storemor mossad sier at de skal gjøre.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Dette var et kjempegodt innlegg.

Jeg har ikke sett det før.

Tommel fra meg.

Israel bedriver statlig terror!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#198 Vakna

Israel er en mislykket FN-konstruksjon. Jødene har ikke rett på landet.

Selv om du tror at alle jøder må komme til Israel for at frelsen din skal komme eller hvordan dere tror på det.

Jeg forstår ikke hvor du har hentet din visdom fra. Jeg synes ikke akkurat du har noen gjennomtenkte kommentarer.

Er det kristent å drepe massevis av uskyldige uten grunn?

Det kan jeg ikke forstå.

#234 adolph

Jeg tror Hamas er bondefanget av Israels grusomheter.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg tror dessverre at det er hold i Amnesti-rapporten, og som du du sier det må være legitimt å kritisere staten Israel uavhengig av jødenes forfølgelse.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Det er jo Israel som er aggrerssor her, – både når det gjaldt Libanon og når det gjelder Gaza.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Om så var?

Hvem som helst må da få lov til å skrive hvor som helst om emner som oppleves viktige for dem?

Og den retten må vel også Gringo og Asteriksa ha?

LIKER du ikke at det stilles spørsmål ved Frps politikk?

(Forøvrig har denne tråden ikke noe spesielt verken med Frp eller andre norske partier å gjøre.)

Den handler om Israels krigsforbrytelse, og DET er noe annet.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

——-

Israel angriper ikke sivilbefolkning.

—–

Seriøst, Vakna!

HVEM angrep Israel i går?

HVEM angrep Israel i dag?

Hvem ble angrepet og hvem var angriperen?

VAR det over 300 uskyldige kvinner, menn og barn som ble likvidert, var det mange hundre uskyldige som ble skadet, eller var det hardbarkede soldater og terrorister?

Du burde kanskje leve opp til nicket ditt og VÅKNE!

Til forskjell fra deg så hater jeg ingen FORDI de er jøder, musimer, kristne, ateister eller whatsoever, men jeg ser på RESULTATENE av deres politikk og livssyn.

Når det gjelder Midt-Østenkonflikten, tenker jeg ikke i religiøse kategorier.

Om israelerne hadde vært muslimer og palestinerne hadde vært kristne, hadde min vurdering av den geopolitiske situasjonen vært akkurat den samme.

Har du sett for mye på søppelkanalen Visjon Norge og lest for mye i Magazinet, dagen etc?

Jeg kjenner deres løgnaktige propaganda og deres hjernevask.

Men en løgn blir ikke sannere selv om den blir hamret inn av fanatiske kristenkarismatiske sjarlataner daglig.

Disse folkene kan ikke belegge sine meninger med holdbare fakta.

En trøst er at et samlet sikkerhetsråd i dag har fordømt Israel og bedt dem umiddelbart stoppe all aggresjon.

——–

Jo Israel er så demokratiske at arabere/”palestinere” får jobbe og bo I ISRAEL i fred, og de som gjør det har det godt i landet.

—

Dette er en utrolig påstand!

Palestinerne har vært nødt til å AVSTÅ fra sitt legitime land.

Etter 1967 har Israel bosatt seg på stadig større palestinske områder, og palestinerne lever omtrent som i et stort åpent fengsel.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Men jeg stiller store spørsmålstegn ved din viten her, Vakna.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#241 ARGUS37

Ser du på palestinerne som fienden?

Jeg ser på Israel som den store farlige fiende.

Det er en nasjon av forbrytere.

De har tatt land som ikke tilhører dem.

De er rovfuglene.

Hamas er myggene.

Tenk deg om!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Israel er jo helt klart den som begår krigsforbrytelser og bryter menneskerettigheter.

Spørsmålet er bare hva som kan gjøres for å få slutt på den forferdelige situasjonen palestinerne er i.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Israel ER okkupanter.

Å benekte det, er ren historieforfalskning.

