Zimbawe er fra naturens side et vakkert land, Men dessverre er landet nå i dyp krise på grunn av det vanstyre med alle brudd på menneskerettigheter som diktatoren Robert Mugabe må ta hovedansvaret for.

Flere bloggere har tatt til orde for et opprop mot Mugabes diktatoriske terrorvelde, og jeg støtter dette oppropet helhjertet. Siden jeg er enig med det Pleym , Vampus, Artemisia og MorHubro allerede har skrevet , vil jeg gi følge opp anmodningen deres med å vise noen fotografier fra Zimbabwe. Over ser vi berømte Victoria Falls, der spill av fosseskum og sol alltid skaper spektakulære regnbuer.

Dette verdensberømte og uforglemmelige fossefallet tåler man å se flere bilder av.

Fra historien husker vi Livingstone, og her ser vi ham på sokkel ved Victoria Falls.

Før vi går videre: Et blikk til nabolandet Sør-Afrika og Robben Island utenfor Cape Town der Nelson Mandela og mange andre som kjempet mot apartheid satt i fangenskap. Det bringer tankene tilbake til apartheidtiden og forholdene de svarte måtte leve under.

Her forteller en medfange av Nelson Mandela levende og gripende om soningen og forholdene i fangeleire. Ikke å undres på at folk jublet over svart flertallsstyre både i Sør-Afrika og Zimbabwe etter alle år med undertrykkende styre av et hvitt mindretall. Nelson Mandela klarte å få til en fredelig overgang til en ny regjering da Apartheidtidens dager var forbi. Dessverre viste det seg at Robert Mugabe i Zimbabwe ikke innfridde de forventningene og forhåpningene mange hadde til ham.

Her er et bilde fra den kjente bydelen Soweto i Sør-Afrika . Lunsj på en av bydelens bedre kafeer. Som man kan se, er forholdene enkle.
Dette er fra en vingård. Wynprofe er et Afrikaans ord som betyr vinsmaking, så her kan den som har tid og penger komme å smake vingårdens produkter..
De store og rike vingårdene i det sørlige Afrika har vakre parkanlegg.

Her er fasjonable Victoria Falls hotel ved Victoriafossen, der den hvite overklassen nøt en overdådig luksustilværelse mens den fattige svarte underklassen levde under elendige forhold. Fremdeles nyter turister gode dager på dette hotellet.

Frokostserveringen foregår i andre omgivelser enn lunsjen vi så et glimt fra i Soweto.

Parkanlegget ved Victoria Falls hotell er stort og velstelt.

Turister med vestlig valuta kan leve “det gode liv” her.

Forholdene for den vanlige mann og kvinne er ganske annerledes enn man som priviligert turist kan forledes til innbille seg. I denne hytta bor det tre familier.
Vanlige menneskers hverdag i Zimbabwe er vanskelig for oss å forstille oss i vårt rike Norge. Men nå begynner stadig flere å få mot til å tale den aldrende diktatoren imot.
Mange reiser til Zimbabwe for å oppleve dyreliv og natur.

Fra Hwanga nasjonalpark, der det er flere hytter man kan overnatte i.

En antilopeflokk holder til i det grønne. Najonalparken rommer mange perler.

Zebraer er flokkdyr, og det er morsomt å se dyr i Afrika på nært hold i sine naturlige omgivelser. Men i bakhodet kverner tankene om vanstyret som menneskene utsettes for.
Her er et nattbilde av en hunn-løve. Selv om bildets kvalitet ikke er bra, får det plass her
.
Elefantene lar seg ikke affisere nevneverdig av at vi kommer nær dem.

Det er ikke alltid like lett for en amatør å ta bilder av ville dyr i sine narurlige omgivelser, så for sikkerhets skyld vil jeg fortelle at dette er bavianer.
Her kommer en giraff majestetisk vandrende.

Tur på Zambesifloden, som er en grense-elv mellom Zimbabwe og Zambia. Og apropos grenser: Zimbabwes naboland opplever dyp frustrasjon over det de er vitne til i Zimbabwe.
Her ser vi Zambias strender til høyre i bildet og Zimbabwe til venstre.

Skum og regnbuer er det alltid i vakre og Victoria Falls, denne verdenskjente naturperle i ZIMBABWE, landet med stor naturskjønnhet, men med et styre som har ødelagt landet.
Jeg oppfordrer bloggere til å være med på en aksjon for menneskerettighetene i Zimbabwe. Regimet møter nå press fra verdenssamfunnet, og alle de som lider under Mugabes vanstyre fortjener vår solidaritet. Mange tror det ikke nytter, eller mener at de vet for lite om Zimbabwe. Men i den situasjonen som er nå og med trusselen om at Mugabe vil satse på enda en ny periode som diktator, kan vi alle være med å danne en opinion. Summen av enkeltmenneskers innsats på forskjellige nivå i samfunnet kan gjøre en stor forskjell.

Regnbuen i Victoria Falls kan symbolisere håpet.
Pleym har skrevet om aksjonen her. og her
Her finner du lenker til Amnesty International.
Artemisia har skrevet opprop mot volden i Zimbabwe her
MorHubro har skrevet her. I deres innlegg finner du også flere gode lenker.
Jeg gjentar det Pleym , MorHubro og Artemisia har skrevet og viser at man enkelt og greit kan skrive til utenriksminister Jonas Gahr Støre her
.Flere afrikanske land har nå en mer kritisk holdning til president Robert Mugabes regime, sier utenriksministeren til VG. Opposisjonen mot despoten blir stadig sterkere, og Zimbabwe får nå refs fra nabolandene, ikke minst fra Zambia.

Derfor lar jeg et foto fra Zambesie-elven i solnedgang, grense-elven mellom Zimbabwe og Zambia, avslutte dette innlegget . Dessverre kan folket i Zimbabwe ikke leve av naturskjønnhet alene. Vær med på bloggaksjon for å STOPPE VOLDEN I ZIMBABWE!
Private Starlett-foto.


291 kommentarer In " Zimbabwe- FOTO. Mugabes brudd på menneskerettighetene!. "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
mars 26th 2007 at 8:43 pm
Så flott et innlegg, med så vakre fotografier, Starlett! Har du virkelig vært der nede?
Jeg husker at Zimbabwe engasjerte meg sterkt i min ungdom. Jeg leste en bok som gjorde sånn inntrykk, og jobbet vel i et prosjekt på videregående om det…det er mange år siden, det…hehe..
JEG GJENTAR OPPFORDRINGEN TIL BLOGGERE OM Å SENDE MAILER FOR Å PROTESTERE MOT MUGABES REGIME OG TERROR!!
Ha en fin kveld! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 26th 2007 at 8:48 pm
Fantastiske bilder!!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 26th 2007 at 8:51 pm
Støtter solidarisk din og andres oppfordring Starlett! Verdensamfunnet må ta ansvar og vise en felles front mot diktaturet og undertrykkelsen Mugabe utøver!
Jeg kan anbefale opprop.no også til å samle underskrifter. Dessverre har jeg ikke tid å dra i gang et opprop, men kanskje noen andre har?
Det blir kort i kveld – beklager! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 26th 2007 at 8:54 pm
#1 Kommentar fra Artemisia
Så fint at du likte innlegget, Artemisia. :-)
Jeg skulle ha skrevet et opprop for flere dager siden, men har ikke hatt anledning før i kveld.
Ja, vi var jo glad for at det hvite mindretallsstyret tok slutt i Rhodesia, som Zimbabwe den gang het, og man håpet på Mugabe. I begynelsen gikk det jo ikke så verst, men fra 1990 har forholdene blitt stadig verre, for både hvite og svarte. Bildene er tatt for fem år siden, og etterpå er jo alt blitt enda verre. Men de er tatt med vanlig kamera, for jeg hadde ikke digitalkamera da, så jeg har scannet dem inn i maskinen.
—
JEG GJENTAR OPPFORDRINGEN TIL BLOGGERE OM Å SENDE MAILER FOR Å PROTESTERE MOT MUGABES REGIME OG TERROR!!
—
Det gjør jeg også! Det tar ikke lang tid å sende en mail, og det har vist seg mange ganger at folkeopprør og sterk opposisjon samt sterkt press fra verdenssamfunnet hjelper.
Fin kveld til deg også, Artemisia. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 26th 2007 at 8:57 pm
#2 Kommentar fra Ann-Kristin
Ja, det er vakkert, og selv om fotografen ikke akkurat er profesjonell, så er motivene flotte.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 26th 2007 at 9:01 pm
#4 Kommentar fra Starlett:
Synes bildene var mer enn nok gode, jeg…
særlig likte jeg elefantbildet veldig godt! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 26th 2007 at 9:02 pm
Og regnbuebildet—det første var jo fantastisk!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 26th 2007 at 9:07 pm
#3 Kommentar fra Sandri
Hei Sandri
Fint å se deg. :) En stund siden sist. Jeg sliter med en håndledd-skade, så jeg må begrense tiden min foran PC-en ennå en tid. men det er jo en bagatell.
Opprop.no
Jeg vet at jeg har skrevet under på opprop der, men kan en vanlig blogger, f.eks du, jeg eller Artemisia, sette i gang et opprop der på eget initiativ?
Det er så mye jeg ikke vet.
Jeg leste nettopp ditt siste innlegg. Veldig bra. Skal komme med noen synspunkter senere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 26th 2007 at 9:09 pm
Takk skal du ha! Ja, jeg liker også elefantbildet godt. De er så søte og familiære, elefantene her. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 26th 2007 at 9:10 pm
#7 Kommentar fra Artemisia
Ja, det liker jeg også godt. Regnbuene i Victoria Falls er fantastiske. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 26th 2007 at 9:48 pm
Bra! første jeg gjør i morra.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 26th 2007 at 9:59 pm
Jo, det er et svært vakkert land, og ikke minst et svært ressursrikt land. Det er ikke mange årene siden Zimbabwe ble betraktet som afrikas juvel og hadde en blomstrende økonomi og matproduksjon. I dag er det hungersnød i landet, gjn. levealder er 37 år, tre av fire innbyggere er uten arbeid og økonomien ligger fullstendig i grus.
Den store tragedien ligger i at dette ikke er et resultat av krig eller naturkatastrofer slik det er så mange eksempler på ellers i regionen. Zimbabwe er en uhyggelig vitnemålpå hva som blir konsekvensen når flertallsdiktatur og sosialisme blir gjennomført til det ekstreme.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 26th 2007 at 10:07 pm
#10 Kommentar fra Rambukken
Flott, Rambukken! :-)
Jeg tror at de aller fleste, uansett partifarge, ser hvor galt det har gått i Zimbabwe.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 26th 2007 at 10:16 pm
#11 Kommentar fra Lars_Larsen
Jaa, i dette er jeg betinget enig med deg. MEN, jeg oppfatter ikke Mugabes vanstyre som det jeg oppfatter med “sosialisme”:
Som jeg skrev i innlegget: Ikke til å undre seg over at folket ville bli kvitt det hvite mindretallsstyret. Derfor fikk nok Mugabe “lengre tøyler” enn han burde ha fått, og derfor tok det for lsng tid for at verdensopinionen ble virkelig oppmerksom på forholdene. Dessuten var jo ikke hans første år ved makten så kritikkverdige. Det kom senere.
Noen leksikale opplysninger:
Zimbabwe, republikk i Afrika, innlandsstat som grenser til Sør-Afrika i sør, Botswana i sørvest, Zambia i nordvest og Mosambik i nord og øst.
Landet utgjøres av et platåområde i det indre, sørlige Afrika. Tropisk klima, sterkt modifisert av høyden. Befolkningen er overveiende bantufolk. Jordbruket sysselsetter størstedelen av befolkningen.
Som Sør-Rhodesia var Zimbabwe britisk protektorat, selvstyrende koloni fra 1923. I 1965 proklamerte det hvite mindretallet landet som republikk (Rhodesia). Etter en frigjøringskrig ble selvstendigheten vunnet i 1980. I 2000 ble Zimbabwe rammet av et voldelig opprør blant de s.k. krigsveteranene (etter landets frigjøringskrig) og andre Mugabe-tilhengere. Krav om ny fordeling av jord, med bl.a. mer jord til svarte småbønder, ble oppgitt som bakgrunn for konflikten, men det tidlig klart at konflikten i betydelig grad var rettet mot landets politiske opposisjon.
Navnet er etter ruinbyen Zimbabwe.
Zimbabwe – Stat og styresett
Forfatning og politisk system
Etter forfatningen fra 1980 er Zimbabwe en enhetsstatlig, presidentstyrt og ettpartidominert republikk. Presidentstillingen var opprinnelig konstitusjonell, men er siden 1987 utøvende. Presidenten er statsoverhode og velges i direkte valg for seks år; det er ingen gjenvalgsbegrensninger. Han utnevner og leder regjeringen og er også militær øverstkommanderende. Lovgivende myndighet er lagt til parlamentet, som fra 2005 har to kamre. Forsamlingshuset (House of Assembly) har 150 medlemmer; 120 velges i allmenne valg, tolv nomineres av presidenten, mens de øvrige plasser går til ti tradisjonelle høvdinger og de åtte provinsguvernørene. Huset sitter i seks år, og velges/nomineres nå samtidig med presidenten. Det gjenopprettede Senatet har 66 medlemmer; 50 valgt i direkte valg for fem år, seks nominert av presidenten og ti av høvdingrådet. De senere valgene har vært preget av åpenlys valgfusk for å sikre gjenvalg for president Robert Mugabe og hans parti ZANU.
Et eget høvdingråd spiller en rådgivende rolle. Høvdingene utnevnes av presidenten, men etter sedvanebestemte suksesjonsregler.
Mugabes lederstil og trakasseringen av opposisjonen har ført til økonomisk katastrofe og internasjonal isolasjon. Det omstridte programmet for redistribusjon av jord, som ble satt i gang 2000, førte til økonomisk kollaps, matmangel og utvandring av mange hvite. Zimbabwe har en godt utbygd infrastruktur, betydelige mineralressurser og tidligere også et relativt effektivt landbruk. Men landet har likevel stagnert siden selvstendigheten. Politisk uro og maktmisbruk, ideologistyrte reformer, tørke, høy befolkningsvekst og alvorlige helseproblemer (AIDS) er viktige årsaker til stagnasjonen.
Administrativt er Zimbabwe inndelt i åtte provinser samt to byområder, ledet av guvernører utnevnt av presidenten. Lokalt ivaretas styret av folkevalgte råd, ledet av ordførere.
Rettsvesen
Re
ttsvesenet preges fortsatt av romersk-nederlandsk rett, men afrikansk sedvanerett spiller også en rolle. Øverste domstol er høyesterett, med en justitiarius og fire dommere (appelldommere). Bortsett fra i saker om grunnleggende rettigheter er den en ren appelldomstol. Nasjonalt er det også en High Court, omfattende justitiarius, dommerpresidenten og elleve andre dommere. Videre er det regionale domstoler og magistratretter med både sivil og kriminell jurisdiksjon.
Internasjonale forbindelser
Zimbabwe er medlem av FN og FNs særorganisasjoner, bl.a. Verdensbanken, for øvrig av bl.a. Afrikanske Union, Verdens handelsorganisasjon, SADC og Cotonou-avtalen. Frem til 2003 var landet med i Commonwealth, men trakk seg ut da Samveldet kritiserte forholdene i landet.
Zimbabwe er representert i Norge ved sin ambassade i Stockholm, mens Norge er representert i Zimbabwe ved sin ambassade i Harare. Zimbabwe har i mange år vært et hovedsamarbeidsland (programland) for norsk utviklingshjelp. Siden 2000 har deler av bistanden vært holdt tilbake pga. den politiske situasjonen i Zimbabwe.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 26th 2007 at 10:23 pm
#11 Kommentar fra Lars_Larsen
Jeg gjentar hovedpunktene:
“Mugabes lederstil og trakasseringen av opposisjonen har ført til økonomisk katastrofe og internasjonal isolasjon. Det omstridte programmet for redistribusjon av jord, som ble satt i gang 2000, førte til økonomisk kollaps, matmangel og utvandring av mange hvite. Zimbabwe har en godt utbygd infrastruktur, betydelige mineralressurser og tidligere også et relativt effektivt landbruk. Men landet har likevel stagnert siden selvstendigheten. Politisk uro og maktmisbruk, ideologistyrte reformer, tørke, høy befolkningsvekst og alvorlige helseproblemer (AIDS) er viktige årsaker til stagnasjonen.
Zimbabwe er representert i Norge ved sin ambassade i Stockholm, mens Norge er representert i Zimbabwe ved sin ambassade i Harare. Zimbabwe har i mange år vært et hovedsamarbeidsland (programland) for norsk utviklingshjelp. Siden 2000 har deler av bistanden vært holdt tilbake pga. den politiske situasjonen i Zimbabwe. ”
Det er altså Mugabe SELV som må ta hovedskylden, ved siden av selvfølgelig tørke og AIDS.
Ikke den politiske fargen som sådan.
Jordreformen var jo en katastrofe.
Det positive er at nabolandene har begynt å kritisere Mugabe åpent, OG at folk er blitt modigere til å demonstrer og uttrykke sin misnøye. Politiet er jo i stadig større grad på folkets side.
Derfor kan vi håpe på at den 82-årige despoten ikke blir gjenvalgt (i en parodi på valg) for en ny periode.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 26th 2007 at 10:24 pm
Bra du skrev! Ser at flere nå sier de skal følge oppfordringen!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 26th 2007 at 10:31 pm
#15 Kommentar fra Pleym
Fint at du synes det. :-)
Jeg skulle egentlig ha skrevet før, men av forskjellige grunner hadde jeg ikke muligheter før i dag. Kan hende følger jeg senere opp med en politisk analyse av situasjonen i Zimbabwe, men jeg kan ikke love noe.
Det er jo DU som skal ha takk for at du tok initiativet.:)
Vi er nok ikke enige i alt, men i mye, og ikke minst når det gjelder menneskerettigheter, står vi skulder ved skulder, som MurHubro sier. :-)
Jeg tenkte å gi trackback til deg, men g Artemisia først, så da falt det til deg ut. men jeg går ut fra at jeg kan redigere og sende trackback etterpå?
Sandri nevner i en kommentar at man kan ordne opprop på Opprop.no.
Vet du noe om hvordan man gjør det?
Jeg er ikke så flink med sånt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 26th 2007 at 10:33 pm
Mugabe har gjordt en klassisk tabbe: Å kødde med bøndene.
Da går det skjelden bra. Mail skal bli.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 26th 2007 at 10:57 pm
#17 Kommentar fra ElGringo_7
Hei ElGringo
Ja, det var en stor tabbe. Jeg synes Kalle moene, UiO , har beskrevet utviklingen godt, og siden den ligger tilgjengelig på nettet, tillater jeg meg å gjengi det han skriver:
(Fadesen er jo ikke pga sosialisme, men av mange grunner, som man kan lese her.)
Prøv å forestille deg et belønningssystem som ville ødelegge enhver
økonomi. Zimbabwe har funnet det.
Veien til rikdom i dagens Zimbabwe
går gjennom favorisering og korrupsjon i statsapparatet, og ikke
gjennom produksjon og næringsvirksomhet i markedet. Det dreier seg
om et system med politisk innsidehandel, en belønning av eliten for
å støtte president Mugabe. Praksisen bryter imidlertid med måten
Zimbabwe ble styrt på like etter seieren over det forhatte
raseskilleregimet til Ian Smith.
Robert Mugabe kom til makten i 1980, først som statsminister, men
etter en endring av konstitusjonen i 1987, som president. Hans
første tiår ved makten var preget av optimisme og forsoning. Selv
så jeg svarte og hvite barn gå hånd i hånd i Harares gater bare få
år etter borgerkrigen. Det var dessuten en klar økonomisk framgang
i landet. Mugabes regjering arvet en næringsstruktur, som på grunn
av sanksjonene mot Ian Smiths Rodesia, var mer mangfoldig enn i de
fleste andre land i Afrika. Det var økonomisk vekst og Mugabe var
populær.
Han ble spesielt populær etter at han satte i verk matutdeling på
landsbygda under den alvorlige tørkekatastrofen i 1982-84. Store
deler av befolkningen var avhengige av regjeringens matrasjoner for
å overleve. Hungersnøden som truet, ble forhindret. Produksjonen av
mais økte etterhvert så mye at landet ble nettoeksportør av mat og
mange snakket om Zimbabwes økonomiske mirakel.
Mugabe kunne blitt en Nelson Mandela dersom han med verdighet hadde
trukket seg tilbake etter de første ti årene. Han fortsatte
imidlertid og alt gikk galt. Han slo sammen de to partiene ZANU og
ZAPU i 1989 og Zimbabwe utviklet seg mot en ett-parti stat. Han
satte i verk sitt eget IMF-inspirerte strukturtilpasningsprogram i
1991 og resultatet ble minst like dårlig som i andre land. Han
lovet krigsveteranene en klekkelig kompensasjon som han aldri
maktet å betale. Han tok hverken menneskerettighetene eller behovet
for en velorganisert jordreform på alvor.
Mot slutten av 1990-tallet kom krisen for fullt med alvorlig
knapphet på utenlandsk valuta, med rasjonering av bensin og
elektrisitet og med opptøyer på grunn av matmangel. Økonomen Halvor
Mehlum har i detalj vist hvordan mange av disse problemene var et
resultat av en selvoppfyllende profeti. For eksempel medførte
forventningen om en framtidig knapphet på utenlandsk valuta lavere
private investeringer, noe som i sin tur nettopp genererte den
forventede knappheten på utenlandsk valuta. Den grunnleggende
årsaken var manglende tillit til Mugabes regjering.
Tillit kan kanskje ikke kjøpes, men lojalitet til herskeren kan,
dersom han har penger. Det hadde ikke lenger Mugabe. En mulighet
til å beholde makten lå i å gi eliten større spillerom til å
tilkarre seg landets rikdom. Denne politiske innsidehandelen sikret
at Mugabe fikk elitens støtte og lojalitet.
På landsbygda ble det som skulle ha vært en omfordeling av jord til
landarbeiderne, en omfordeling av jord til den politiske eliten -
de nye godseierne. I byene ble kontorlokaler stående tomme bak
murene som skulle beskytte næringslivet mot økende kriminalitet.
Men de virkelige kriminelle kom ikke utenfra. De kom innenfra med
den politiske og byråkratiske eliten i spissen.
For eksempel annonserte nylig the Grain Marketing Board i Zimbabwe
en femdobling av den regulerte prisen på mais. For å lette
overgangen ville likevel the Marketing Board selge maisen til
møllene som maler den, for en tredel av den gamle offisielle
prisen. Slik rammes maisprodusentene. Men hvem får gevinsten?
Å drive en mølle krever myndighetenes godkjenning, noe som stort
sett bare gis til regjeringens politiske venner. Den lave
maisprisen betyr derfor at disse vennene får en verdifull ressurs
for en billig penge som de så kan selge i det uoffisielle markedet
til en pris som er 400 ganger så høy. Det er bare navnet som
skiller dette fra et regelrett ran.
Eksemplet føyer seg inn i rekken av økonomiske tilkarringer som
preger dagens Zimbabwe. Nasjonalformuen blir i økende grad samlet i
hendene til noen få innsidefolk gjennom maktmisbruk og
prismanipulasjon. Forholdene minner om “den opprinnelige
akkumulasjon” på 15- og 16-hundretallets Europa, som ifølge Adam
Smith og Karl Marx ble utgangspunktet for kapitalistisk ekspansjon.
Sålangt har en ikke sett mye til en slik ekspansjon i Zimbabwe.
Tvert om, desto mer den politiske eliten karrer til seg, desto
mindre lønnsomt blir det å drive med ordinær næringsvirksomhet.
Produksj
onen faller og arbeidsløsheten øker.
Når for eksempel the Grain Marketing Board holder prisene til
maisprodusentene kunstig nede, reduseres tilbudet av mais, noe som
skaper knapphet og skyhøye maispriser i det uoffisielle markedet.
Tilkarringen ødelegger økonomien. Over alt er resultatet tiltakende
ulikhet og økt fattigdom. Et sikkert kjennetegn på korrupsjonen er
at antallet Mercedeser på veiene øker i samme takt som
nasjonalinntekten faller. Mens de ti prosent rikeste i Zimbabwe
disponerer halvparten av nasjonalinntekten, lever to tredeler av
befolkningen på under femten kroner dagen. Zimbabwe er nå fattigere
enn i 1980.
De fattiges kamp mot Ian Smiths apartheid-regime var en kamp for
jord, demokrati og menneskeverd. I dag står de igjen som de store
taperne.
Vinnerne av Mugabes system for politisk innsidehandel er den nye
svarte overklassen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 26th 2007 at 11:01 pm
#17 Kommentar fra ElGringo
Så det var rundt 1990 at det skar seg, og denne korrupsjonen har jo intet med sosialisme eller sosialdemokrati å gjøre.
Det har for den del heller ikke noe med vanlig norsk kapitalisme å gjøre, rett skal være rett.
Det er et korrupt, elitistisk og udemokratisk vanstyre, slik jeg ser det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 26th 2007 at 11:07 pm
Sosialistene har begyntå forstå hva dere steller til bedre sent enn aldri, sier de. Bildene er fine.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 26th 2007 at 11:10 pm
Det var kjempefine bilder å se. Jeg skal skrive under hvis det hjelper.
#11 LarsLarsen
Det Har ingenting med sosialisme å gjøre. Du skal ikke trekke sosialistene i sølen!
Mugabe er en egoist som er åreforklaket og han er ikke sosialist.
Er du FRPer?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 26th 2007 at 11:16 pm
#20 Kommentar fra Nilsen
Hva “DERE” steller i stand?
Hvem er “dere”?
Jeg føler meg ikke truffet her.
Det var fullt forståelig at Mugabe var populær i begynnelsen etter Ian Smidts hvite mindretallsstyre, og det han har gjort i de senere år, skyldes ingen “isme”, men helt andre ting.
Se kommentarer over. (De lange)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 26th 2007 at 11:20 pm
#21 Kommentar fra Afrodite
Fint at du vil skrive under. :-)
Lars Larsen sier sin mening, og det må han få lov til. Om han er FrP-er, vet jeg ikke, men jeg tror ikke det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 26th 2007 at 11:45 pm
Veldig mange fine bilder her Starlett!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2007 at 12:00 am
#24 Kommentar fra Odd Inge
Takk skal du ha! :)
Ja, det er et vakkert land.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2007 at 12:35 am
Flotte bilder.
Jeg vet altfor lite om Zimbabwe og Robert Mugabe.
På saklig grunnlag hvorfor og hvordan kan man protestere mot denne dispoten?
Hva er sannsynligheten for at Norge ikke uttrykker sitt syn? Hva spiller det noen rolle om man skriver et setning eller om hvor bekymret man er?
Det er bare et stort hull.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2007 at 12:40 am
Nydelig, Starlett. Jeg har skrevet både til ambassaden og til Støre.