De fikk riktignok et landområde av FN, og selv om det var en lite gjennomtenkt handling fra FN å stjele land fra palestinerne for å gi til Israel, så er DETTE landet legitimt i følge FN.

Men alt landet som Israel har bemektiget seg ETTER 1948, og ikke minst etter 1967, ER okkupert land, der Israel oppholder seg illegalt.

Det er et faktum som selv ikke en kristenkarismatiker kan nekte for.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#228 ARGUS37

Jeg kan ikke forstå deg. Palestinerne går ikke inn i offferrollen. De _er_ ofre. De har mistet sine kjære.

Hvorfor er du så veldig på parti med Israel som bomber og er livsfarlige?

Jeg vet ikke at Israel har forsøkt fredsarbeid, for så lenge de er der de ikke har rett til å være, kan det ikke bli fred.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Og nå truer de med bakkeinvasjon.

Fryktelig!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

BOIKOTT ALT MED ISRAEL!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Og den beviser at Israel IKKE holder mat, medisiner, vann, og all nødhjelp borte fra Gaza, at de ikke stenger ute hjelpearbeidere og journalister, at palestinerne på Gaza ikke lever under de frykteligste humanitære forhold og at israel IKKE har bombet og drept nærmere 300 uskyldige sivile på to dager og såret 700, og at israelerne IKKE planlegger et blodbad i form av invasjon på bakken?

Jeg forstår rett og slett ikke at noen er så forblindet at de ikke oppdager Israels terrorvelde, – og det selv om de er fanatisk muslimmotstandere.

Det som skjer på Gazastripen, handler om mennesker i dyp nød som nå blir angrepet av en av verdens sterkeste militærmakter, uten grunn, og som har verdens farligste og sterkeste militærmakt, USA, bak seg.

Måtte det forandre seg når Obama kommer til makten!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Ja, nå forstår jeg hva du mener Etienne. :)

Jeg har forresten skrevet om noe lignende tidligere en gang.

her er lenken hvis du vil se den

http://www.vgb.no/897...

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg skulle også ønske at alle atomvåpen hadde blitt avskaffet.

Hvem skulle vel ikke det?

Klasevåpen har mange land forpliktet seg til ikke å ha, men dessverre gjenstår det mange av de tunge landene.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#242 ARGUS37

Det viktigste er at Israel må trekke seg fra de okkuperte områdene og så må de slutte med å blokkere et folk på over en million sånn at de ikke får det de trenger.

Hamas er ikke farlig, men Israel er livsfarlig.

Jeg vet at Israel er overlegne, for israleerne er krigere, men hamas bare forsvarer seg.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

For dem som er i Oslo i morgen:

Demonstrasjon mot Israels massakre

http://otto.idium.no/...;act ion=Article.publicShow;ID=71 95

Møt opp!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg husker Starlett, da jeg pendlet til Libya i åttiårene og leste Herald Tribune med et nedbomba bilde frta Beirut på forsiden hver gang.

Da sa jeg til meg selv, Bomb heile faens plassen, så blir vi kvitt fanatiske Isralitter og fanatiske Palestinere (Libanonere).

Jeg var 25 år yngre den gang, men ser i grunnen ikke noen god løsning på herjingene.

For dette er nemlig svart hvitt og hvor begge farger har fatale feil.

Vi må igjen kalle en spade for en spade.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#253 Til Kjære MorHubro.

Merkelig at vi er litt enige når vi ikke er for heite i toppen.

Fortsatt god jul til deg og kokken.

Smask på kinnet til MorHubro ;-)

…………. ja og noen flabbekinn da ;-)

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

MorHubrokinn til Flabbekinn også. ;P

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Hvis ARGUS hadde bodd i Gaza, og daglig måtte krype for frekke, storkjeftede guttehvalper i uniform, blitt kastet stein på av “bosetterbarn” som beskyttes av soldater, stått i kø for å få tak i en liter drikkevann men blir stoppet av en soldat på veg hjem. Denne soldaten tar vannet ditt, tømmer det ut, og jager deg videre. De kommer trakkende inn i hjemmet ditt, jager deg ut i 10 minutter, når du kommer inn er det avføring på gulv og vegger, mulig han hadde hatt et annet syn på saken?