Takk for initiativet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2007 at 12:46 am
Nok et fantastisk innlegg fra deg om en uhyre viktig sak. Støtter deg 100%.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2007 at 12:48 am
#26 nalleballe
Jovisst hjelper det at folk i alle land reiser seg. Støre har innflytelse, og Zimbabwe står i fokus i FN.
Jeg vet heller ikke altfor mye om Afrika, men nok til at jeg vet hvordan Mugabe har ødelagt for folk.
Starlett har lagt mange linker inn i innlegget, og det er også mye informasjon i noen kommentarer som jeg har tatt meg tid til å lese, så man kan lære en god del bare ved å lese der.
Denne aksjonen kan du som god sosialdemokrat trygt være med på.
(Jeg er den samme som i forrige kommentar, men jeg skriver Svein når jeg skriver direkte til Starlett og Nordlandsmann forøvrig.)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2007 at 2:02 am
#11 Lars_Larsen
Det er ikke noe som heter flertallsdiktatur. Da er det ikke diktatur, men demokrati.
I Norge er det demokrati og et godt flertall for de gode verdier.
Jeg tror du er høyrevridd, men mot Mugabe kan vi stå sammen.
I Zimbabwe er det en gal mann. Det er stor forskjell.
Jeg har slettet min blogg fordi den er FRP-infisert og jeg fikk spydigheter, men jeg har tilgang til den. Jeg trives om natten.
Starlett
Du er flink og mange fine bilder, men løven og bavianene kunne du spart deg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2007 at 2:21 am
Starlett
Du må ikke ta deg nær min kommentar om av bavianene. Jeg synes din opplysning var meget lærerik og synes du er veldig klok, men jeg synes ikke at FRP-kongen er klok. Han er frekk og sjikanerer deg. Han tror at han kan lære deg noe. Du bør ta til motmæle. Det var det jeg hadde på hjertet nå.
http://www.vgb.no/486...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2007 at 3:09 am
#30 Gullhjerte
Flertallsdiktatur er en negativ betegnelse på demokrati, og viser en av demokratiets innebygde svakheter. Derfor har vi i vestlige demokratier lover som i stor grad står over demokratiet, og har bygget inn mekanismer som gjør at disse lovene ikke er mulig å endre for det styrende parti uten videre.
Et demokrati _må_ ha mekanismer som beskytter mindretallet mot overgrep
fra flertallet, ellers oppfyller det ikke et grunnleggende krav til et demokrati. Et flertallsdiktatur er et kvasidemokrati, og har en lei tendens til å ende opp som et diktatur med tiden.
Men man må huske på at dette ikke “bare” er Mugabes skyld, en enkelt mann kan ikke ha utført alt dette på kvasidemokratisk vis, uten sterk støtte fra befolkningen innenlands og sympatisører utenlands. Når de omsider så skriften på veggen var det for sent.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2007 at 10:01 am
Til nr 30: Joda, flertallsdiktatur finnes. Det er når flertallet ikke kan respektere at mindretallet også har ukrenkelige rettigheter.
I et vanlig demokrati er mindretallets rettigheter beskyttet.
I dikatur er det ingen rettigheter overhodet.
Til Starlett: Nå er trackback registrert!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2007 at 10:14 am
Så flott innlegg, Starlett!
Som jeg nettopp skrev hos MorHubro, jeg følger oppfordringen sporenstreks.
Ønsker deg en fin fiiin dag!
Klem Mmmmmmmilla :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2007 at 11:32 am
Jeg likte dette innlegget. Det var fint at du ga noen tilbakeblikk til tiden med apartheid, for husk hvordan det var i Rhodesia som nå heter Zimbabwe før de svarte fikk styre seg selv. Mugabe gjorde mye bra lenge, han, men så tok stormannsgalskapen overhånd. Da glemte han alt om sosialisme og solidaritet, og nå er han en ulykke for folket.
Jeg skal skrive under.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2007 at 11:58 am
*løfter*
Det gjorde så godt å se alle fire innleggene om Zimbabweaksjonen på “sist kommenterte” i går kveld—- Vi må ha dem samlet der i dag også. ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2007 at 1:35 pm
Takk for meget god billedserie og støtte for oppropet. Det var mange fine bilder. Jeg likte regnbuene og elefantene best, men er skuffet over løvebildet. Jeg kunne ikke se at det var bavianer hvis du ikke hadde skrevet det.
Det var ikke godt å være svart i Rhodeia, og det er ikke godt å være menneske i Zimbabwe.
Har du vondt og er skadet? Du bør prøve Tigerbalsam, og så anbefaler jeg at du konsulterer en helsekostbutikk. Jeg synes du ser blek og medtatt ut på ditt brukerbilde.
Får du nok jern?
Vær påpasselig med vitaminene på våren. Du bor langt nord, så det kan nok skorte på D-vitaminer.
Jeg vil deg _kun_ godt, så jeg skriver fra et varmt hjerte. Jeg er født i Løvens tegn og tenker med _hele_ kroppen. Ikke bare hodet.
Jeg er sunn og sprek og sprudler av overskudd!
Jeg liker å reise, men jeg har ikke vært i Zimbabwe. Mugabe må avsettes først!
Jeg boikottet Spania da Franco satt med makt.
Nå må jeg snart arbeide litt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2007 at 1:46 pm
Det er godt å se at høyre- og venstresiden (til en viss grad) kan være enig i en sak!
Viktig opprop. Sendte mail for en stund siden da jeg leste innlegget til Torbjørn Røe Isaksen om samme tema:
http://torbjorn.ungeh...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2007 at 7:31 pm
#32 Lars_Larsen
Jeg mener ikke at det er flertallsdiktatur i Zimbabwe. Der er det mindretallsdiktatur. Jeg vet ikke om noen land med flertallsdiktatur. Det er et rart ord.
Starlett
Jeg skal også skrive under. Takk for en god oppfordring! Jeg synes ikke du ser medtatt ut på bildet. Du ser snill ut, synes jeg.
Bildene var fine, men det er fryktelig forskjell på fattig og rik.
Mugame er en fæl diktator og det er feil å si at han er sosialist. Han er en gammel mann som er gått ut på dato.
Vi må ikke gi oss, men stå på!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2007 at 10:33 pm
Kjære dere som har kommentert her siden jeg var på blogg sist:
Tusen takk for alle kommentarer! :-)
Jeg setter svært stor pris på dem, både fordi saken er svært viktig, og for at dette er en sak som samler mennesker nesten uansett partifarge.
Mot despoter står vi sammen.
OG jeg stter stor pris på at dette innlegget er blitt lest av mange fordi jeg har lagt ned mye mer arbeid i her enn det jeg vanligvis gjør når jeg skriver innlegg, siden jeg har skannet papirbilder fra et av fotoalbumene mine inn i maskinen spesielt for dette innlegget.
Det tar tid.
Særlig når noen, f.eks nattbildet av løven, var omtrent svart på papirbildet. Jeg kunne selvsagt ha “fusket” og funnet et fint løvebilde på nett, men jeg synes det har sin egenverdi å se løver om natta i Afrika. så derfor ble mitt ufullkomne løvebilde med.
(Ikke sant, MorHubro? :))
Jeg kunne heller ikke ta med de beste bildene, fordi jeg ikke vil ha bilder med identifiserbare personer på, og på de fleste bildene, f.eks fra Victoria Falls, var det gjenkjennelige mennesker, så de måtte jeg utelukke fra å bruke på blogg.
Jeg vil også benytte anledningen til å si at jeg har stor respekt for alle som ofte lager flotte fotoblogger, for jeg vet hvor mye arbeid som ligger bak dem.
Når jeg ikke har besvart noen kommentarer i dag, er det fordi jeg dessverre ikke har hatt anledning. – ikke fordi jeg ikke har hatt lyst. Men jeg håper at jeg får mulighet til å komme på blogg i morgen og svare alle kommentarer individuelt.
Jeg ønsker alle en fortsatt god tirsdagskveld!
Og i dag så jeg at hestehovene har tittet opp også her i Bodø-området. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 28th 2007 at 12:31 am
Jeg tror at det egentlig er sosialistene som vil fjerne Mugabe, for bare se. Nesten alle som har noe å si, er sosialister.
Det er ingen fra FRP som vil fjerne Mugabe, og jeg vet hvorfor.
Det er fordi de selv har en Mugabe som sjef for partiet. Carl I Hagen og Mugame rensker ut for fote på lik linje.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 28th 2007 at 12:37 am
#32 Lars_Larsen
Det er stygt å lyve. Tror du at han har mange med seg?
Det er et diktatur, og han bestemmer akkurat det han vil, akkurat som Carl I Hagen.
Han skremmer folk til taushet, men sosialistene går foran og sier at nå er det nok!
Starlett
Jeg likte bildet av løven veldig godt.
Det har en fin atmosfære av en jungel i Afrika. Du må være stolt av bildet. Jeg tør ikke å komme nært løver.De er farlige og spiser mennesker, så du må passe deg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 28th 2007 at 12:50 am
Er starlett blitt blå nå?
Afrodite vet ikke hva hun snakker om. Horribel sammenligning.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 28th 2007 at 12:56 am
#43 Anonym
Jeg vet hva jeg snakker om, men jeg diskuterer ikke med anonyme og nå skal jeg legge meg.
Det er de røde som forakter Mugabe mest. Blå klamrer seg til makten. Det er mange blå diktaturer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 28th 2007 at 2:49 am
Bildene er fine, men er du ærlig?
Trodde sosialistene likte Mugabe.
Du er sosialist og venstrevridd.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 28th 2007 at 3:04 am
Du og Mugabe er sosialister, så er se du hva det er.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 28th 2007 at 3:18 am
#44 Mugabe er en forbannet sosialist
Ikke unnskyld deg!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 28th 2007 at 3:54 am
Imponert av bildene. Synes at du har visst oss begge sider. Det første og det siste bilde var best
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 28th 2007 at 4:39 am
Supre bilder har du. Jeg vet ikke om landet men om Livingston.
Hen var elsket av de sorte.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 8:18 am
#26 Kommentar fra nalleballe
Du finner masse om Zimbabwe på nettet, bl. a i VG:
http://www.vg.no/pub/...
Zimbabwe står høyt på den politiske dagsordenen nå, og er også høyt prioritert i UD.
Jeg tror på en offensiv holdning i livet, altså på å tro at ting nytter. Hvis man IKKE gjør noe, er man sikker på at det IKKE hjelper, men hvis man gjør noe, KAN det være med å utgjøre en forskjell.
Både opposisisjonen i Zimbabwe OG nabolandene ber nå om større engasjement fra det internasjonale samfunnet, både fra politikere og fra folk flest.
Ulike aksoner fra Amnesty har f. eks resultert i at fengslete og mishandlete mennesker i Zimbabwe er blitt løslatt.
Fint at du likte bildene. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 8:20 am
#27 Kommentar fra Svein
Takk skal du ha. Fint at du støtter opp. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 8:38 am
#28 Kommentar fra Marichris
Takk, Marichris! :-)
Jeg leste ditt siste innlegg nå, og DET var også virkelig et viktig innlegg som var temmelig oppsiktsvekkende.
Håper flere leser det!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 8:41 am
Det har du helt rett i.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 8:43 am
Bildet av Løven er tatt om natten.
Når det gjelder Mugabe, så er han selvfølgelig ikke representativ for sosialismen, og hans styre har intet med sosialisme å gjøre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 8:45 am
Vel, vel……..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 9:04 am
#32 Kommentar fra Lars_Larsen
Mener du at Zimbabwe er et flertallsdiktatur?
DET tror jeg ikke du kan belegge.
Du må huske at de første årene av Mugabes regjeringstid var relativ bra for folket og det var en positiv forandring fra Ian Smiths hvite mindretallsstyre (diktatur) i datidens Rhodesia.
Det var fra rundt 1990 at det begynte å gå galt, og særlig de siste ti årene har det gått VELDIG galt.
“Jordbruksreformen” var selvsagt en katastrofe.
I dag er Robert Mugabes styre et korrupt diktatur og en tragedie.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 9:06 am
#33 Kommentar fra Pleym
Ja, det har du rett i, men jeg vil ikke karakterisere Mugabes diktatur som et_flertalls_diktatur, – ikke de facto, når man kjenner til hvorledes valgene foregår.
Fint at trackback er kommet på plass. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 9:09 am
#34 Kommentar fra MillaVanilla
Hei Milla,
Så flott! Tusen takk skal du ha. :-)
Ønsker deg en kjempefin dag. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 9:34 am
#35 Kommentar fra Blåmann
Takk skal du ha, Blåmann!
Nettopp på bakgrunn av de svartes levekår under hvitt mindretallsstyre, er det forståelig at det tok tid før man så hvilken vei det bar med Mugabe.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 9:35 am
Takk skal du ha. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 9:43 am
#37 Kommentar fra MorHubro
Fint at du likte bildene. :-)
Og flott at du skrev et innlegg om diktatoren og livet til opposisjonen.
Brukerbilde
t av meg er ikke av HELT ny dato, og det er sikkert tatt om vinteren, siden jeg er blek på det.
Jeg er noen år eldre nå. :)
Har et kranglete håndledd etter et brudd, så jeg kan ikke ikke for lenge av gangen ved PC-en før det blir smertefullt.
Og bildet av løven er tatt i nattemørke, så det ble dessverre ikke bedre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 9:48 am
#38 Kommentar fra Tormod
Ja, i denne saken tror jeg at høyre-og venstresiden er enige. Jeg har også lest
Torbjørn Røe Isaksens opprop, og er enig med ham i denne saken.
Fint at vi kan samarbeide her. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 10:52 am
#53 Starlett
Afrika er en region som er full av sosialistiske misfoster, der venstreradikal eksperimentering har gått riktig galt etter at landene ble selvstendige. Zimbabwe er ingen raritet i så måte. Nå står den ene sosialisten etter den andre frem i etterpåklokskapens lys og tar avstand fra despoten og hans virke, bedyrer at de intet før viste og at hans virke har intet å gjøre med den gode -isme i sine mange varianter å gjøre. Dem om det, jeg har hørt den historien en del ganger før i andre sammenhenger – og den lød ikke så overvettes overbevisende den gang heller.
Nå er det selvfølgelig ikke slik at den gode Mugabe var en hedersmann som styrte landet på eksemplarsk vis inntil han engang på 90 tallet fikk leie diktatoriske tendenser. Under opprøret mot Smith-regimet var det en relativt heftig indre strid blant grupperinger av opprørerne, og det er nok av de som hevder at Mugabe sto bak attentatet på Zimbabwes svar på Mandela. Rå makt mot opposisjon både innad og utad, iblandet en solid porsjon klassisk rasisme mot hvite, har preget Zimbabwe helt fra de svarte overtok makten fra Smith-regimet. Mugabe og hans parti ZANU-PF har styrt landet mer eller mindre som en ett-parti stat siden den gang.
Som så ofte før i regionen følger maktstrukturene etniske skillelinjer og klantilhørighet snarere enn demokratisk tankegods slik vi i Vest kjenner det. Det er to store etniske grupper i Zimbabwe, der Shona-folket (som Mugabe hører til) utgjør over 70%, av befolkningen og Ndbele-folket, som utgjør nærmere 20% av befolkningen. Ndbele var sterke og i opposisjon etter at Smith-regimet falt, men de ble effektivt stoppet av Mugabe, med massakrer av denne gruppen som resultat på 80-tallet. Først rundt tusenårsskiftet fikk Mugabe sine første store politiske tilbakeslag da graden av vanstyre og korrupsjon ikke lenger lot seg skjule. ZANU-PF klarte kun å få et knapt flertall i parlamentsvalget mot et opposisjonsparti som var knappe 9 måneder gammelt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 1:24 pm
Hvor gammel er du? Du må passe på ditt håndledd. Jeg vil anbefale ro og isposer.
Tigerbalsam demper smerten.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 1:34 pm
#59 Lars_Larsen
Har du vært leiesoldat i Rhodesia for Ian Smith?
Jeg vet at europeiske rasister arbeidet for de hvite despoter, for jeg har levd lenge og har vært ute en vinterdag før.
Du klager på sosialismen, men vil ikke forstå bakgrunnen. Det var at landene var _kolonier_ som var holdt nede av det hvite herrefolk, så det var _meget_ vanskelig å bygge nye regjeringer.
Du kan _ikke_ skylde på sosialisme, men på de hvite undertrykkerne som utsuget afrikanerne.
Er du _for_ apartheidstyr? Var du _mot_ Nelson Mandela?
Du ser vel at det er mest sosialister som skriver under på mitt innlegg, Artemisias og Starletts innlegg. og noen meget sympatiske borgerlige.
Det betyr ikke at sosialistene er mot sosialisme, men vi er mot diktaur og korrupsjon.
Mugabe er korrupt og despotisk, og det er _ikke_ sosialisme!!!
Hvite er mer rasistisk enn svarte!
Jeg spør:
Er høyrekreftene mot korrupsjon og diktatur i andre land, eller er de kun opptatt av sin egen lommebok?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 4:42 pm
Uansett er situasjonen uakseptabel.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 4:45 pm
#41 Kommentar fra Afrodite
Jeg tror det blir galt om mennesker fra forskjellige politiske partier i Norge skal kjekle om hvem som er mest mot Mugabes regime. Det er ikke et innenrikspolitisk norsk spørsmål, og jeg tror humanistisk innstilte mennesker, altså de fleste mennseker, vil være enig i at Mugabes diktatur er uakseptabelt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 4:47 pm
#42 Kommentar fra Afrodite
Takk for at du likte bildet av løven. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 4:50 pm
#43 Kommentar fra Anonym
Jeg tror ikke norsk partifarge har særlig med denne saken å gjøre.
……………..
#44 Kommentar fra Afrodite
Jeg gjentar svaret til #43.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 4:53 pm
#45 Kommentar fra Lulle
Hyggelig at du likte bildet. Ja visst er jeg ærlig. Jeg tar meg ikke tid til å skrive innlegg jeg ikke kan stå inne for.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 4:58 pm
Her er det to med nicket anonym, men noe sier meg at dere er to forskjellige.
#47 Kommentar fra Anonym
Jeg er uskyldig i Mugabes politikk, og jeg trenger ikke unnskylde meg. Forstår egentlig ikke hva du mener.
………………..
.
#48 Kommentar fra Anonym
Takk for hyggelig tilbakemelding. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 5:00 pm
Takk for det. Du kan lese masse om Zimbabwe på nettet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 5:07 pm
Lars_Larsen: Mener du virkelig at afrikanerene er et underutviklet folkeslag? JA eller NEI?. Du er en ekkel rasist og sikkert FRP tilhenger også. Slike som deg skulle vært bannet fra VG bloggen!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 6:48 pm
Hmmmmm…..
Aner jeg en ironi her?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 6:50 pm
Hmmmmff
Aner jeg en ironi her?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 7:06 pm
#59 Kommentar fra Lars_Larsen
Jeg tror MH har et godt poeng når hun trekker inn forhistorien, altså det faktum at hele Afrika var kolonialisert, og at det var en stor overgang å skulle danne en svart flertallsregjeringer for mange stater.
At det blir mange misfostre etter samfunnsomvelninger er jo ikke nytt, og de trenger absolutt ikke å ha sosialistiske fortegn. Det er bare å se på kuppmakerne i Mellom-Amerika og Latin-Amerika for å se det. Juntaen i Hellas er et annet eksempel, og det gikk jo ikke så godt på Balkan heller etter Tito-kommunismens fall.
Generelt har flere stater i Øst-Europa og Sentral-Asia hatt store problemer etter kommunismens fall, så dette slær BEGGE veier, og kan etter mitt syn vanskelig forklares i noen “isme” eller politisk ideologi.
I alle fall kan ikke Mugabes vanstyre forklares ut fra sosialisme. Det som han bedriver er ikke sosialisme i min definisjon av begrepet.
Du vet også at de første årene av Mugabes styre ble opplevd som et framskritt av den undertrykte svarte befolkningen, og fordi Mugabe kjempet mot Apartheid fikk han en ufortjent heltestatus som gjorde at det tok for lang tid før man innså hvor dette bar.
Klassisk rasisme mot hvite har vel ikke vært hovedproblemet i Afrika, der kontinentes befolkning så lenge har blitt rasistisk undertrykket av en hvit mindretallsbefolkning.
Det er jo bare 50 år siden det første sfrikanske landet fikk sin selvstendighet.
Jeg tror ikke vi hvite skal anklage afrikanerne for rasisme.
Når dette er sagt, så er jeg enig med deg i at det tok for lang tid før nabolandene reagerte på Mugabes vanstyre.
Jeg har ikke hørt så stor motstand mot Mugabe i Europa verken fra venstre-eller høyresiden før i de aller siste årene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 11:10 pm
God kveld i stua! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 11:27 pm
#60 Kommentar fra MorHubro
Min alder er min egen, men jeg er LITT eldre enn brukerbildet skulle antyde. ;-)
Jo, jeg tar det med ro, og overanstrenger ikke håndleddet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 11:28 pm
Mange spørsmål, men JEG kan ikke svare.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 11:31 pm
#69 Kommentar fra Artemisia
God kveld, Artemisia. :-)
Håper du får en flott morgendag. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2007 at 11:50 pm
#67 Anonym
For en gangs skyld skal jeg fatte meg i korthet: Nei, Nei, Nei og Nei.
Flere spørsmål?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 30th 2007 at 12:25 am
#72 Kommentar fra Lars_Larsen
Det var jo et greit og enkelt svar. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 30th 2007 at 3:47 am
Støtter oppropet, men hvorfor er sosialistene etter ham.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 30th 2007 at 4:50 am
Mail er sendt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 30th 2007 at 5:00 am
Alle er enig med deg. Hvorfor skriver du ikke noe som er spennende og bloggere kan diskutere?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 30th 2007 at 5:20 am
Både du og Mugabe er sosialister. Nå svikter du dine egne, det reagerer jeg på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 30th 2007 at 3:16 pm
Det er veldig fint i Afrika og jeg likte bildene godt. Så nå må det bli rettferdig også der, jeg skriver under.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 30th 2007 at 4:25 pm
Zimbabwe er et kristent land. Vi skal hjelpe alle. Men vi har særlig ansvar for våre kristne brødre og søstre. De har det ikke godt og lever bare til de blir 39 år. Så derfor må alle kristne skrive under oppropet og påvirke FN og Zimbabwes regjering til kristent broderskap.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 30th 2007 at 8:18 pm
Beklager jeg skriver dette her, men jeg har sendt deg en meget viktig email. Kan du lese den. Så kan du slette denne kommentaren. Takk!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 30th 2007 at 9:14 pm
#59 LarsLarsen
Mugabes styre er intet sosialistisk styre. Det er et korrupst monsterstyre.
Jeg tar det for gitt at du ikke ønsker et hvitt overlasse -styre tilbake.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 30th 2007 at 9:19 pm
#76 Christopher Briggs
Jeg tror Starlett er avskåret fra
PC-bruk i den aller nærmeste fremtid, så hun vil neppe se din kommentar eller lese mailer på noen dager.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 30th 2007 at 11:38 pm
Trist at Starlett er uten PC. Mne hun kommer nok tilbake når alt er i orden. Jeg har trashbacket nok et innlegg om Mugabe. Han er nominert til valg i en alder av 83 år. Han må stoppes!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 30th 2007 at 11:47 pm
Starlett
Du må komme snart tilbake. Jeg liker å besøke deg og Artemisia. Adolph og Rambukken og mange andre liker jeg også.
#79 Artemisia
Det er en skandale! Mugabe _må_ stoppes.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 31st 2007 at 12:00 am
Milla er meget sympatisk. Og mange flere. God påske, og så må du komme tilbake snart!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 31st 2007 at 12:18 am
De bildene og dine ord redder verden.Hvem er du?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 31st 2007 at 11:49 am
#61 MorHubro
Store deler av Afrika er et sant helvete av stammekriger, rasisme, brutalitet, religiøst mørke, korrupsjon og bandittvirksomhet. Tragisk er det, men det er litt drøyt å gi “de hvite” skylden for alt dette. Mange afrikanske land hadde en bedre stilt befolkning under kolonitiden enn nå, selv om de var underlagt koloniherrene. Det hersket ro og orden og det var nok mat og vann. De før så velorganiserte koloniene er blitt systematisk rasert gjennom de siste tiårene, De realverdier man overtok etter kolonimakten gjennom infrastruktur og produksjonmidler er for lenge siden vanskjøttet og ødelagt.
Etter avkolonialiserinen i Afrika har det florert med despoter og gale diktatorer i afrikanske land som har fått sin “frihet”. At man har hatt en lei tendens til marxistiske og islamistiske utskeielser hjelper naturligvis lite i så måte. All historie viser at den slags styreformer ikke fører noe godt med seg, bare stillstand, korrupsjon, undertrykking og annen uhygge.
Noen (ikke mange i Afrika) vil fortsatt skylde på imperialismen, men afrikanske intelektuelle har gang på gang satt skapet på plass når vestlige apoplektikere messer om dette: Afrika har hatt nok tid og er et fruktbart og ressursrikt kontinent, det er i dag meningsløst å skylde på europeisk kolonialisme. De mener også at Afrikas største problem i forhold til vesten i dag er vestlig imperialisme i form av uhjelp. Uhjelpen har gitt som resultat at store deler av Afrika lever på den fremfor å være produktive. Som Mandela så treffende sier det: “Trade – not aid” med tydelig referanse til fordums sørøst-asiatiske kolonier. Okkesom: Det er afrikanerne som eier problemet, det er de som må gjøre noe med dette.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 31st 2007 at 2:11 pm
#82 Lars_Larsen
Zimbabwe er et _kristent_ land. Mugabe er kristen.
Bland ikke islam og marxisisme inn der et ikke har noe å gjøre!
Du finner gale despoter overalt. Jeg mistenker at du egentlig er rasist.
Verdens galeste despot er Bush. Han er skyldig i hundretusener dødsfall rundt i hele verden og det er dårlige tider i hjemlandet hans dessuten.
Nå er han på krigsstien i Somalia. Det har jeg skrevet om på min blogg.
Ian Smith samlet folk med nazistiske og fasistiske sympatier og leiesoldater uten moral som myrdet for penger til å drepe svarte og slåss for de hvite undertrykkerne. Derfor var det logisk at Mugabe ble populær. Det innrømmer til og med Starlett også. Så klikket det for han for cirka femten år siden, men det er ikke sosialistenes feil. Sosialistene deler soslidarisk alt, men Mugabe vil bare gi seg selv og sin klan fordeler. Det er _ikke_ sosialisme!
Historien viser ikke at sosialsme er feil Den viser at mindretallsdespotier er feil, og det vrimler med høyre-diktaturer som har ødelagt folket.
Jeg tror ikke du kan mye historie, men det er lett å se at du ser ned på fargete.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 31st 2007 at 2:30 pm
Til Starlett, Lars-Larsen, Blæmann, MorHubro, Artemisia og andre.
Siste nytt fra Amnesty kome etter du skrev innlegget. Her er det.
29.03.2007
Trakassering, tortur og trusler fortsetter
Amnesty International er opprørt over de dramatiske hendelsene i Zimbabwe, som overgrepene mot Morgan Tsvangirai. Amnesty krever at den pågående trakasseringen av opposisjonen stanses umiddelbart. Amnesty oppfordrer også afrikanske toppledere som nå møtes i Tanzania til å reagere.
- Vi er svært bekymret over rapportene om brutale angrep mot opposisjonelle i Zimbabwe, og vi forlanger at regjeringen setter en stopper for alle voldshandlinger og trusler mot politisk opposisjonelle, sier Kolawole Olaniyan, rådgiver på Afrika i Amnesty International,
Amnesty International har også bedt de afrikanske lederne som nå møtes i Tanzania om å reagere mot det som skjer i Zimbabwe.
- Lederne i Southern African Development Community (SADC) som nå møtes må komme med et klart og utvetydig signal til regjeringen i Zimbabwe om at menneskerettighetsbruddene i landet ikke lenger vil bli tolerert, sier Olaniyan.
Dette er den aller siste informasjonen Amnesty International har mottatt om angrepene mot opposisjonelle i Zimbabwe:
* Morgan Tsvangirai, presidenten i opposisjonspartiet MDC i Zimbabwe ble arrestert den 28. mars på sitt kontor i Harare sammen med mist 20 partimedlemmer og partiarbeidere. De får ikke møte advokatene sine, og noen av advokatene er selv blitt truet med arrestasjon. Det meldes at politiet har stengt alle veier som leder til MDCs kontor, og øyenvitner har fortalt at de har sett at politiet laste opp inventar i lastebiler. Tsvangirai er senere blitt løslatt.
* I et politiraid om morgenen den 28. mars ble Paul Madzore og hans kone Melody Kuzvinetsa arrestert i sitt hjem. Politiet gikk også til angrep på andre av husets beboere. Paul Madzore representerer valgkretsen Glen View i Harare i nasjonalforsamlingen. Ingen vet hvor de befinner seg nå.
* Det er også kommet melding om at politiet har arrestert Peneal Denga og hans kone i Marondera. Peneal Denga er organisasjonssekretær i MDC i provinsen Mashonaland East. Ingen vet hvor paret befinner seg.
* Klokken 12.00 den 27. mars ble Last Maengahama bortført mens han var på Borrowdale shopping senter i Harare. Bortføringen ble utført av sivilkledde menn som man antar var fra sikkerhetstjenesten. Maengahama var på vei tilbake fra en minnegudstjeneste for Gift Tandare, en politisk aktivist som ble skutt og drept av politiet i Harare den 11. mars 2007. Maengahama er selv MDC-aktivist. Skamslått og ille tilredt ble han dumpet i Mutorashanga, ca. 100 km utenfor Harare. Han blir nå behandlet for skadene på et privat sykehus i Harare.
Amnesty International krever at regjeringen i Zimbabwe forsikrer seg om at alle de arresterte øyeblikkelig får adgang til advokater, leger og familiemedlemmer. Et fengslingsmøte må straks finne sted for å fastslå lovligheten av frihetsberøvelsen.
Regjerin
gen må også gi garantier for deres sikkerhet og velbefinnende, og alle påstander om tortur må granskes øyeblikkelig.
- Enhver som fengsles for sin ikke-voldelige bruk av ytrings- og forsamlingsfriheten må løslates umiddelbart og uten betingelser, sier Kolawole Olaniyan.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 31st 2007 at 3:04 pm
#84 Sophie
Du burde vise det på Artemisias og MorHubros blogg også.
Det beviser at Lars Larsen tar feil.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 31st 2007 at 4:20 pm
Takk for vakre bilder og viktig oppfordring. Jeg har skrevet mail og brev. Skulle ønske meg mange flere engasjerte bloggere hos vg.
Jeg skulle ønske at du skriver litt om Somalia og mer om Irak.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 31st 2007 at 5:17 pm
God ettermiddag. ønskes enhver.
Som gode kristne har vi moralsk plikt å protestere mot de bekymringsfulle forhold i Zimbabwe.
Kirken må engasjere seg sterkere i disse spørsmål. Jeg skal ta problemet opp i vår menighet. Vi bør ha det i vår kirkebønn. Vi er heldigere stillet enn protestantene, for vi kan improvisere vår kirkebønn ved hver messe. I vår menighet er det mange afrikanere.
Starlett, vet du hvor elia er?
Jeg besøkte deg oftere da elia var en aktivt debattant. Det var maktpåliggende for meg å påvise hans teologiske feilslutninger. Jeg er redd han ble fornærmet. Det var ikke min hensikt. Vi er alle brødre i Kristus, dog adskilte brødre.
I morgen skal vi ha vår palmeprosesjon. Det kan jeg anbefale deg å delta i. Jeg tror du vil like det meget godt.
Blåmann, landet er kristent i navnet, men ikke i gavnet.
#82 Lars_Larsen
Alle mennesker er likeverdige. Jeg husker Starlett sa at Jesus nok var sosialist. Det var sikkert spøkefullt ment, men jeg mener det er riktig.
Jesus kjempet for de svake, undertrykte og svarte. Så må vi ha i erindring at Kristus selv var farvet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 31st 2007 at 5:58 pm
#86 Johannes
Jeg har da aldri skrevet noe som kan – uten betydelig vrangvilje – tolkes dithen at jeg rangerer noen mennesker som mer verdifulle enn andre utfra hudfarge. Legger man først vrangviljen til kan også det å nevne “svake, undertrykte og svarte” i ett og samme åndedrag tolkes som et heller tvilsomt menneskesyn. Hvilken farge på hudpigmentene kristus evt. måtte ha er av mindre innteresse for en innbarket hedning som meg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 31st 2007 at 6:01 pm
#85 Blåmann
(satiremodus) Nææh. et marxsistisk styrt land som trakaserer, undertrykker, fengsler og dreper opposisjonelle og systemkritikkere? Slikt har da ALDRI skjedd før i historien. Sosalister har da ALDRI drevet med slik styggendom før, ergo er det bevist at Mugabe INGEN sosalist er!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 31st 2007 at 8:08 pm
#88 Lars_Larsen
Jeg har ikke sagt at det ikke har vært feil i sosialistiske land, men det har vært fordi de _ikke_ har vært preget av sosialisme, men er blitt korrupt. Sovjet var _ikke_ sosialistisk.
Stalin ødela Lenins tanker, for Lenin hadde gode planer, men han døde fra dem. En naturlig død. Marx var en meget stor politisk tenker.
Stalin var en despotisk _teolog_ og ødela spiren til en sosialistisk lysning i øst.
Mugabe har ikke ødelagt Zimbabwe fordi han er sosialist, men fordi han er despot.
I Somalia er det verre enn noen gang på femten år, og det er fordi USA, Kenya og Etiopia ikke lar folket og islamistene være i fred.
Tenk på alle landene som er blitt ødelagt av CIA!
Bush er verdens farligste mann og liberalismen tar knekken på verdensfreden og all rettferdighet i verden!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 31st 2007 at 8:12 pm
#86 Johannes
Dessuten er Mugabe kristen, så den troen hjelper ikke!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 31st 2007 at 11:00 pm
#87 Lars_Larsen
Kristus var født i Betlehem i Judea. Han var semitt.
Jeg har lest ytringer fra deg og er forferdet over at du ivrer for dødsstraff idet du tror at farvete begår alvorligere forbrytelser enn hvite. Mennesket er ikke bemyndiget til å avlive sine artsfrender. Det er kun Gud som skal bestemme over liv og død. Hevnen tilhører Herren. Mennesket skal ikke dømme og kan ikke tre inn i Guds sted.
Mennesket er gitt forvalteransvar over skaperverket.
Gud frelser alle til slutt. Du blir også frelst og får evig lys og evig fred. Lux Eterna. Det kalles læren om alle tings gjenopprettelse.
#90 Blåmann
Kristendommen er gått i hundene ved flere anledninger, men hundene ble begravet og kristendommenen sto opp. Mugabe lever ikke etter Kirkens praksis.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 1st 2007 at 2:42 am
Bare enig.
Har ikke egentlig noe mer å komme med…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 1st 2007 at 5:48 pm
#89 Blåmann
Vel, det gleder meg at det det omsider står frem en fra venstresiden her som vedgår at de den femkantede røde stjernen i Zimbabwes flagg og landets marxistiske styre muligens kan ha noe med sosialisme å gjøre. Men dette er alså ikke “ekte” sosialisme, og i hvertfall ikke etter at den gode Mugabe anngivelig ble gal for en 15 års tid siden. Han var ikke sterk nok i troen på den sosialistiske idelogi må vite. Det var der det skortet og derfor gikk det galt med Zimbabwe.
Men mitt spørsmål blir da som følger: Hvor finner man så den “ekte” sosialismen som utøvende statsmakt? Neppe i de vestlige sosialdemokratier – rødblå hybrider som har gått på akkord med det meste av gamle Marxs lære og som har svelget kapalistiske kameler i bøtter og spann for å fremstå som noenlunde spiselig for de ufrelste. Kan det være at den “ekte” sosialismen av merke Marx kun finnes i teorien og at man aldri har lykkes å omsette den i praksis?
For prøvd har man jo gjort i stor stil, med heller tvilsome reslutater å vise til. Historiens skraphaug er full av sosialistiske misfostere og de statsdannelser som ennå holder hodet over vannet er ikke videre godt egnet som idelogiske forbilder. Finnes det et eneste forsøk på å innføre noenlunde ufortynnet sosialisme som IKKE har endt med korrupte diktaturdannelser med dertil tilhørende styggedom? Eller er alle kjente eksempeler så langt feiltrinn på den rette linjen mot det sosialistiske himmelrike?
Det kan synes som om det samme skjer hver eneste gang denne idelogien prøves ut og degenererer til et diktatur som med tiden kollapser under sin egen vekt: Endel mennesker later til å være av den oppfatning om et sosalistisk styre viser seg å ikke gi de resultatene teorien tilsier – så er det ikke “ekte” sosialisme. Hvor mange flere land og folk skal man ofre på sosialismens alter før man innser at “ekte” sosialisme er en utopi? Karl Marx har mye å svare for og har i høyeste grad gjort seg fortjent til å tilbringe evigheten i den aller heteste delen av det hinsidige.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 1st 2007 at 6:34 pm
#93 Lars_Larsen
Du misforstår meg. Mugabe har ført landet på ville veier, men det har _ikke_ noen med poltikk å gjøre. Han kunne like gjerne ha kalt seg fasist eller liberalist. Det hadde ikke spilt noen rolle. Mannen er gal og korrupt. Det er _derfor_ alt gikk galt i Zimbabwe.
Det var grusomme forhold da Ian Smith regjerte. Derfor var alt bedre for de som levde der enn de hvites undertrykking. De hadde vært under de hvites åk, og leiesoldater hadde tjent fett på å krige for ian Smith. Derfor ble ikke Mugabe avslørt. De hvites kolonier viste hva kynisk egoistisk kapitalisme på sitt verste er. Jeg vet at gamle leisoldater ikke setter svarte liv høyt i ære. Tenk på slavehandelen. Det var USA som utarmet Vest-Afrika og solgte svarte kvinner og menn som dyr.
Rasismen sitter løst hos mange mennesker.
Sosialismen i Sovjet kunne ha gått bra, hvis det ikke hadde vært for Stalin.
Mao gjorde mye nyttig i Kina. Jeg mener at det var bedre under kommunismen i Russland enn det er nå. Etter Stalins tid. Det var likhet og trygghet. Så kom turbokapitalister og børshaier og landet ble maafiainfisert.
Se på Somalia! USA har oljeinteresser der, og de bruker Eriopia som stråmenn. Så skylder de på islam. Men i Zimbabwe kan man ikke skylde på islam, for der er de kristne.
Hva godt har nazismen, fasismen og liberalismen tilført verden? Stor urettferdighet og sosial dumping.
Husk at det har vært mye uår og dårlige avlinger i Zimbabwe og at AIDS-epidemien er en svøpe. Det kan Mugabe ikke skyldes for.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 1st 2007 at 6:58 pm
#93 Lars_Larsen #94 Blåmann
Om Rhodesia, rasisme , leiesoldater og FRP
http://www.indymedia….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 2nd 2007 at 3:55 pm
Solidarisk hilsen med ønsker om Mugabes snarlige fall!
Jeg vil gjerne trykke på deg med anbefalinger, men da forsvinner min hyllest til _Rambukken_ på min blogg og det er meget uheldig, for jeg kan ikke trykke på ham to ganger.
Jeg liker ikke det nye systemet med tomler opp. Det blir meget _internt_ og populistisk og må brukes med omhu.
Kan du være så vennlig å skifte stilark på din blogg?
Det er bare et vennlig spørsmål i all fordragelighet, slik at min blogg ikke blir forvekslet med _din_!
Hvor er du?
Du trenger ikke svare hvis du ikke vil.
Jeg synes du kunne besøke forumet snart hvis de praktiske forhold ligger til rette. Har du ikke tilgang til laptop på hotellet?
Skal du skrive et teologisk foredrag om påsken?
Jeg vil trykke på Breiflabben, Milla, Solems Lee, Stiftemaskin og mange flere også, men først må min oppslutning om Rambukken og Artemisia gjøres kjent for det lesende publikum.
Hvis adolph skriver et godt foredrag, skal han få min stemme, men ikke på det nåværende tidspunkt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 2nd 2007 at 4:16 pm