Og igjen, jeg driter i disse rakettene, Gaza er så påpasset at det ikke kommer en rakett inn der uten at israel vil slippe den inn, og de kan stanse den før den lander. Hvis de altså ikke vil ha den til å lande. Glem også smuglertunellene, sjekk grensa mellom Egypt og Gaza, det er faen ikke mange hundre metrene det er snakk om. Tuneller gravd der vil bli oppdaget fra luften før de er halvferdige.

israelerene trenger en grunn til å slakte og plage palestinerene, og den grunnen får de ved å la noen få rør med krutt i lande i israel. På sikt er naturligvis målet å tvinge palestinerene til å flytte.

Løsningen er å bombe israel, og gjøre det skikkelig. Brannbomber i sirkel omkring tel aviv, og teppebombing innenfor brannområdet. Det vil sørge for at de militære styrkene er intakt, hvilket vil forhindre at nabolandene kommer inn over grensene, samtidig som det er et tydelig signal fra verden om at vi ikke aksepterer terrorisme.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Til adolph

Det er helt sant at Israel har skylden for nøden og elendigheten. Jeg tror de har forlest seg på bøkene sine, men vil du drepe dem som bor i Tel Aviv for at de skal bli nedkjempet?

Da vil vi bli nesten like store syndere som jødene.

Vil du la menneskene flytte ut av Tel Aviv før vi tenner på?

Jeg vil at Israel skal bli beseiret slik at glede og fred kan herske i Palestina og blant jødenes ofre, men jeg vil gjøre det uten tap av menneskeliv.

Da må man samle alle de som bor i Tel Aviv og skipe dem ut med båt til Kypros eller noe før man tenner på.

Men jeg forstår ikke hvorfor militærmakten skal være intakt.

Er det ikke bedre å ødelegge den så jødene ikke kan gjøre mer ondt?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg er litt på etterskudd her på denne tråden, men jeg velger å starte med å kommentere deg.

Vi er jo enig i SAK, så det er i grunnen ikke noe mer å si om, men jeg misliker denne debatt-teknikken din, og jeg synes den er ulik deg.

I vårt demokrati må man godta at det finnes ulike meninger, uansett hvor sterkt man selv fronter sin egen mening, og jeg synes det er rart at du ikke tåler at andre kan si SIN mening like så vel som du sier DIN.

Sant å si så lurte jeg på om jeg for en gangs skyld skulle moderere en kommentar da jeg så denne, men min respekt for ytringsfriheten gjør at jeg lar den stå.

Dessuten tror jeg Dag Eigil tåler den.

(Jeg har funnet frem på egen hånd.)

Men du minner meg LITT om en elev som kommer inn og sldrer til “frøken”

SÅNN.

Nå er det sagt!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Vi må bare krysse fingrene for at Midt-Østen ikke settes totalt i brann før Obama tar over.

Jeg frykter at Israel vil nytte denne tiden med Bush som en lame duck til i verste fall å angripe Iran, men håper på at FN (og USA) ikke lar det skje.

Det vil få katastrofale følger!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Så du ser altså ikke forskjell på Israels uhyrlige bruk av klasebomber i Libanon, Israeles overtramp mot palestinerne og deres militærstratgi og på en legitim forsvarskrig?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Takk for lenken! :)

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Ja.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Vel, teologi er underlige greier….

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Så det var du som vekket denne tråden opp?

Ja, jeg ble forundret over Condaleeza Rice, for jeg hadde inntrykk av at hun prøvde å være mer politisk edruelig enn Bush.

At Israel begår krigsforbrytelser er hevet over tvil.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Tusen takk for tommel!

Fint å se deg igjen. :)

Har en følelse av at du har vært lenge borte fra VGB.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

I denne saken må vi være enige om å være uenige, Argus.