#93 Lars_Larsen
Jeg liker å diskutere med deg, for det er sunt at det blåser frisk på toppene og i dalene. Vi skal ikke jatte og lulle oss inn i falsk enighet.
Jeg står på marxismen som det overlegne samfunnsstystem, der arbeiderne _selv_ får sin merverdi ut av sitt arbeid og ikke føler seg fremmedgjort i tilværelsen.
I prinsippet er jeg for proletariarets diktatur, men det forutsetter at proletariatet er i overlegent flertall. Det passer ikke i Norge, for vi er for rike, men arbeiderne må bestemme over sine produksjonsmidler selv.
Jeg er for demokrati_ i praksis, og er _meget_ demokratisk. På min blogg kan du skrive hva ditt hjerte begjærer, men VGs regelverk må vi følge.
Verden har ikke sett et ekte marxistisk samfunn, men den dagen det skjer, vil det lysne i de mange undertrykte sinn kloden rundt.
Det er ingen historisk søppelhaug av sosialistiske misfostre. Hvis de er _misfostre_ er de ikke sosialistiske!!
Jeg spør deg:
Hva kaller du Franko, Juntaen i Hellas, Hitler, Mussolini, Bush, Napoleon, Ivan den grusomme, Ian Smith, Henrik den åttende og Reagan?
De er _ikke_ sosialister, men de var _tyranner_!!
Jeg spør deg: Hvor mange flere land og folk skal man ofre på høyrekreftenes alter før man innser at høyrestyrene ødelegger for land og folk?
Du og jeg er ærlige hedninger, så jeg synes det er ufint å blande Karl Marx inn i det hinsidige, som ikke finnes.
Karl Marx var meget _klok_. Ikke sant, Starlett?
Han så de fattiges nød og overklassen som mesket seg på deres svette og slit, der de spiste harde brødskalker.
Tenk på Solkongen og dronningen som sa at folket kunne spise kaker hvis de ikke hadde brød.
Tygg på den!
Jeg spør deg:
Hvor dum kan en dronning bli?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2007 at 1:06 pm
Jeg har også skrevet på opprop, samt til ambassaden i Sverige.
… via http://www.minerva.as
:o) God påske
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2007 at 8:37 pm
Vakre bilder, og et viktig budskap.
Riktig god påske til deg Starlett :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2007 at 8:50 pm
Fint at du støtter oppropet! :-)
Jeg tror nok ikke politisk ståsted er avgjørende for å ta avstand fra et korrupt regime.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2007 at 8:50 pm
Flott! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2007 at 8:52 pm
Jeg har da skrevet ganske mye forskjellig, og det har vært sjelden at alle har vært enige med meg. Hyggelig med en forandring. :)
Saken er viktig, og hovedsaken er jo at Mugabe ikke blir “gjenvalgt” neste gang.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2007 at 9:15 pm
Jeg føler meg ikke særlig nært beslektet med Mugabe. Og jeg føler absolutt ikke at jeg svikter sosialismen ved å skrive dette innlegget. Mener du at Mugabe står for en sosialisme vi kan være stolt av? DET mener ikke jeg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2007 at 9:16 pm
Takk skal du ha. :)
Ja, nå er det på tide at folk får levelige vilkår i Zimbabwe.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2007 at 9:18 pm
Hmm…
Jeg synes at vi har ansvar for alle, men du har jo rett i at Zimbabwe er et kristent land. Terror-regimer oppstår uavhengig av religion.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2007 at 9:20 pm
Sorry at jeg ikke så det før. Har vært fraværende fra PCen noen dager. Har lest mailen. :-) Skal svare senere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2007 at 9:21 pm
Det er jeg enig med deg i.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2007 at 9:29 pm
Ja, det må han!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2007 at 9:53 pm
Ja, det må han.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2007 at 9:54 pm
Ja, det er hun. :-)
Jeg er her en tur i kveld, så får jeg se hvordan det blir senere i den stille uke.
God påske, MH!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2007 at 9:56 pm
Starlett, der er du :-)
God, goood påske!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2007 at 9:57 pm
Jeg tror ikke at dette innlegget redder verden, nei, men jeg TROR at man i de fleste livets sammenhenger kan stå sammen og løfte i flokk.
Jeg tror på solidaritet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2007 at 10:34 pm
#87 Kommentar fra Lars_Larsen
Naturligvis må befolkningen i de afrikanske land selv ta ansvar, men samtidig: Dersom Afrika ikke hadde blitt kolonialisert og afrikanerne fratatt makt og innflytelse på eget land i en tid med industriell revolusjon og rivende industriell utvikling, ville selvsagt Afrikas utgangspunkt vært et helt annet. Det var jo på grunn av naturrikdommene at de ble hærtatt av europererne.
Og det er bare femti år siden det første afrikanske landet ble fritt og avkoloniseringen begynte. Det er kort tid om man kan prøve å se det i et fugleperspektiv.
Afrikanske intellektuelle sier så mangt, og det blir altfor lettvint å henvise til dem som en enartet gruppe med samme fasit på alle spørsmål.
——–
Afrika har hatt nok tid og er et fruktbart og ressursrikt kontinent, det er i dag meningsløst å skylde på europeisk kolonialisme.
——–
De ble utplyndret under kolonialismen, kartene ble tegnet etter koloniherrenes ønsker, folket var ikke vant til å styre ,og i mange land foregikk avkoloniseringa eller overgangen til svart flertallsstyre alt annet enn fredelig. Rhodesia og Sør-Amerika er i så måte gode eksempler, for ikke å snakke om Kongo. Belgia, mitt kjære Belgia, har mye på samvittigheten der.
Jeg er betinget enig med Mandela og vil si
“Trade – AND aid”
Hjelp til selvhjelp OG handel.
Når det er sagt: Mye av uhjelpen har slått feil, men det betyr ikke at det er feil å gi bistand, bare at bistanden må gis på en annen og mer effektiv måte.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2007 at 10:41 pm
#88 Blåmann
Jeg kvitterer for at jeg ar lest kommentaren din. Oppfatter den litt på siden av temaet og dessuten henvendt til LarsL.
Men enig i at situasjonen i Somalia er dramatisk, og enig i at USA er sterkt medskyldig i at tingene har forverret seg.
Oljen er drivkraften og islam god å skylde på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2007 at 10:43 pm
Takk for oppdateringen!
Viktig å få vite hvordan det utvikler seg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2007 at 10:44 pm
??????????????????????????
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2007 at 10:51 pm
#91 Kommentar fra Rebekka
Hei Rebekka, og velkommen på bloggen min! :-)
Og takk for hyggelige ord. Det er ganske mange engasjerte bloggere på VGB. Du finner dem nok hvis du titter deg omkring. Mange av dem kan du finne på favorittlista mi.
Jeg har veldig mye på hjertet når det gjelder Irak, men det er hardt for meg å skrive om det, fordi det berører meg så dypt på det menneskelige og personlige plan.
Så derfor vet jeg ikke om eller når jeg kommer til å skrive om Irak, heller ikke HVA.
Jeg planlegger aldri innlegg på forhånd, men skriver dem stort sett etter impulsmetoden. Så jeg aner ikke hva jeg eventuelt kommer til å skrive om i et eventuelt neste innlegg.
Bortsett fra fotografier og fortoblogger. Dem må man jo ha på forhånd.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2007 at 10:57 pm
#92 Kommentar fra Johannes
Jeg kjenner godt til hvordan katolikkene feirer påske, og vet at dere får en storartet påskefeiring.
Hvor elia er, vet jeg dessverre ikke. Sant å si savner jeg ham, jeg også, selv om vi kunne være rykende uenig i det meste. :)
Har jeg sagt at Jesus var sosialist?
Ja, man har sagt så mye.
Han fremstår jo som en anarkist og sosialist i evangeliene,synes du ikke?
MOT The Establisment, og for de små og fattige i samfunnet.
Det var vel derfor han ble utsatt for justismord, – skal vi tro evangeliene.
Han ble for farlig for makthaverne.
I likhet med Sokrates.
Og uten sammenligning for øvrig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2007 at 10:59 pm
Minner om enkelte uttalelser i tråden om dødsstraff.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2007 at 11:03 pm
Systemkritikere og opposisjonelle har blitt fengslet, drept og lemlestet uansett hvilken politisk farge despotene har ikledd seg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2007 at 11:04 pm
I see your point.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2007 at 11:05 pm
Vel,vel…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2007 at 9:31 am
#93 Starlett
Buskagitasjon og brunskvetting. Trist og skuffende, men kan dog ikke sies å være særskilt overraskende.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2007 at 9:36 am
Jeg beklager hvis du oppfattet meg slik. Var litt trøtt og sliten da jeg skrev det, og legger meg flat.
Likevel synes jeg ikke vi har kommet til noen konklusjon når det gjelder fengselsstraff og rase i USA, men jeg kan kanskje skrive et nytt innlegg om det senere. Det var jo på en annen tråd vi diskuterte det. Skal du selv skrive noen innlegg? :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2007 at 9:36 am
#100 Kommentar fra Blåmann
Når det gjelder mytologien om den gode Lenin og den onde Stalin, myten om at det var en god periode i Sovjet først med “ekte” sosalisme, og så først deretter skjedde det noe galt – så er det ikke noe grunnlag for den. Sovjet var fra første stund et gedigent slaktehus og en ideologisk kjøttkvern. Dette er godt dokumentert av historikere.
“Når du skal lage omelet må du knuse egg”, pleide Lenin ved festlige annledninger. Og eggknusing bedrev han i en sådan skala at han regnes som den femte største slakteren gjennom tidene med rundt 4 millioner liv på samvittigheten. Men fortsatt er han en som en god del folk på venstresiden kommer på defensiven i forhold til. Det er så sykt som det kan få blitt.
Til den gode Lenins forsvar skal det bemerkes at han fremstår som langt mindre morderisk av seg enn gromguttene Stalin og Mao som ligger på en ubestridt 1 og 2 plass. Og som før nevnt. Etter Lenins herjinger har alle kjente forsøk på innføring av kommunisme som statforfatting etter mitt vitende endt med stygge diktaturdannelser med dertil tilhørende styggedom. Mugabe er ingen raritet i så måte.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2007 at 9:48 am
#103 MorHubro
Tja. Å betrakte marxsismen som det overlegne sammfunnssystem og samtidig hevde å være svært så demokratisk innstilt gir litt assiasjoner til et visdomsord fra Otto Jespersens Nazi-Per. “Nazisme for meg er først og fremst respekten for alt liv, og å hjelpe andre uten tanke på egen vinning.” Uansett hva man måtte mene om Marx’ filosofi i teorien: Hver gang noen har satt seg føre å omsette teori til praksis de siste 80 år har det gått galt – Diktatur, ensretting, undertrykking, død og elendighet. Halvparten av ti på topp listen over historiens verste massemordere består av erklærte kommunister. At dagens kommunister så sier at de allikevel ikke var kommunister er ingen trøst for ofrene og ingen sikkerhet for at det samme skal gjenta seg. For det_VIL_ gjenta seg,
I det sosialistiske systemet slik Karl Marx er sosialisme fasen før det klasseløse kommunistiske samfunn. All økonomisk virksomhet overtaes av staten, ingen handel og intet arbeid uten at det er organisert av staten. Under Marx sosialisme tillates det ikke at mennesker handler i overensstemmelse med egen fornuft. Bevisstgjøringen og gjennomføringen av det klasseløse samfunnet gjøres av intellektuelle, ikke av arbeiderne. Alle “kontrarevolusjonære” skal bekjempes. Hans syke tankegods har ført til noen av de verste despotiske regimer verden har sett og ufattelige lidelser for de proletarer som mer eller mindre frivillig kom inn under kommunismens beskyttende vinger. Anslagsvis 100 millioner “kontrarevolusjonære” er hittil blitt “bekjempet”. Likevel er ikke blodlysten tilfredstilt hos de som forsatt drømmer om det sosialistiske paradis
Den gjennkjennende psykopatien her er bevist og ubevist benekting. En følge av denne selvfornektelsen er at man bruker en så stringent definisjon av sosialisme at det aldri har eksistert, eksisterer eller vil eksistere noe sosialistiske samfunn. De erklærte sosialister/kommunister som fulgte Marx filosofi var allikevel ikke sosialister/kommunister i følge dagens sosialister/kommunister – og deres ugjerninger skyldes rett og slett at de var diktatorer. Denne heller tvilsomme forklaringen krydres så med å påpeke at det finnes andre slags regimer også, og toppes gjerne med mer eller mindre vanvittige utfall mot hva man nå måtte oppfatte som slike regimer. Man benekter at de som får anledning til det vil før eller senere vil misbruke sin posisjon til sin egen fordel. Man benekter at det vil alltid ende opp med at noen er så mye likere enn andre. Man benekter at når et tvilsomt lederemne ender opp med makten er det business as usual i enhver massepsykose.
Forhåpentligvis lurer man ikke så mange ved å benekte at kommunismen ikke står ved siden av nasjonalsosialismen som de to største paradigmatiske onder som har eksistert i moderne tid. Begge idelogier burde i vår opplyste tid vært vel begravd på historiens skraphaug, og bare bli husket som en lærdom om hvordan kollektiv massepsykose kan kan bringe frem det verste i mennesket. Nazismen var kanskje den verste av dem når de gjaldt intensiteten av grusomhet, bestialitet, democid, undertrykkelse og terror. Men det hersker liten rasjonell tvil om kommunismen er verstingen hva omfanget anngår. Man betalte en høy pris da man knekket ryggen på nazismen i sin tid og det er svært langt mellom de som ønsker den galskapen tilbake. Da er kommunismen farligere i sin lokkelse og fascinasjon på de søkende, idealistiske, naive og historieløse.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 10th 2007 at 10:10 pm
#113 Lars_Larsen
Jeg er _både_ enig og uenig med deg.
Jeg er enig i at det gikk galt med revolusjonen i Sovjet. Det er sant at man har sett få vellykkede kommunistiske stater, men det er _ikke_ pga Marx! Det er fordi de som gjennomførte revolusjonene var herskesyke og ikke var seg sitt ansvar bevisst!
Var Stalin marxist?
Nei!
Han var teolog!!
Se på de ytterliggående regimer på høyre fløy i politikken! Det er _intet_ som er bedre der. Der er det verre!
Du spør hvorfor?
Svaret er: I Sovjet hadde vanlige folk _trygghet_ og nok til å leve et beskjedent liv og få sine behov dekket, selv om de ikke hadde nok frihet.
I de fasistiske og høyrestyrte statene har det arbeidende folk _verken_ frihet eller likhet. De var ufri og levde under fattigdomsgrensen.
Bare de rike var fri.
Det er bedre å være ufri og ha nok til det daglige brød enn å være ufri og sulte.
Jeg er _for_ en demokratisk sosialisme der man har _både_ likhet og frihet!
Har du sett bilde av mine barn? Jeg har en datter som er dyrepasser i Namibia. Nå har jeg allerede røpet det på forumet, så da kan Starlett og du også få vite det.
Starlett
Er din påskeferie over snart? Det er bare et vennlig spørsmål, og du må ikke se på det som _mas_. Du må se på bilde av mine barn! Det er utydelig, men merkbart.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 11th 2007 at 12:49 am
#112 Lars_Larsen
Har du noe synspunkt på tsarens regime?
Når en revolusjon skjer i et regime som aldri har vært demokratisk der folk har vært undertrykket, må man regne med at det ikke går like fredelig for seg som et stortingsvalg, og noen egg må man tåle.
Folk led ondt under tsaren, og revolusjonen måtte komme. Du kan ikke drømme deg tilbake til kolonitiden da de hvite undertrykket de svarte eller til de regimene med enevelde og brutale konger eller keisere. Jeg synes du fremstår naiv og nostaligsk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 11th 2007 at 1:40 am
Mugabe er ein flott leder for lande sitt,det skulle gjort seg om at han gjorde zimbabwe til fn,s land nr 1 å leve i ,i verden.Det har han heldigvis ikkje gjort siden norge betalte han og genaralene i landet store pengesummer for å bli litt koruppte.so no er norge nr 1 og zimbabwe er øydelagt drittland i afrika.Eg støttar norsk utenrikspolitikk.Eg er spesilelt stolt av abeiderpartiet sin politikk på å gjøre fattige land koruppte og ustabile med den fantastiske u-hjelpen sin.Erik solheim gjør mye flott han,gi den mannen mere penger,så får vi litt mere action nede på sri lanka.Mugabe er ikkje noko tyrann og despot,han er norges best betalte mottager av u-hjelp i afrika og han bruker pengene i tråd med ud s retningslinjer.Slutt å hetse denne flotte afrikanske Presidenten!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 11th 2007 at 1:52 am
I norge har vi demokrati,det samme har de i Zimbabwe.Uttalelser/kareristrikker om Zimbabwes president om at han er, despot ,galmann o.s.v vil bli straffet av norsk politi som kommer hjem til deg og knuser skallen din med køller eller skyter deg i tryne/hodet!
Ha en fin dag!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 11th 2007 at 2:07 am
Det var mange forståsegpåere her.folk som har vert i landet mitt for ti år siden og så videre,og kommer med uttallser som ikkje har rot i virkligheten.eg håper statspolitiet kommer hjem til dere og knuser skallen din med kølle slik at hjernen din blir tom for sagmugg.einsformige kritikk her mot zimbawe.en sak har 2 sider demokratiske idioter.det er kun diktaturstaten norge som har en side på sine diskosjonsforumer,slik SOM HER. Slutt å ærekrenke min president og mitt land.Dere har gitt mitt land penger i 20år,og slutter dere å gi penger fordi president Mugabe og hans folk bruker pengene korekt og ikkje er korupte!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 11th 2007 at 4:10 am
#115 GeirOlsen
Den russiske tsaren var en fæl fyr som fortjente å bli styrtet, men det hjalp ikke så mye når Lenin og hans etterfølgere var enda verre. Sjahen av Iran var sikkert også en fæl fyr som
fortjente å bli styrtet, men folket gikk fra asken til ilden når Khomeini overtok. Likså med Ian Smith og Mugabe. Men for enkelte spiller vel ikke slikt noen nevneverdig rolle så lenge folket blir “befridd”.
Argumentet om at omstendighetene rundt da tsarens ble styrtet krevde ekstraordinære tiltak, og at dette kan forsvare drapene på millioner av forsvarsløse “kontrarevulusjonære” henger ikke på greip. Klassisk sosialistisk revisjonsisme. Det er her snakk om to revolusjoner. En i februar/mars da tsaren ga opp, med marginal blodsutgytelse i den forbindelse. – og en i oktober/november da Lenin & co begikk statskupp. Bolsjevikene hadde aldri flertallet av folket bak seg, og de oppløste etterhvert den forholdsvis demokratisk valgte grunnlovsgivende forsamlingen som nektet å støtte dem.
Ikke før var Lenin kommet til makten før den vanvittige heksejakten på mer eller mindre imagiære kontrarevlusjonære startet. Hans grusomheter tiltok i styrke med årene og varte helt frem til hans død og dermed lenge etter revolusjonen var “vunnet”. Slik sett så fant ikke Stalin på noe nytt, han tråkket bare i Lenins fotspor. Utsulting, gulagleire, dødskvadroner ,utrenskninger og likvidasjoner var ikke noe kamerat Stalin hadde opphavsretten til. Hadde Lenin holdt ut noen år til hadde neppe sosialistene klart å holde bildet av slakteren like “rent” som de hittil har lykkes med
Det går kaldt nedover ryggen på meg når noen mener at man må tåle at million etter million av egg knuses (les: Endlösung) for å lage revlusjonens omelett. Om dette gjør meg naiv og nostaligsk får det så være. Hadde jeg jeg ment dette hadde det vært noe alvorlig galt fatt med meg – mentalt sett.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 11th 2007 at 7:00 am
#112 Lars_Larsen
Du snakker som om du ikke har hørt om kuppet i Chile. Det døde mange titalls maeenesker der. Minst tyve ganger så mange som 911 2001. Kuppet i Chile foregikk også 911, men _det_ snakker imgen om, for da var det gromguttene i CIA som sto bak. Kuppet til Franco. Kuppet til juntaen. Kupp-terroren til USA og Etiopia i Somalia.
Terrorismen til Bush i Irak og Afghanistan.
Israelernes statsterrorisme.
Redslene under tsarveldet.
Du må ikke forblinde deg på alt som har kommunistisk fortegn og tro at det bestandig er dårlig, og at kapitalistisk utnyttelse av andre med slavedrift er bra.
Du vet godt at tredveårene var en hard tid overalt, med Francodiktatur, nazistisk diktatur og kommunistisk diktatur. Frontene var harde og sterke, og i USA ble de fargete grovt diskriminert og i Afrika var det kolonialisme og apartheid. Men du synes visst alt faenskapet i hele verden var i orden så lenge det var urettferdig mot de store folkemassene og ikke hadde en rettferdig og sosialistisk ideologi.
Se på Norge, her klarte sosialistene å få demokratisk makt, og derfor har det gått bra her.
Vær glad du ikke er en fattig mann i Somalia eller en fattig amerikaner eller en forhånet innvandrer.
Egoisme er smålig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 11th 2007 at 9:34 am
Sitat:
Tvert om, desto mer den politiske eliten karrer til seg, desto
mindre lønnsomt blir det å drive med ordinær næringsvirksomhet.
Produksj
onen faller og arbeidsløsheten øker.
Sitat slutt.
Ja å bytte ut plutokrati med kleptokrati er jo ingen framgang.
Man har byttet ut pest med kolera.
Jeg ser diskusjonen er penset inn på en sosialisme-debatt igjen.
Så typisk høyresiden å alltid skulle bruke andres ulykke til å hauste sine egne billige politiske poeng.
Mugabe er ikke sosialist.
Han er idiot – kanskje senil.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 11th 2007 at 2:26 pm
Håper de blir kvitt denne mannen snart. Jeg har nå sent mail til utenriksministeren hvor jeg oppfordrer til å gjøre noe med dette. OPFORDRER ALLE TIL Å GJØRE DET SAMME. Er jo ille at verden ser på det fæle som skjer der nede.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 11th 2007 at 4:26 pm
#116 Lars_Larsen
Hva vil du fram til? At apartheidregimet burde ha fortsatt, tsardømmet fortsatt og koloniveldet fortsatt?
Det henger ikke på greip å gi sosialismen skylda for en gammel korrupt og maktsyk mann som Mugabe. Det er uredelig å prøve å gi inntrykk av at sosialismen er skyld i trøbbelet i Zimbabwe.
Lenine og Stalin har ingenting med Zimbabwe å gjøre. Det var nødvendig med revolusjon i Russland, men du finner ikke mange sosialister som er enig med Stalins politikk.
Marxismen har mye for seg, men Stalin og Lenine fulgte ikke Marx. Likevel gjorde Lenin mye bra.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 11th 2007 at 4:52 pm
#118 ElGringo
Jeg er helt enig med deg. Dette er ikke en diskusjon for eller mot sosialisme. Terror , diktatur og menneskerettighetsbrudd i stor skala er ikke noe man forbinder med sosialisme, men som får meg på å tenke på andre ismer. I alle fall er ikke dette en debatt for eller mot sosialisme, men et opprop for menneskerettighetene og mot undertrykking av disse.
#113 Lars_Larsen
Det er uforståelig hva du vil med dette og de andre kommentarene dine, for jeg regner med at du ikke anser Mugabes diktatur som uttrykk for den sosialistiske ide?
Å undertrykke menneskerettighetene er uforenlig med sosialisme, og det er også uforenlig med et konservativt liberalt demokrati. I denne saken kunne det være enkelt for de fleste i Norge å stå sammen på tvers av de tradisjonelle skillelinjene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 11th 2007 at 5:02 pm
Om Starlett.
Starlett kommer tilbake snart. Hun har ikke hatt mulighet til å være på blogg på en stund. Har vært nødt å hvile armen sin pga et brudd, men jeg skal hilse fra henne. Hun er på bedringens vei og jeg tipper hun er på vgb før helga. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 11th 2007 at 7:25 pm
Jeg synes ikke dere skal krangle om kommunisme. Mugabe er ikke sosialist. Han er terrorist og en korrupt gammel mann. Det må dere huske på.
#113 Lars_Larsen
Hva har Lenin og Stalin med Mugabe å gjøre?
Starlett
Jeg gleder meg til du blir frisk. God bedring! Du må skrive noe nytt snart.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 11th 2007 at 11:17 pm
#122 Nordlandmann
Hils og si at det ser vi fram til.
#118 ElGringo
Hva mener du? Har du egentlig oversikt?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 12th 2007 at 12:08 am
det er to to typer koruppsjon i verden,den synlige som alle ser og vil bli kvitt ,sånn som i zimbabwe,og den usynlige som i norge som alle veit at finner sted,men vi har jo penger så detdriter vi i,Norge er verdns rikeste land der høytstånde embetsmenn i staten lurer til seg feite sluttpakker,mens vi på golvet må øye oss med å stjele dasspapir og kulepenner.fei for egen dør først da godtroende naive parasitt bloggere. nei eg skriver ikke under på mongo oppropet deres!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 12th 2007 at 2:39 am
Jeg synes du har skrevet et kjempefint innlegg og flotte bilder. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 12th 2007 at 3:52 am
Jeg likte bildene godt og kontrasten mellom fattige og rike. Ikke akkurat et sosialistisk paradis.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 12th 2007 at 8:49 am
Takk for en strålende tur. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 5:24 pm
Det er mange årsaker til Afrikas elendighet: Klima med tørke og ørkenspredning, Kart som er blitt tegnet opp etter fordums koloniherrer, vanskeligheter etter overgangen fra kolonistyre, fattigdom etc.
Trade og Aid kan gå hånd i hånd.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 5:28 pm
Jeg tror vi tar tanker om religion på en anen tråd. Enig i det?
Men selvsagt: Hvis Jesus var født i Judea, var han ikke hvit med blå øyne og lyst hår.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 5:32 pm
Takk, Starmite! :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 5:35 pm
Akkurat nå går jeg ikke inn i diskusjonen mellom deg og Blåmann, men konstaterer at det er blitt begått mye urett av regimer både med rød, blå og brun farge.
Urett finnes og kan fremelskes i alle diktaturer, uansett fortegn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 5:41 pm
Mye her som jeg kan slutte meg til.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 5:42 pm
Jeg skal lese gjennom lenken senere. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 5:45 pm
Hehehe…
Ja, jeg kan godt skifte stilak om en stund. :-)
NÅ er jeg tilbake på forumet etter en lang og god påskeferie.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 5:49 pm
En blanding av sosialisme og ekte demokrati er ikke å forakte. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 5:50 pm
Kjempefint, Maria! :-)
Jeg håper at du har hatt en god påske og ønsker deg en god helg!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 5:53 pm
Takk, Athene! Jeg ønsker deg en god aprilhelg! :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 5:55 pm
God, god helg til deg, Mmmilla! :-)
Nå er jeg tilbake etter en lang, nødvendig og god bloggpause. :)
Håper vi “sees” riktig ofte!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 6:04 pm
Jeg går ikke dypt inn i noen kommunismedebatt på denne tråden, siden det ikke er dette innlegget handler om, men for det første er det stor forskjell på marxisme og leninisme, og dernest er det stor forskjell på leninisme og stalinisme. Vi snakker i realiten om tre temmelig ulike ismer her.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 6:07 pm
Her synes jeg du er rett og slett usaklig. Selvfølgelig kan sosialisme og demokrati kombineres. Det er faktisk en hovedgrunn til at jeg er sosialdemokrat.
Det finnes massevis av undertrykkende regimer på den ytterste høyre fløy, ofte understøteet av CIA, men siden dette ikke er trådens tema, skriver jeg ikke mer i første omgang.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 6:21 pm
#127 Blåmann:
Jeg mener bare at sosialisme og Mugabe ikke hører hjemme i samme debatt.
Mugabe er ingen skikkelig sosialist.
Han er en kleptokrat.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 6:21 pm
Jeg har sett bilde av dine barn, og det var så trivelig at jeg har anbefalt det for andre. Så morsomt at din datter er dyrepasser. :-)
Stalin var teolog, Lenin jurist og Marx filosof.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 6:23 pm
Jeg er enig med deg i at når man kritiserer et nytt regime må man se det i sammenheng med hva det sprang ut av, i dette tilfellet av en dikttorisk tsarvelde. Russland har aldri vært et demokrati.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 6:35 pm
#116 Kommentar fra ansatt i ud
Du sier at Mugabe er en flott leder og sier bl.a
———
.Eg er spesilelt stolt av abeiderpartiet sin politikk på å gjøre fattige land koruppte og ustabile med den fantastiske u-hjelpen sin.Erik solheim gjør mye flott han,gi den mannen mere penger,så får vi litt mere action nede på sri lanka.Mugabe er ikkje noko tyrann og despot,han er norges best betalte mottager av u-hjelp i afrika og han bruker pengene i tråd med ud s retningslinjer.Slutt å hetse denne flotte afrikanske Presidenten
—————
-
For å være ærlig, så oppfatter jeg dette som sarkasme og kritikk av den norske bistandspolitikken. Jeg for min del ønsler MER bistandspolitikk, ikke mindre, MEN det er god grunn til å finne ut hva man har gjort galt og hva man kan gjøre bedre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 6:38 pm
#117 Kommentar fra paramilitær
Jeg skjønner helt ærlig ikke hva du mener her. Hadde vært OK med en oppklaring.
Fin kveld til deg også!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 6:47 pm
#118 Kommentar fra borger av zimbabwe
Du sier:
———-
.det er kun diktaturstaten norge som har en side på sine diskosjonsforumer,slik SOM HER. Slutt å ærekrenke min president og mitt land.Dere har gitt mitt land penger i 20år,og slutter dere å gi penger fordi president Mugabe og hans folk bruker pengene korekt og ikkje er korupte!
———–
Men
er du dette?
Det har jeg vanskelig for å tro.
Jeg er sikker på at borgerne i Zimbabwe er frustrert over fattigdommen, korrupsjonen og brudd på menneskerettighetene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 6:51 pm
Jeg tror noen får lage et innlegg om den russiske revolusjonen. ;-)
Jeg tror ikke du finner mange sosialister saom forsvarer Stalins masseutryddelser. Det var i en polarisert tid, som noen skriver på tråden her, med ekstreme regimer mot hverandre: nazisme, fasisme og stalinisme, som JEG ikke karakteriserer som sosialisme, men som despoti.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 7:10 pm
#120 Kommentar fra Blåmann
Det er sant. Det er lett å glemme det 11/9 som kostet fleste menneskeliv, nemlig kuppet mot Allende 11.september 1973, støttet av CIA
.11. september 1973 angrep bombefly presidentpalasset La Moneda. Allende forskanset seg i palasset for å forsvare sin konstitusjonelle regjering med våpen i hånd. Mordet på Allende var begynnelsen på et folkemord under det langvarige terror-regimet til Pinochet.
Terroren kostet de første årene mer enn 70 000 menneskeliv, flere tusen «forsvant», opposisjonelle ble arrestert, torturert og sendt i konsentrasjonsleirer. Alle politiske partier ble forbudt, og Pinochet gjorde seg selv snart til en egenrådig leder for en firemannsjunta. I 1974 ble han offisielt utnevnt til president. I mellomtiden hadde nærmere en million chilenere flyktet fra landet. I 1974 opprettet Pinochet etterretningsvesenet DINA (senere omdøpt til CNI), som ble ansvarlig for undertrykkelsen. Også utenfor Chile var DINA aktiv. Mordet på Allendes USA-ambassadør, Orlando Letelier, på åpen gate i Washington i 1976, førte til at president Carter senere beskyldte Pinochet for internasjonal terrorisme. Flere andre politiske mord i utlandet pekte også i retning av DINA/CNI. I utlandet ble solidaritetsaksjoner for Chile utbredt, og regimet ble på et tidlig tidspunkt internasjonalt isolert.
Den økonomiske politikken ble også drastisk forandret. Basert på de økonomiske prinsippene til Milton Friedman ble arbeidskraften maksimalt utnyttet til minimale kostnader. Utenlandske selskaper overtok en stor del av den tidligere nasjonale industrien og servicenæringen. Jordreformen ble avskaffet. Resultatet ble arbeidsløshet, inflasjon og sosial nød. Gjeldskrisen som rammet Chile i begynnelsen av 1980-årene, ble et tegn på at det økonomiske eksperiment var mislykket.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 7:21 pm
#121 Kommentar fra ElGringo
Ingen dårlig betegnenelse å kalle Mugabe for kleptokrat. Sakser fra Wikipedia. slik at alle kan se hva du mener:
“Kleptokrati (av gresk kleptein «stela» og kratia «makt», «styre») er ei nemning for eit styresett so korrupt at ho ikkje ein gong held ein fasade av ærlegdom. Den personen eller den gruppa som på autoritær vis held makta i ein sovoren stat kallar me kleptokrat(ar). Kleptokratar er sermerkte ved at dei forsyner seg uavgrensa frå statskassa, og fyller på ved å tyngja undersåttane med høge skattar. Kleptokrati har me gjerne sett i tidlegare koloniar som er vortne sjølvstendige, der det ikkje har funnest noko velvakse sivilt samfunn, og presidenten har vorte den eine dominerande makta i heile samfunnet. Soleis har denne eine allmektige personen kunna fara fram med landet sitt som han sjølv har vilja. Men, kleptokrati kan òg finnast andre stader, i autoritære eller totalitære statar, der makta er samla på få hender. Kleptokratar tek gjerne i bruk kvitvasking av pengar eller set pengane i anonyme bankkonti i utlandet for å taka vare på dei ulovlege innkomene sine.”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 7:40 pm
Kjempeflott, Marichris! :-)
Ja, jeg oppforder alle til å følge vårt eksempel!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 7:55 pm
Flott å se deg tilbake, Starlett!
Nå håper jeg at de som ennå ikke har skrevet til utenriksminisyeren, vil gjøre det.
Du må passe på håndleddet ditt og ikke oversanstrenge det!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 7:57 pm
#137 Kommentar fra Starlett
Og det, er grunnen til at jeg ikke støtter “tvangsinnføring” av demokrati i diktaturstater…
Det eneste man oppnår, å sette inn et quislingstyre som man må forsvare uansett hva faen de gjør. Alternativet er jo å innrømme at man selv har gjort en fatal tabbe, og det kan aldri en statsleder gjøre…
Stresse stresse stresse: Et demokrati forutsetter et relativt høyt utdanningsnivå, man må ha en fri og uavhengig, dvs FRI og UAVHENGIG, presse, og en underliggende følelse av samhørighet i det området som staten dekker. Med andre ord, et demokrati må utvikles, ikke vedtaes.
Vil man være sikker på å lage helvete, tvinger man gjennom en grunnlov (som er fullstendig unødvendig), og gjennomfører valg i en befolkning som ikke vet hva valg er.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 8:05 pm
Du kan lese definisjonen av kleptokrati, etter at ElGringo sa at Mugabe var en kleptokrat.
Lenin og Stalin opplever jeg som noe irrelevant her.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 8:10 pm
Enig med deg. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 8:10 pm
I’m back. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 8:23 pm
Vi kan jo bruke ElGringos definisjon og si at han er kleptokrat.
Takk for det! Jeg er mye bedre, men har litt vondt ennå.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 8:24 pm
Takk, takk.
Se definisjon i andre kommentarer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 8:33 pm
#128 Kommentar fra kristen
Jeg er enig i at det OGSÅ finnes korrupsjon i Norge, og at alt slett ikke er 100 % tilfredstillende i Norge, men å sammeligne korrupsjonen, fattigdommen og bruddene på menneskerettighetene i Zimbabwe med med situasjonen i Norge, blir for meg helt surrealistisk.
Vi snakker her om to helt forskjellige verdener.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 8:34 pm
Tusen takk skal du ha! :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 8:46 pm
Nei. Det kan du godt si.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 8:48 pm
Hei Genese.
Hyggelig at du likte turen! :-)
Ønsker deg en god helg, og skal snart besøke din blogg. Det er langt å bevege seg fra VGB: :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 8:55 pm
Det er jeg enig med deg i. Fint at du brakte begrepet kleptokrati inn i debatten! :-)
Det er MYE mer saksvarende enn sosialisme.
Mugabes dikatur har fint lite med sosialisme å gjøre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 9:04 pm
Takk. Jeg skal nok passe meg. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 9:28 pm
#122 kristen
Jeg synes du skriver mye tull
#140 Starlett
Jeg er kristen, men ikke han kristen som mener at det er like mye korrupsjon i Norge som i Zimbabwe.
Mugabe er ikke en virkelig kristen. Han respekterer ikke menneskeverdet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 9:31 pm
#136 Starlett
Der ser du hykleriet. Hvorfor snakker man ikke om 11/9 som var mye verre enn 2001 i New York.
Jeg har sletta bloggen. Orka ikke å bli forfulgt, mistenkeliggjort og sletta.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 9:32 pm
#139 adolph
Mener du at koloniherrene skulle styre? Det mener ikke jeg, men noe gikk galt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 10:07 pm
#142 Kommentar fra Afrodite
Nei, men jeg mener at man skulle tatt seg bedre tid når man oppløste koloniene. Og flyttet på grensene først.
Grensene i afrika går der de gjør fordi det passet tilfeldige byråkrater i europa å trekke dem der. Og det blir ikke bedre av at vi insisterer på at disse absurde grensene SKAL gå akkurat der…
Vent… er det fordi vi vil ha en stor krig i afrika? Det vil jo ta oppmerksomheten bort fra visse andre områder…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 10:15 pm
#139 Kommentar fra adolph (svar):
Du sier:
———
Og det, er grunnen til at jeg ikke støtter “tvangsinnføring” av demokrati i diktaturstater…
——–
Jeg har en følelse av at du kanskje tenker på Irak her, og jeg er enig med deg. Et demokrati må vokse innenfra, og hypermakter kan ikke brase inn i alle regimer de ikke liker.
Enig med ditt syn på Quislingregime. Det ser vi i Irak, og DESSVERRE er det stadig flere som opplever akkurat det samme i Afghanistan, noe som gjør at Taliban, son inngir trygghet, får stadig mer vind i seilene. samme ser vi med den “lovlige” regjeringen i Somalia versus islamistene som klarte å få rolige og trygge forhold der de regjerte, helt til Etiopia og USA blandet seg inn.
Heller mat, trygghet og husvære enn fulle demokratiske rettigheter. vanskelig å forstå for oss i trygge, fredelige Norge, men noen lever under HELT andre forhold enn vi gjør.
————-
Et demokrati forutsetter et relativt høyt utdanningsnivå, man må ha en fri og uavhengig, dvs FRI og UAVHENGIG, presse, og en underliggende følelse av samhørighet i det området som staten dekker. Med andre ord, et demokrati må utvikles, ikke vedtaes.
————
Så enig med deg.
På en annen side, så vil jeg ikke tilbake til kolonitiden i Zimbabwe. Men et undertrykket folk var ikke klar for fullt demokrati, og det banet veien for en stadig verre styre av Mugabe. Den første tiden var styre hans ikke så verst, men det er særlig de siste ti år at det har gått over styr.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 10:21 pm
Takk for oppklaringen! Det er ikke så lett for meg å vite når flere uinnloggede kaller seg det samme. ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 10:27 pm
#145 Kommentar fra Starlett
Jeg tenker på Irak og Afghanistan, ja. Og selv om jeg ikke har noe som helst til overs for Castro, ser jeg med gru fram til den dagen “markedskreftene” tvinger innbyggerene på Cuba til å konkurrere med vestlige turister som vil ha feriehus.