Nå skal det sies at dette innlegget i utgangspunktet ble skrevet i august 2006 som en reaksjon på Israeles krigføring i Libanon og ganske særlig som en reaksjon på klasebombene som fremdeles dreper mennesker som kommer i nærheten av dem – to år etter.

Norsk folkehjelp gjør en stor jobb med minerydning sør i Libanon.

Men jeg oppfatter heller ikke Israels handlinger de to siste døgn som forsvarshandlinger.

Israel har ført et så knallhardt og umenneskelig regime mot Gaza i flere år nå, og det er blitt strammet stadig hardere til, slik at hjelpesendinger fra FN eller andre hjelpeorganisasjoner ikke er kommet inn at det nærmest er et under at palestinerne ikke har reagert hardere enn de har gjort.

Det er alltid minst to sider i en krig.

Og det er nok ikke et smart trekk fra Hamas å avfyre disse kruttlappene sine.

Men de har foreløpig ikke vist seg å være farlige.

Derimot er de en god unnskyldning for den politiske elite i Israel, nå like før et valg, til å gå inn for å drepe og ødelegge mest mulig i Gaza, sannsynligvis med det målet å illegetimt å tilrane seg hele Gaza.

Ja, jeg er enig i at moral og etikk synes å værefremmedord for de israelske lederne.

Krig bør unngås, og ansvaret for dette påhviler Israel, som har en av verdens sterkeste militærmakter OG Bushregimet i ryggen.

Palestinerene ikler seg ikke offerrollen.

De ER ofre.

Det er sivile palestinere som er massakrert.

Ikke sivile israelere.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

De som rekker å flykte, må naturligvis få det, men noe varsel bør de ikke få. Det er ikke vanlig å varsle om angrep i krig. De som må avlives er lederene, og hvis de – som de gjør – oppholder seg i nærheten av sivile bruker de sivile som skjold, og dermed er sivile tap deres ansvar. Ikke vårt.

Brannbomber omkring byen er for å hindre lederene i å flykte, å sperre dem inne bak en vegg av ild altså.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Israel er dessverre seg selv lik.

Nå bomber de universitetet i Gaza.

Hvordan skal palestinske ungdommer få utdannelse når læreinstitusjonene blir bombet?

http://www.vg.no/nyhe...

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

# 255,5 til MorHubro,

og mange andre.

Jeg tror faktisk vi skal få inn aktører i Israel Palestina konflikten som Gadaffi. Det er mye mer å hente å høre poå andre aktører enn de vi har i dag ………….

………. på begge sider.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Hopper litt nå.

Vet du, Flabben, det tror jeg også er et godt forslag.

Libya sitter jo i sikkerhetsrådet nå, og de gjorde en god diplomatisk jobb da de forlangte denne konflikten hastebehandlet.

Sikkerhetsrådet kom ut med en klar fordømmelse av israelsk krigsføring.

Gadaffi kan være en interessant aktør i den fastlåste situasjonen.

Håper du hadde en flott juleferie! :)

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Israelerne er vel ikke hjernevasket av kristendom?

Jeg skjønte ikke denne kommentaren helt, Gullhjerte, kanskje fordi jeg er trøtt nå.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Ja, men spørsmålet er jo HVORDAN de skal endres.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Til adolph

Jeg synes det er nok å ta dem til fange og stille dem for retten.

Jeg er mot drap av dyr og mennesker.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Vakna henter sitt tankegods fra Bibelen, hovedsakelig deler av GT, tenker jeg.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Hei Per,

Ja, det er nok hold i Amnestys rapporter, og på tross av holocaust må vi i dag kunne kritisere Israel når de begår overtramp.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Forhandlingsløsning høres flott og fint ut, men først må man da bli enige om HVA det skal forhandles om! israel vil ha alt land sør til Nilen og nord til Litani, pluss alt østover til Babylon. Alt dette regner zionistene som sitt rettmessige land, og det er det krigene der nede handler om. Derfor er det viktig å slåss litt i SørLibanon med jevne mellomrom, for å unngå etablering av større byer og lignende sør for Litani.

Kort som hukommelsen er, har de fleste allerede glemt at den siste krigen i SørLibanon ikke startet med raketter mot israel, men israelske streifpatuljer på Libanesisk jord, lavtflyging med jagerfly over libanesiske lansbyer flere ganger i døgnet, altså klare grenseoverskridelser. Fra israel. Og da israel gikk inn i Libanon stanset de hvor langt nord? Ja. De gikk nord til Litani og sikret den.

Nabolandene vil aldri kunne godkjenne israel som stat før israel anerkjenner sine egne grenser, og før de gjør det er alle forhandlinger meningsløse. Norge hadde ikke anerkjent Sverige med mindre Sverige hadde anerkjent Norge, eller hvis Sverige hadde regnet alt øst for Gudbrandsdalen som sitt land.

israel vil aldri godkjenne grensene fra 1948 med mindre de tvinges til det, og den eneste måten å tvinge dem på er bombe dem. Og da nytter det ikke å bombe noen landsbyer. De er dessuten befolket av palestinere, zionistene bor i byer.

Så ja, jeg mener at tel aviv bør bombes, og det skikkelig. Så tar vi våpenhvile, og gir et enkelt ultimatum, grensene fra 1948 eller ingenting. Skriv under.

Når den er klar, vil det være et forhandlingsgrunnlag, og med det israelske “forsvaret” inntakt vil nabolandene si seg fornøyd også. Ingen av dem vil ha krig med israel.

Og, for dem som måtte undres, jeg skriver israel med liten i for å skille mellom Israel, som Gud etter sigende skal gi jødene, og zioniststaten israel. Det gjør jeg etter råd fra de jødene som fortsatt setter Abrahams Gud høyere enn maktsyke politikere.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg støtter herved adolph og alle hans vyer!

Israel er en terroriststat, og i natt har fire jentesøsken måtte bøte med livet for terroristene!

Mitt hjerte gråter, og Morten Høglund forstår _ingenting_.

Frpere og kristenrabulister samt amerikanere bør vi vende ryggen til i avsky!

Argus!

Det er israelerne som er de voldelige!!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Starlett!

Du må melde deg ut av vinglemaktenes parti som taler med to tunger og som ikke er klar og redelig _mot_ Israel _alene_, men prøver å være diplomatisk, og inn i et parti som _ikke_ lefler med israelere eller amerikanere men står rakrygget opp og sier det som sies må og kaller sin ambassadør hjem med en gang, fra USA og Israel!

Jeg _vet_ at din mening er mye klokere enn Arbeiderpartiet!

USA har _bare_ gjort feil i åtte år, og de har _ingen_ troverdighet!

Jeg er opprørt, sint og i krigsberedskap!

Tenk på de uskyldige små jentene!

Fire i en familie og alle drept.

Jeg har grått i dag.

Det er sant!

Jeg har fire barn selv, og fire barnebarn, mine store gleder i livet ved siden av min mann.

Tenk hvis svenskene skulle ha kommet og drept dem!

Det ville ha vært livets store katastrofe for meg.

Jeg sørger med familien og med alle som har mistet noen under israelernes terroristiske skjendselshandlinger!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Israel er okkupanter, ja.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg forstår deg slik at du mener at en tostatsløsning er det eneste bærekraftige.

I så fall er vi enige.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Hei nøkkerosa

Jeg velger ut dette fra din fyldige og gode kommentar:

———

Det finnes kun ei løysing på denne tragisk konflikt slik eg ser det, og det er at Israel Sjølv Må vere villig til å trekke seg ut av alt okkupert område, og sjølv akseptere sitt landområde gitt dei i 1948. Dei Må slutte å hevne seg med “dobbel” styrke. Dei må bryte “denne” onde sirkel av hevn Sjølv først trur eg…

———

Jo, forsåvidt enig.