Men, en større krig i afrika, med store sivile tap, er ikke akkurat noe London og Washington frykter i disse dager.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 10:44 pm
Jeg tror at jeg kanskje ved anledning skal skrive om det andre og delvis glemte 11/9 – nemlig kuppet mot Allende, støttet av CIA, og det som fulgte av tragedier.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 10:54 pm
Jeg synes Adolphs svar til deg er godt. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 11:13 pm
Ja, det er nettopp det. Det er jo bare å ta en titt på Afrikakartet, så ser man at her er ikke kartet tegnet opp etter innbyggernes behov.
Dermed blir det “stammekriger” som en debattant lenger opp i tråden kaller det. men hadde man tatt hensyn til de forskjellige folkeslagene, hadde situasjonen vært en annen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 11:24 pm
Jeg har ikke vært i Afrika. Det er fint der, men diktatoren er en tyrann! Jeg synes ikke man kan sammenligne det med Irak.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 11:47 pm
#144 adolph
Det er sant. Men hva skulle den hvite mann å gjøre i Afrika?
Imperialismen fører ikke noe godt med seg. Det er urettferdig og viser menneskeforakt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 11:49 pm
Skal du snart begynne å kommentere på Irakinnlegget?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2007 at 11:53 pm
ser jo fint ut der, fine bilder.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 12:00 am
#148 Kommentar fra Afrodite
Det ligger så langt tilbake i tid at vi ikke engang kan ta lærdom av det.
Det er ikke overførbart, som man sier.
Men det forsvarer ikke at koloniene ble frigitt litt etter litt, oppdelt i administrative områder, som (i hovedsak) britene valgte å kalle land.
Og det uten at innbyggerene var klargjort for et demokrati. Og det ble enda verre av at britene forsøkte å gjøre britisk sedvane til lov der nede før de trakk seg ut.
Og derfor er det (#147 Kommentar fra Sophie) veldig sammenlignbart med Irak. For midtøsten ble også oppdelt for å bli ustabilt og svakt.
Jeg vet ikke hvor mange ganger jeg har gjentatt dette, men folket bor øst vest, grensene er dratt nord sør.
Ta en titt på dette (http://www.vgb.no/145...), som er britisk midtøstenpolitikk overført til skandinavia.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 12:10 am
#146 Kommentar fra adolph
Ja, jeg skjønte det, og vi er helt enige her. Jeg tror også det vil bli kaotisk dersom Cuba skal forandres til et i turbofart hyperkapitalistisk demokrati over natten. Det er jo nok å se på hva som har skjedd i mange østblokkland fra 1989, så skjønner man det.
Washington er på sett og vis med på en krig i Afrika, om enn nord for Sahara, nemlig den somaliske tragedie.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 12:21 am
Jo, det kan sammenlignes med Irak, for som Adolph sier, så ble også Midt-Østen delt opp slik det passet de vestlige kolonomakter, ikke slik det passet folket der.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 12:30 am
Det var mye av verdi i Afrika, naturressurser, og europerne var overlegne militært, så for å si det veldig forkortet, var det grunnlaget for kolonitiden. Nå er opgaven for de afrikanske land å komme seg på beina igjen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 12:41 am
JA. Forhåpentligvis i morgen. Har ikke hatt anledning til å være på blogg på en god stund, og er derfor på etterskudd med kommentarene, men i kveld ville jeg konsentrere meg om ETT innlegg. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 2:20 am
Er du frisk nå?
Natten er den beste tid å tenke. Jeg tenker at det er Afrikas rikdom som har gjort Afrika fattige. Har dere hørt om bloddiamantene?
Jeg tror at det er fordi det var mange diamanter, mye gull og andre herligheter at europerene dro til Sør-Afrika. De robbet lan det for sine eiendeler. Hollenderne var verst. Har dere hørt om boerkrigen?
Livingstone var egentlig mye bedre enn hollenderne. Jeg liker ikke Mugabe, men han er ikke sosialist, men gal, men tenkt på Ian Smith og betalte leiesoldater som kjempet og drepte de fattige mot betaling.
#113 Lars_Larsen
DET BØR DU HUSKE PÅ!
#151 adolph
Der kan du bare se. Det er helt dustete. Det er sant. Tenk å sette grenser der i hytt og vær! Det er europeernes skyld at det blir krig i Afrika! Det er lett å forstå.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 2:29 am
Starlett
Du må lese hva Ateisten skriver for noe. Han er blitt refusert av vgb fordi han opponerte mot en kristenfundamentalist som heter Ørnmyre. Mens noen skriver hva de vil og nedkjemper andre med rustne våpen.
http://www.vgb.no/148...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 2:55 am
#153
Nå er ikke grensene satt i hytt og vær.
Først så man på de områdene som allerede var besatt, og brukte disse som utgangspunkt for å dele opp resten av kontinentet. Britisk, Fransk osv.
Deretter delte hver kolonimakt opp sine områder i administrative områder, i hovedsak utifra mulighet til å kontrollere områdene. Mye transport her, naturligvis, altså hva kan man faktisk kunne gjøre dersom man sitter på punkt A. Man kan kommunisere med B og D, men ikke med C. Dermed kom C inn under et annet administrativt område. Det vi i dag kaller afrikanske land.
I tillegg til dette passet man naturligvis på å ha så mange folkegrupper som mulig i hvert område. Klassisk splitt og hersk.
All den tid både A1 og A2 er under britisk styre (jeg må forholde meg til britene, da jeg ikke er videre språkmektig) er ikke det noe problem for befolkningen. De går frem og tilbake som de vil, problemet kommer når britene trekker seg ut, og det oppstår landegrenser.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 3:08 am
#155 adolph
Selv om det var system, så gagnet det ikke afrikanerne. Jeg tror det var alle edelstenene og naturrikdommen som ødela for afrikanerne. Jeg vet ikke om jeg forsto alt med A og B, men de splittet og hersket, og jeg tror også det er det de gjør i Midtøsten. Der er det ikke edelstenene, men oljen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 1:41 pm
Takk for flotte bilder og viktig budskap! Jeg har skrevet under.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 2:04 pm
Husk at dere ikke blander kristendom med Mugabe og Zimbabwe. Kristendom er kjærlighet og ikke hat og ødeleggelser. Mugabe er ikke en god kristen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 2:24 pm
#139 adolph
Hvordan skal demokrati gjennomføres? Først 12 års skolegang til alle i en menneskealder og deretter valg. Det går ikke. Da blir det aldri demokrati. Hvis det er demokrati uten valgfusk og masse gale ting som i Zimbabwe og Irak, blir resultatet et annet og da blir det regjeringsskifte.
Det var fine bilder, Starlett. Zimbabwe er flott.Jeg har vært der.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 2:56 pm
Starlett
Takk for utvist anerkjennelse av mitt blogginnlegg med bilder av barna! Det satte jeg pris på, for det kostet meg blod, svette og tårer å eksponere mine barn. Det var uomgjengelig nødvendig for å slippe stygge spekulasjoner om min person.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 3:11 pm
#159 Kommentar fra Wolfgang
Hvor har du 12 års skolegang fra?
At det tar tid å gjøre et diktatur til et demokrati, særlig dersom det er et samfunn som mangler fellesskapsfølelse, legger jeg da ikke skjul på. 30, 40 50 år, javel?
Spørsmålet er om det er bedre med dobbelt så lang tid med borgerkrig, svake regjeringer som ikke kontrollerer sin egen administrasjon, ikke kontrollerer hæren, ikke har makt over politiet osv.
Ting tar tid, og det er ikke sagt at våre løsninger, vår måte å organisere samfunnet på, passer alle steder.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 4:05 pm
#161 adolph
Jeg tenkte at man må ha tolv års skolegang før man kunne stemme.
Jeg er mot dobbelt så lang borgerkrig, men hvis valgene ble gjennomført demokratisk og ikke korrupt, ble det bedre.
Jeg er enig i at man ikke kan vente seg det samme i Zimbabwe som i Norge, men de skal være glad de er kvitt de hvite koloniherrer. Er du ikke enig med meg?
Det tar tid å bygge seg opp etter kolonitiden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 4:26 pm
#161 adolph
Jeg er enig når det gjelder Irak, Afghanistan og land som ikke er under koloniherredømme, men Zimbabwe var _annerledes_, for de var under koloni og _hvitt_ mindretallsstyre med despoten ian Smith, med leieoldater og utplyndring av landets råstoffer. Da var det på tide at de selv fikk bestemme, men det var synd at de ikke fikk en annen mann nn Mugabe i sjefsstolen. Nå er han gammel og gal, og må avsettes!
Hvite skal ikke bestemme i Afrika! Det skal de svarte selv!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 4:35 pm
#162 Kommentar fra Wolfgang
Det holdt med 7 år her i landet i mange år, og med en mer fokusert skole hadde det holdt enda. Et relativt høyt utdanningsnivå, er ikke så voldsomt. Man må kunne lese, skrive, enkel matematikk (ikke algebra og slikt), litt historie, i det hele tatt det vi kan kalle basiskunnskaper. Og befolkningen må vite hva den har rett til, og hva den ikke har rett til.
Hvis valgene ble gjennomført demokratisk og uten korrupsjon er det naturligvis fint, men det skjer ikke i et borgerkrigsherjet land, særlig ikke i et lutfattig land uten demokratiske tradisjoner som får en grunnlov trykket ned over hodet fra folk utenfra.
De skal naturligvis være glade fordi koloniherrene forsvant, men før de forsvant burde de sett på kartet og trukket om grensene. Slik at land og folk stemmer nogenlunde overens.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 4:46 pm
#164 adolph
Jeg er enig i at grensene er et hån mot folk og går på kryss og tvers mellom stammer og familier. De hvite burde ha gjort som du sier, men mange ganger ble landene fritt først etter kamp, som Zimbabwe, og da var det ikke så greit.
Den største skylda har Ian Smith og hans regjering. de ville tviholde på Zimbabwe naturrikdommer, og dermed ble det krig med kyniske leiesoldater, mange av dem var gamle nazizter og nynazister som så sjansen til å krige mot “undermennesker” og tjene grovt på mordene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 4:49 pm
#164 adolph
Men jeg er enig når det gjelder Irak og Afghanistan. Og Iran. Ingen amerikanere dit!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 5:03 pm
Supre bilder,Starlett og viktig oppfordring. Mail er sendt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 5:56 pm
Starlett
Det var på sin plass å fortelle om 911 1973!
#112 Lars_Larsen
Merk deg det! 700000 drepte av facister og CIA! Så slutt med praten om Lenin og Stalin. Det er mange menneskealdre siden!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 6:32 pm
Ja, mange naturperler, men det hjelper ikke de fattige og de som blir fengslet og torturert noe særlig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 6:33 pm
Ja, den illustrasjon er gull verdt!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 7:00 pm
Ja, rike naturressurser i et land virker tiltrekkende på kolonialister. Enig med deg.
Ikke frisk, men bedre. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 7:01 pm
Har lest, og skal svare. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 7:15 pm
Nei, det er et komplisert spill. Mye blod har også flytt. Ikke minst har Belgia mye på samvittigheten.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 7:15 pm
Tror du er inne på noe vesentlig, ja.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 7:20 pm
Hyggelig at du likte bildene og flott at du har skrevet under! :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 7:22 pm
Enig med deg i at man ikke skal blande nominell religion og politikk, uansett hvilken religion det er.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 7:34 pm
Javisst er det flott i Zimbabwe. Men menneskene kan ikke leve av natur alene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 7:47 pm
Det forstår jeg, MH, og jeg er glad du satte pris på at jeg anbefalte innlegget ditt, men nå er det forsvunnet fordi jeg har anbefalt flere innlegg. Ser du har oppdaget at jeg har byttet stilark og at du selv har funnet fram ditt favorittark. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 7:48 pm
TTT.
Viktig å huske på!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 7:57 pm
Vi får håpe at Mugabe trekker seg før neste valg, at Zimbabwes situasjon blir tatt opp i FN og at landet får en ny og ikke-korruot regjering.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 7:58 pm
Enig med deg, MH!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 8:15 pm
Enig med deg, adolph.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 8:16 pm
Ja, det fløt mye blod i kampen for frihet, og det er en medvirkende faktor.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 8:22 pm
Flott at vi alle er enige der. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 8:23 pm
Takk skal du ha. Flott at du har
sendt mail! :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 9:07 pm
#168 Blåmann
700.000 mennesker? Tja, erfaringsmessig må de anngivelig ubestridelige fakta fra dette hold taes med en durablig mengde salt. De offisielle tall tilsier så vidt jeg husker at i overkant av 3.000 mennesker ble drept eller “forsvant” i løpet av de 16 årene regimet varte. 3,000 for mange selvfølgelig, men dog “litt” mindre enn 700.000. For kuoritetens skyld kan det nevnes at en annen av kommunismens gromgutter herjet på samme tid som Pinochet. Han greide å avlive mellom 1,5 og 2 millioner mennesker i løpet av 3 år, snart en fjerdedel av landets befolkning.
På det tidspunktet Pinochet grep makten hadde både marxistene og de borgerlige begynt å væpne seg i påvente av borgerkrig. 16 år med diktatur og flere tusen drap var selvfølgelig fælt, men alternativet til militærkuppet var trolig en blodig borgerkrig med et kommunistisk diktatur som mulig utfall. Hvor mange som hadde blitt drept om Allendes marxistiske planer hadde blitt satt ut livet får vi aldri vite. Det er lite som tyder på at det ville gått bedre der enn i andre land som har jaktet på den marxistiske utopi opp gjennom tidene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 9:11 pm
#169 Kommentar fra Lars_Larsen
Men hvorfor insisterte da USA på at Røde Khmer skulle representere Kambodsja i FN?
Hvis USA er så imot kommunisme mener jeg…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 9:54 pm
#169 Lars_Larsen
Jeg mente 70.000, ikke 700.000. Det vr en skrivefeil, men det er sant. Det har Starlett selv skrevet i kommentar 136. Les selv.
Her begynner det:
#120 Kommentar fra Blåmann
Det er sant. Det er lett å glemme det 11/9 som kostet fleste menneskeliv, nemlig kuppet mot Allende 11.september 1973, støttet av CIA
.11. september 1973 angrep bombefly presidentpalasset La Moneda. Allende forskanset seg i palasset for å forsvare sin konstitusjonelle regjering med våpen i hånd. Mordet på Allende var begynnelsen på et folkemord under det langvarige terror-regimet til Pinochet.
Terroren kostet de første årene mer enn 70 000 menneskeliv, flere tusen «forsvant», opposisjonelle ble arrestert, torturert og sendt i konsentrasjonsleirer. Alle politiske partier ble forbudt, og Pinochet gjorde seg selv snart til en egenrådig leder for en firemannsjunta. I 1974 ble han offisielt utnevnt til president. I mellomtiden hadde nærmere en million chilenere flyktet fra landet. I 1974 opprettet Pinochet etterretningsvesenet DINA (senere omdøpt til CNI), som ble ansvarlig for undertrykkelsen. Også utenfor Chile var DINA aktiv. Mordet på Allendes USA-ambassadør, Orlando Letelier, på åpen gate i Washington i 1976, førte til at president Carter senere beskyldte Pinochet for internasjonal terrorisme. Flere andre politiske mord i utlandet pekte også i retning av DINA/CNI. I utlandet ble solidaritetsaksjoner for Chile utbredt, og regimet ble på et tidlig tidspunkt internasjonalt isolert.
Den økonomiske politikken ble også drastisk forandret. Basert på de økonomiske prinsippene til Milton Friedman ble arbeidskraften maksimalt utnyttet til minimale kostnader. Utenlandske selskaper overtok en stor del av den tidligere nasjonale industrien og servicenæringen. Jordreformen ble avskaffet. Resultatet ble arbeidsløshet, inflasjon og sosial nød. Gjeldskrisen som rammet Chile i begynnelsen av 1980-årene, ble et tegn på at det økonomiske eksperiment var mislykket.
———–
Tror du Starlett snakker usant om alvorlige ting?
Du kan ikke begynne å spekulere på hva som ville ha skjedd dersom noen annet hadde hendt.
Jeg har aldri støttet Røde Kmer. Du blander hummer og kanari.
Tenk på at _før_ Røde Kmer var en en forferdelig Vietnamkrig.
De onde regimer kan ha mange sko på!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 10:02 pm
#170 adolph
Gjorde de? Vet du hvorfor? Jeg forstår ikke USA. Hva de tenker på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 10:19 pm
#172 Kommentar fra Blåmann
De gjorde det ja. Litt om bakgrunnen for det kan du lese ut av dette:
http://www.liberalere...
Og her (engelsk)
http://www.thirdworld...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 10:29 pm
#173 adolph
Det er fryktelig. Det visste jeg ikke. USA har mye blod på hendene. De er mye verre enn AKP, som var forvillete, men ikke drepte. Jeg forstår ikke hvordan du finner alt ut.
USA må bøte for sine synder!
#169 Lars_Larsen
Les det Adolph sier! Så kan du selv dømme om USA, CIA og alle sammen. Du må åpne øynene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 10:51 pm
Så supre bilder! Særlig av regnbuen og hagen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 11:00 pm
Ja, jeg tror at jeg skal skrive et eget innlegg om det dersom jeg får tid.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 11:07 pm
#169 Kommentar fra Lars_Larsen
Historie fra 1970 i Chile, fra Store Norske Leksikon. (selv om det har lite med Zimbabwe å gjøre)
Som du ser, 70.000 drept bare de første årene av terrorveldet, + mange forsvunne og generell elendighet. Kupp og ødeleggelser i samarbeid med de reaksjonære rikfolkene og CIA.
Tidsrommet ca. 1950-ca. 1970. Chiles relativt radikale profil varte til valget i 1952 og gav inntrykk av at landet skilte seg ut i latinamerikansk sammenheng. Den politiske kulturen kunne sammenlignes med den som hersket i deler av Europa, og analfabetismen var relativt lav. Likevel hadde godseierne et solid grep på landsbygda, og som gruvearbeiderne og industriarbeiderne levde landarbeiderne i svært dårlige kår. Arbeiderbevegelsen hadde mellom 1932 og 1952 utviklet seg til en betydelig faktor i chilensk politikk. Da den tidligere diktatoren Ibáñez vant valget i 1952, ble det igjen økte motsetninger mellom arbeiderklassen og det USA-vennlige borgerskapet i en tid da landets økonomiske problemer ble prekære. I 1953 ble den nasjonale fagforeningen CUT opprettet. Kommunistpartiet og Sosialistpartiet dannet foran valget i 1958 enhetsfronten FRAP og stilte Salvador Allende som kandidat. Med en knapp seier vant den konservative Jorge Alessandri, sønn av Arturo Alessandri. En annen sterk kandidat i 1958 var kristeligdemokraten Eduardo Frei, som klart vant valget i 1964. Frei-epoken ble preget av økonomiske reformforsøk, åpenbart i et forsøk på å vinne tillit fra arbeiderklassen. Men lite av Freis ambisiøse program ble utført, og i løpet av hans regjeringsperiode ble Chile det landet i Latin-Amerika som mottok mest militærhjelp fra USA per innbygger. Uteblivelsen av faktiske reformer var en viktig faktor da Salvador Allende som kandidat for Folkeenheten (Unidad Popular) vant presidentvalget i 1970.