Men jeg tror dessverre ikke Israel ER villig til å gi fra seg okkupert land, og hva er det egentlig israelerne hevner?

Hvis du virkelig går til bunns i den elendigheten palestinerne lever i som følge av israelsk blokade av nødhjelp, hjelpearbeidere, og av innesperringen i Gaza, så er det jo palestinerne som har mye å hevne.

Jeg tror at Israel må TVINGES, om nødvendig med våpenmakt.

Det er svært sjelden jeg ser for meg å kunne ta initiativ til en væpnet konflikt, men om FN kunne ha tvunget Israel med våpenmakt, hadde det antakelig vært den eneste løsningen i overskuelig fremtid.

Dessverre.

———

Og det eg ikkje kan fatte i denne sammenheng er at eit folk som har opplevd Hatet i Holocaust, ikkje ser at hevn i hatets navn aldri nyttar? Lærte dei ingenting av Holocaust?

——-

Det er no mange som har spekulert på det samme, nøkkerosa.

Jeg også.

Det er ingen spøk med et “uhellig land” som har en “hellig by” for alle tre abrahamsreligionene.

Om Palestina hadde fått en fullgod og bærekraftig fred med full frihet på sitt rettsmessige terrirorium, hadde nok palestinerne godtatt 1948-grensene.

men jeg mener det er helt feil å PRØVE å sidestille aggressoren Israel med ofrene i Gaza.

Nå hylles jo Max Manus og motstandsbevegelsen under krigen her i Norge.

Hamas er SITT folks motstandsbevegelse mot en overmektig fiende.

———

Slik eg oppfatta det er Palestinarane villig til å akseptere Israel som stat (frå 1948) om dei får sin eigen stat og israel trekker sine styrker ut av alt okkupert område? Om så er, Må also Israel Ta det første skrittet mot fred..og akseptere Palestina som land som det første landet som gjere det!

———-

Jeg tror dessverre ikke at Israel vil ta det første skrittet mot fred.

Tvert i mot frykter jeg at de ønsker å eskalere krigen for å tilrane seg enda større landområder før Bush-administrasjonen går fra borde, selv om det dessverre kan se ut som om Obama-administrasjonen vil bli like udugelig i forhold til Midt-østen som Bush.

Israelernes handlinger kan ikke unnskyldes på noen måte!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Mye jeg er enig med deg i, LilleP.

Hvorfor i all verden slettet du bloggen din?

Jeg la ikke merke til at du var i noen ekstraordinær konflikt eller noe slikt?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jo, begge farger har nok feil, og så må jeg si at denne tråden er litt forvirrende, fordi den opprinnelig ble skrevet som en tråd om Israels krigføring i Libanon i 2006, men siden er blitt funnet og “løftet” av andre bloggere, slik at den nå faktisk handler om dagens situasjon i Gaza.

Og greit nok det.

Jeg hadde tenkt å skrive nytt innlegg om Gaza, men inntil videre kan jeg jo bruke denne tråden.

For å spare en hånd med betennelse velger jeg å lime inn en deler av en kommentar jeg skreve til en annen blogger, – og den er altså ikke rettet mot deg, men består bare av generelle spørsmål:

—

Synes du det er greit at Israel stenger av hele Gaza, at de nekter hjelpeorganisasjoner og journalister å komme inn, at de nekter livsnødvendig nødhjelp, at palestinerne ikke har den mest livsnødvendige infrastruktur som vann, strøm, medisiner, mat og bandasjer, at regjeringskontorer og universiteter bombes, at tunnellene til Egypt for nødhjelp bombes sønder og sammen, og at israelerne skyter spurv med verdens femte sterkeste militærmakt?

Husk også at våpenhvilen ble brutt av ISRAEL på samme dag som det amerikanske valget fant sted.

Da drepte Israel seks Hamaspolitikere.

Husk videre at Israel okkuperte Gaza illegitimt i 1967 og at de, siden de motvillig ga slipp på Gaza, har hatt de 1,5 millioner palestinere som bor der i verdens største fengsel.

I et område på Trondheims størrelse!

Husk videre at det BARE er Norsk Folkehjelp av hjelpeorganisasjonersom er inne i Gaza nå.

SPØR noen av de som er inne der og som har førstehåndskunnskap om situasjonen, hva de opplever, hva de sanser, lukter, ser og hører, og hva de tenker.

Norsk Folkehjelp er min organisasjon, og jeg regner meg rimelig oppdatert på situasjonen i Gaza.

Økt kunnskap om saken synes pussig nok til å gi økt sympati for palestinerne.

Jeg kan se i kommentarrekkene hvordan opinionen også i Norge har snudd siden Libanonkrigen i 2006.

—-

Med andre ord: Selv om bildet ikke er fullstendig svart/hvitt, så er det etter min mening israelerne som må bære det tyngste ansvaret for dagens uføre.

Utfordringen blir jo:

Hvordan komme seg ut av dette marerittet og hvordan få to likeverdige stater(Palestina og Israel) i denne herjete regionen?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg vil også ha Flabbekinn…. :-)

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Hei Starlett.

Ditt ønske om en fredelig Jul, er en illusjon så lenge makta i Israel rår-

Her er en blogg fra dagens gaza

Monday, December 29, 2008

Update: Gaza

http://www.a-mother-f...

Gaza’s punishment continues today. Communication has been intermittent, but we have managed to keep the lines open. My father just called to inform me he was ok- after warplanes bombed the Islamic University there, considered to be the Strip’s premiere academic institution.

A little later I called my mother, only to hear her crying on the phone. “The planes are overhead” she cried “the planes are overhead”. I tried to calm her down- planes overhead mean the “target” is further away. But in such moments of intense fear, there is no room for rationality and logic.

There is you, and there are war planes; and nothing in between, besides orders and a video game screen.

Her panic subsided slightly…”ok ok your father says it was the navy gunships…they hit the pier…the poor fishermen, its not like its even a real pier… its just the pier, just the pier…”

She tried to convince my father not to go out to the mosque today. But he did. Most people stayed indoors.

So far, the death toll has reach over 300, with nearly 1000 injured, many critically.

OCHA reports search operations for dead bodies trapped under the rubble are still ongoing. Piles of bodies were places in front of Shifa hospital for identification-some too charred or dismembered to identify.

Most fatalities were civilian police; others included at least 20 children, nine women, and 60 other unarmed civilians.

The plotters have plotted; the pawns were in place; and the living dead continue to be massacred without a protest.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg er kvalm av Israel og at de ikke respekterer andres liv.

De vil ha mer land, akkurat som nazityskland.

Det kan hende at de utraderer palestinerne for å få alt av vann og land fra Sinai til Syria.

Trekk ambassadøren hjem umiddelbart!

Boikott Israel og boikott alt våpensamarbeid!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Det var Israel som brøt våpenhvilen denne gangen. De skjøt og drepte seks Hamaspolitikere i Gaza i november.

Dessuten holder de Gaza i et jerngrep,

der 1,5 milloner mennesker bor uten den mest nødvendige infrastruktur på et område like stort som Trondheim.

Ikke rart at sinnet, desperasjonen og frustrasjonen er sterk blant palestinerne.

Ingen er feilfri, selvfølgelig, men ved å se på graden av aggresjon, er det etter min mening åpenbart at det er Israel som må bære det tyngste ansvaret her.

Jeg spør meg selv om hva som er Israels agenda.

Det er nok ikke selvforsvar.

Heldigvis blir Israel stort sett fordømt over hele verden, – selv om USA som vanlig er et beklagelig unntak, men så har jo også Bushregimet vist sin karastofale utenrikspolitikk i åtte år.

Bra at FNs sikkerhetsråd fordømte krigshandlingene til tross for USA.

Nå gjelder det å få stoppet krigsvanviddet.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg støtter denne analysen, adolph, MEN

teppebombing av TelAviv kan jeg ikke være med på.