Allende-perioden. Salvador Allende blir ofte kalt den første marxistiske president som har kommet til makten gjennom frie valg. USA uttrykte umiddelbart engstelse for at Chile skulle bli kommunistisk med de følger det ville ha for resten av Latin-Amerika. Mens den nye regjeringen nasjonaliserte kobbergruvene, banker og deler av industrien, reagerte USA med teknologisk boikott, ved å nekte nye kreditter samt innstilling av all ikke-militær bistand. De virkningsfulle lastebileierstreikene i 1972-73 førte til varemangel over store deler av landet, og dagsavisen El Mercurio drev en intens kampanje for å så tvil om den nye regjeringen. Nasjonaliserte amerikanske gruveselskaper og giganten innen elektronikk, ITT, arbeidet i nær kontakt med regjeringen Nixon for å sabotere Allendes reformprogram. Følgen av denne polariseringen var enorme økonomiske problemer. Allende ble også systematisk motarbeidet av opposisjonen i nasjonalforsamlingen, som gjorde det nærmest umulig å gjennomføre reformene. Den militære stabiliteten var lenge avhengig av general Carlos Prats, men han ble i juni 1973 etterfulgt av general Augusto Pinochet. 11. september 1973 angrep bombefly presidentpalasset La Moneda. Allende forskanset seg i palasset for å forsvare sin konstitusjonelle regjering med våpen i hånd. Mordet på Allende var begynnelsen på et folkemord under det langvarige terror-regimet til Pinochet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 11:08 pm
#169 Kommentar fra Lars_Larsen
Måtte dele kommentaren i to. Den ble for lang. her kommer resten, og HER kan du lese om Militærdiktaturet.
70.000 menneskeliv!
Militærdik
taturet.
Terroren kostet de første årene mer enn 70 000 menneskeliv, flere tusen «forsvant», opposisjonelle ble arrestert, torturert og sendt i konsentrasjonsleirer. Alle politiske partier ble forbudt, og Pinochet gjorde seg selv snart til en egenrådig leder for en firemannsjunta. I 1974 ble han offisielt utnevnt til president. I mellomtiden hadde nærmere en million chilenere flyktet fra landet. I 1974 opprettet Pinochet etterretningsvesenet DINA (senere omdøpt til CNI), som ble ansvarlig for undertrykkelsen. Også utenfor Chile var DINA aktiv. Mordet på Allendes USA-ambassadør, Orlando Letelier, på åpen gate i Washington i 1976, førte til at president Carter senere beskyldte Pinochet for internasjonal terrorisme. Flere andre politiske mord i utlandet pekte også i retning av DINA/CNI. I utlandet ble solidaritetsaksjoner for Chile utbredt, og regimet ble på et tidlig tidspunkt internasjonalt isolert.
Den økonomiske politikken ble også drastisk forandret. Basert på de økonomiske prinsippene til Milton Friedman ble arbeidskraften maksimalt utnyttet til minimale kostnader. Utenlandske selskaper overtok en stor del av den tidligere nasjonale industrien og servicenæringen. Jordreformen ble avskaffet. Resultatet ble arbeidsløshet, inflasjon og sosial nød. Gjeldskrisen som rammet Chile i begynnelsen av 1980-årene, ble et tegn på at det økonomiske eksperiment var mislykket.
Innen den militære ledelsen var det de harde (los duros) som etter hvert skjøv de mer moderate til side. På sjuårsdagen for kuppet i 1980 lot Pinochet seg gjenvelge til president, og en ny grunnlov garanterte at han kunne beholde makten til 1997.
Opposisjonen. Ettersom all lovlig opposisjon ble utmanøvrert, vokste antallet risikofylte aksjoner mot diktaturet. Den mest kjente væpnede organisasjonen var MIR; i tillegg var det en voksende folkeprotest mot diktaturet. Selv om den organiserte opposisjonen nærmest var utryddet, opplevde Chile i 1983 massive og regelmessige protestdemonstrasjoner. Den fagforeningsdominerte Arbeidernes Nasjonalkommando (CNT) ble organisasjonen som gav chilenere i et bredt spekter av samfunnslivet troen på at forandringer kunne oppnås. Etter hvert stod partiene åpnere frem og presenterte sine allianser. Kristelig-demokratene dannet med deler av de konservative og sosialdemokrater i august 1983 den demokratiske allianse (AD). Kommunistpartiet, MIR, deler av sosialistpartiet og andre radikale partier opprettet måneden etter den demokratiske folkebevegelsen (MDP). Mellom AD og MDP stod den «sosialistiske blokken» (BP). I 1984 opplevde Chile flere større streiker, støttet av den stadig bredere opposisjonen. I september 1985 opprettet de moderate opposisjonspartiene en «nasjonal avtale» (Acuerdo Nacional). Først i mai 1986 kom det i stand felles bestrebelser fra nær sagt alle partier for å avvikle det 13 år gamle vanstyret. Men protestene nådde ikke frem fordi Pinochet nektet enhver form for dialog med opposisjonen. Etter attentatforsøket på Pinochet i september 1986 ble det innført unntakstilstand.
Chile var samtidig et mønsterland for det Internasjonale Valutafondets (IMFs) resept om reduserte statlige utgifter og lønnsomme sosiale investeringer. Et moderne borgerskap hadde fått vokse frem under Pinochets regime, men også dette mente etter hvert at diktaturet ble en belastning og ikke bare en garanti for økonomisk og politisk stabilitet. I 1987 lot Pinochet flere eksilpolitikere vende hjem for å drive moderat opposisjonspolitikk i Chile. Det ble holdt folkeavstemning i 1988 om forlenget mandat for Pinochets diktatur frem til 1996, men dette ble et pinlig nederlag for generalen, som dermed ble presset til å avholde demokratiske valg. Disse ble holdt i desember 1989 etter 16 års diktatur.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 11:17 pm
Du kan spørre, ja. Spent på om Lars kan svare. Kan du? :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 11:33 pm
#171 Kommentar fra Blåmann
Jeg forholdt meg til Store Norske leksikon. :-)
Og jeg regner med at de leksikale opplysningene er riktige.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 11:44 pm
Ja, det kan du gjerne si.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 11:45 pm
Interessante lenker, Adolph! Takk for dem. Setter stor pris på slik faktainput.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 11:50 pm
#170 adolph
Realpolitikk. Kambodsja var allerede håpløst fortapt, det kokte kokt ned til det klassiske valget mellom pest og kolera – nærmere bestemt Røde Khmer og VietCong. Om jeg ikke husker helt feil Støttet også diverse andre land, deriblandt Norge, Pol Pot sine lakeier i FN.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 11:55 pm
#176 Starlett:
De offisielle tallene som de flerste av oss forholder oss til ligger som før nevnt i overkant av 3000 drepte i hele perioden. Jeg har sett annslag fra 2.000 til opp mot 10.000 drepte, men ingen seriøse anslag som er i nærheten av 70.000 ++. Er det gitt noen referanser for dette annslaget?
Hva Allende anngår var han nok ikke fullt så uskyldig som mange vil ha det til. Vedlagt er en god oppsummering av de historiske begivenhetene omkring Allendes regjeringstid og det påfølgende kuppet.
http://chicagoboyz.ne...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 11:55 pm
#174 Kommentar fra Blåmann
CIA har mye skummelt på samvittigheten. jeg overveier å skrive et innlegg om noen meget betenkelige metoder som CIA bruker i sin “War on terror”, hvis tiden strekker til.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 14th 2007 at 11:57 pm
Takk skal du ha! :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 15th 2007 at 12:05 am
#179 Kommentar fra Lars_Larsen
Realpolitikk. Kambodsja var allerede håpløst fortapt, sier du. Forklar. Hvorfor skulle en kommunistisk støttet regjering i Kambodsja, være så mye verre enn en Røde Khmer regjering i Kambodsja?
Norge er en stat i usa, norge støtter alt usa sier norge skal støtte. Dog leverte vi etter det jeg vet ikke våpen til Pol Pot. Hvilket vi ikke kan si om Tyskland, Nederland, England og USA.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 15th 2007 at 12:15 am
Her har Adolph levert et så godt svar at jeg lar ham tale for meg, og gjør hans svar til mitt. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 15th 2007 at 12:28 am
#180 Kommentar fra Lars_Larsen
Hvem er Chicagoboyz?
Høres ikke særlig tillitsvekkende ut?
Jeg siterte ordrett fra Snl som ligger på nettet, men som er et betalingsleksikon, husker ikke i farten hva det koster, men kjekt å ha, og jeg regner med at et stort og anerkjent leksikon med både Gyldendahl og Aschehaug har så gode manusvaskere at de har korrekte opplysninger.
Men selvsagt kan jeg prøve å finne mer stoff senere.
Uansett så trodde jeg faktisk ikke det var mulig å bestride at Pinochets regime var et redselsregime. Jeg kan huske hva flyktinger fra Chile i de årene fortalte, og det var ingen søndagsskolefortellinger.
OG CIA og amerikanske økonomiske interesser sto bak KUPPET. For dette var ingen revolusjon, som pr. definisjon har folkeflertallet med seg, men et kupp begått av en overklasse støttet av en stormakt, nemlig USA.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 15th 2007 at 12:44 am
#182 adolph
Verre for befolkningen var det neppe, okkupantene var nemlig ikke fult så ille som det regimet de fordrev. Selv tatt i betrakting at de som de overførte makten til i kampuchea i stor grad også var Røde Khmer folk. Det er vel en av grunnene til at det aldri ble noe rettsoppgjør mot massemorderne.
Den formelle forklaringen for støtten var at okkupasjonen av kampuchea var ulovlig. Det er ikke dermed sagt at Reagen, Tatcher, Norge eller resten av de vestlige land hadde særskilt varme tanker for Pol Pot & Co. Det underliggende motivet var formodelig at Vietnam hadde SSSR i ryggen, mens Kampucheas store beskytter Kina hadde et heller anstrengt forhold til førstnevnte stormakt og var inne i en tilnærmingsprosess mot Vesten.
Man hadde en splittelse i den kommunistiske verden, og benyttet annledningen til å slå en større kile gjennom den. Som før nevnt: Realpolitikk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 15th 2007 at 12:45 am
Kounismeblogg dette. Det viser hvem som er komunister på vgb.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 15th 2007 at 12:54 am
#184 Kommentar fra Lars_Larsen
Med andre ord: demokrati, humanisme og menneskerettigheter er ikke en del av usas utenrikspolitikk.
Jeg sier meg enig. Godt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 15th 2007 at 2:32 am
#184 Lars_Larsen
Jeg sitter og tenker, men jeg forstår ikke om du har en logikk, eller om det er kommunismen som er din svøpe.
Norge er USAs lydige ryddegutt, særlig før Støre kom. Norge var USA stat nr. 51 og siklet i hælene på dem. Tenk så stolt Bondevik var da han traff amerikanske presidenter. Han strålte som en sol.
Er du mot Sovjet, Kina eller begge deler? Jeg tror Mao var en klok mann og gjorde mye for menneskene. Se nå! Er det bedre nå?
Var Pol Pot helt eller skurk, synes du? Helt i USA og skurk i Norge.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 15th 2007 at 2:59 am
#186 Gullhjerte
Er du på druen i natt? Polt Pot helt i USA og skurk i Norge, nå går det rundt. Innlegget handler om Zimbabwe. Der var ikke Pol Pot.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 18th 2007 at 8:14 pm
#184 Kommentar fra Lars_Larsen
Dette hadde jeg satt pris på om du utdypet nærmere. Er ikke helt oppdatert her.
Men: Realpolitikk eller kynisme?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 19th 2007 at 9:23 am
183 Starlett:
Om artikkelen fra Store Norske er repsentativ for leksikonet som sådan tror jeg at jeg betakker meg for å bruke penger på noe abonomang. Selv sverger jeg til den gamle traveren Encyclopædia Britannica: De opererer med 4.000 drepte. Granskingskommisjonene som ble opprettet i Chile etter regimets fall konkluderte med at i overkant av 3.000 trolig ble drept av regimet. Amerikanske og britiske myndigheter regner med mellom 3.000 og 5.000 døde. Selv Amnesty er såpass edruelige at de tallfester rundt 3.000 drepte. Samtlige anerkjente estimater ligger etter mitt vitende langt under 70.000. Enten så tar alle overfornevnte særs grovt feil, eller så har en eller flere manusvaskere hos Gyldendal og Aschehoug tråkket ganske så grundig i baret.
Hvem eller hva Chicagoboy er aner jeg ikke, men det ser ut som en politisk blogg for mine øyne. Det spiller da heller ingen rolle, det er den eksterne artikkelen som er gjengitt på siden som er det inntressante: En analyse av som utviklingen i Chile i årene før militærkuppet. Jeg bestrider ikke at Pinochet & Co var heller utrivelige folk med morderiske og sadistiske tilbøyeligheter. Var Pinochet en drittsekk? Definitivt. Var han en despot? Uten tvil. Hadde Allende selv lagt opp til kuppet og sin ublide skjebne? Absolutt. Var et militærkupp legitimt i henhold til Chiles forfatning, og hadde de som ivret for å avsette Allende folkeflertallet bak seg? Tja. Var Kissinger og CIA involvert i planlegningen av et militærkupp i Chile? Ja. Sto de bak Pinochet statskupp? Nei. Ville det gått bedre med Chile om Allende hadde fått satt sin marxistiske drøm ut i livet i full skala? Heller tvilsomt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 19th 2007 at 9:25 am
189 Starlett:
Etter at USA trakk seg ut av Vietnam og det sørvietnamesiske regimet endte sine dager begynte den kommunistiske kollasjonen etter som årene gikk å knake grundig i sammenføyningene. Forholdet mellom det vietnamesiske og kambodsjanske regimet gikk fra verre til verst og resulterte i tallrike trefninger langs grensen. Motsetningene mellom Sovjetunionen og Kina ble stadig sterkere, hvilket forverret Hanois allerede ustødige balansegang mellom disse to stormaktene.
Det kuliminerte på slutten av 70 tallet med at Kina innstilte sin støtte til det vietnamesiske regimet og stilte seg bak det kambodsjanske regimet. Vietnam på sin side ble en klientstat under Sovjetunionen. Det endte med at Vietnam invaderte Kambodsja, deretter gikk Kina til angrep på Vietnam. Indirekte kom Kina og Sovjetunionen i væpnet konflikt og forholdet mellom de to supermaktene var rimelig anstrengt.
Hva var vel mer naturlig enn å benytte anledningen til å gjøre sine grep for å sikre at forholdet mellom kamphanene ikke normaliserte seg? Denne splittelsen bidro med sitt til at den kommunistiske verden senere kollapset. Under den kalde krigen gjaldt prinsippet om at din fiendes fiende er din “venn”. Det var dette prinsippet som førte til at man utover 1980-tallet støttet spenna gærne kommunistiske folkemordere.
Winston Churchill var en innbitt antikommunist som ikke hadde annet enn forakt til overs for Stalin og hans skrekkvelde. Da han ble spurt om han hadde motvilje mot å hjelpe Sovjet av den grunn svarte han: “Ikke i det hele tatt, hvis Hitler gjorde invasjon i helvete ville jeg i det minste gi djevelen en pen omtale i Underhuset”. Realpolitikk i historisk kontekst, kall det gjerne kynisme.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 19th 2007 at 8:33 pm
Norge er USAs 51. stat.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 19th 2007 at 8:34 pm
Synes du? Jeg er ikke kommunist, og neppe Adolph eller LarsLarsen heller.
Oppropet om Zimbabwe er høyresida og venstresida enige om.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 19th 2007 at 8:35 pm
Ja, her er vi enige.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 19th 2007 at 8:36 pm
Det har forandret seg med Støre, ja, og dette med USAs 51.stat er et poeng.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 19th 2007 at 8:40 pm
Hun svarte på en kommentar fra LarsLarsen, så det var ikke hun som tok det opp. Men ja, det er utenfor temaet i innlegget.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 19th 2007 at 8:57 pm
#190 Kommentar fra Lars_Larsen
Nå skriver jeg avskrift fra Kunnskapsforlagets leksikon, (på papir)
Militærdiktaturet.
“Terroren kostet de første årene mer enn 70.000 menneskeliv, flere tusen “forsvant”. opposisjonelle ble arrestert, torturert og sendt i konsentrasjonsleirer. Alle politiske partier ble forbudt, og Pinochet gjorde sg selv til en egenrådig leder for en firemannsjunta. I mellomtiden hadde nærmere en million chilenere flyktet fra landet.”
Altså omtrent det samme som man finner på nett i en langt senere utgave. Og nå skriver jeg fra mitt PAPIRLEKSIKON som står i bokhylla, 3. utgave, 2. opplag, 1996.
Jeg har vanskelig for å tro at en slik feil får passere gjennom utgave etter utgave i Norges desidert beste og fyldigste leksikon.
Som jeg ellers opplever som særdeles pålitelig, i motsetning til mye som ligger på nett.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 19th 2007 at 9:07 pm
#191 Kommentar fra Lars_Larsen
“Fiendes fiende er min venn”-politikk er en katastrofal politikk, og det har vi sett de tragiske resultater av i Irak og Afghanistan, begge gangene i regi av USA, med henholdsvis støtte til Muhajed og Baath.regimet i krigen mot Iran.
Sovjets lidelser og anstrengelser og heltemot under ande verdenskrig lå ikke tilbake for britenes, for i motsetning til Russland, opplevde ikke Storbrittania å få en blodig krig på eget terrirorium Og som kjent var det russerne som befridde Finnmark.
På TROSS av Stalin.
Churchills ønske om å ta Sovjet i samme slengen da de allierte begikk krigsforbrytelser mot Dresden, viser hans store svakheter, og derfor var det bra at det kom en annen regjeringssjef i England i fredstid.
Historien skrives son kjent av seierherrene, og jeg er selvfølgelig som de fleste andre glad for at de allierte vant og Norge ble fritt, men man skal huske på at det OGSÅ ble begått krigsforbrytelser fra alliert hold, som bombingen av Dresden og ikke minst:
Folkemordene i Hiroshima og Nagasaki.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 22nd 2007 at 11:24 pm
Har du fått med deg siste nytt? Det er jo bare så tragisk at ingen ser ut til å klare å stoppe denne mannen. Og i tillegg går han til gjennvalg. Noe han sikkert vinner da alt er korrupt i politikken der nede. Uff. Jeg gremmes.
http://www.vg.no/pub/...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 5th 2007 at 8:13 pm
Det er helt forferdelig. Vi må håpe at diktatorens tid er over til neste år.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 8th 2007 at 5:16 pm
Starlett
Dette må du lese.
http://www.vg.no/pub/...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 22nd 2007 at 8:43 pm
Takk for lenken! Unnskyld at jeg ikke har svart før, men har ikke sett kommentaren.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 26th 2007 at 2:08 pm
http://www.avaaz.org/...
legger inn denne. Underskriftskampanje mot Mugabes vanstyre
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 27th 2007 at 9:37 pm
#196 Kommentar fra Marichris
Tusen takk for at du la inn lenken, Marichris!
Jeg har sent epost og oppfordrer alle ril det samme! Så blir kanskje målet på 50. 000 nådd!
Her er utdrag fra lenken du sendte:
——-
End Mugabe’s brutality in Zimbabwe
Robert Mugabe’s desperate attempts to cling on to power are plunging Zimbabwe into ever greater chaos. His attack on democratic opposition leaders must end now. Sign the petition below to urge that Zimbabwe’s two main trading partners, South Africa and the European Union, adopt and enforce tougher sanctions targeting Mugabe and his top aides.
Petition to European Union leaders and South African President Mbeki:
President Mugabe and his associates must learn that violating human rights brings tough consequences. We urge you, the leaders of Zimbabwe’s largest trading partners, to publicly commit to stronger, targeted sanctions on Mugabe and other officials in his regime if attacks on democratic opposition leaders are not immediately stopped.
Sign the Petition
Name:
Email:
Cell/Mobile:
Country:
——–
Folket i Zimbabwe fortjener demokrati og ytringsfrihet og et nytt styre nå!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
1 Tilbakeping & Tilbakesporing