Og det mener du vel ikke seriøst?

En annen ting er at dersom Israel ikke avslutter sine angrepskriger, burde kanskje FN kunne true landet med krig, – OG gjennomføre det dersom ingenting annet nyttet?

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Skipe israelerne ut med båt fra Tel Aviv?

Her blomstrer den politiske kreativitet. :)

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

————–

Jeg ser på palestinerne som den ene part i en uheldig konflikt som har fått rase i 60 år!

———

Enig.

Problemene begynte for alvor ettr 1967 da Israel okkuperte blant annet Gaza og Sinai, som de IKKE hadde fått av FN.

Angående hjelp til de nødstedte i Gaza:

Problemet er jo at nødhjelpen ikke kommer inn, og at de omtrent ikke har bandasjer til sine sårede.

De mangler ALT i Gaza, og Israel lar ikke en eneste uavhengig journalist komme inn å rapportere det de ser.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Stille krigsforbrytere for krigsrett høres rimelig ut for meg.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Hei Frk Meg!

Takk for både tommel,

protest og palestinasjerf! :)

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#266. vet du hva, det skjerfe gjør noe merkelig i en liten småby på Sørlandet. Jeg ser avsky i ansikter til mange i sterkt kristne miljøer, Våre lokal aviser her nede er stekt Israel vennlige uansett hva som skjer. Jeg får smil av mennesker jeg aldri har fått smil av.

Jeg bærer mitt gamle skjerf med stolthet og ser alle ovennevnte i øynene.

Jeg venter på et fakkeltog her i byen. Kanskje jeg må arrangere det selv.

SV her i byen er ikke så tøffe dessverre.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Ja, drapene på de fire søskene var hjerteskjærende. :(

Jeg vet ikke hva Morten Høglund eventuelt forstår, men jeg vet at JEG ikke forstår hans syn ellerhans forsøk på å forklare sitt syn.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

#til 247,5 Starlett!

Eg gløymte kanskje det viktigaste i min kommentar…og det var at : Den einaste FREDELEGE løysinga….var den eg beskreiv…

For mitt poeng var at om ingen gir seg, men forsettar med sin hevn framkalla av frykt som fører til hat….

Vel då seier jo resten seg sjølv….

sukk..

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Jeg har bestemt meg for at Israel må møtes med krig akkurat som Serbia ble møtt med krig fra Nato!

Nato må bombe Israel!

#278 nøkkerosa

Det er umulig å oppnå noe som helst med Israel fredelig.

Vi må innse det og handle utfra det!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

nøkkerosa

Jeg tror at fredelig protestaksjon der vi sitter mot overmakta er det beste.

Men går det an mot de blodtørstige israelere?

Vi blir sikkert hugget ned og drept.

Da finner vi vår neste inkarnasjon.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

De skaper mer terror!

Du får min første tommelmarkering på Vgs sider.

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende

Israels regjering er en meget farligere og sterkere terroristorganisasjon enn Hamas noensinne kommer til å bli, for i Israel er det _staten selv_ med det mest moderne militære utstyr, som er terrorister.

Hamas vil bli mer og mer populær blant mennesker med hjertevarme, for Hamas beskytter sine landsmenn og landskvinner.

Hamas bruker ikke sivile som menneskelige skjold.

Det er krigsløgnene til de israleske krigsherrer som slukes rått av FrP-ere og høyreekstremister!!

Jeg ber det norske folk merke seg FrP-ernes utsagn og boikotte dem ved stortingsvalget til høsten.

Colaman, Bambi og det ubehøvlete fenomen Christian, som opptrer som kopist og legger lister med navngitte bloggere ut , viser bloggerne på forumet FrPs sanne ansikt, og derfor vil alle som forstår sammenhenger i verden, forstå hvor farlige og _dumme_ FrPere er!!

Hold dere langt unna FrPs brune verden!

Merk mine ord!

Tips oss hvis denne kommentaren er upassende