
Alle tre religioner regner Abraham som sin stamfar.Jøder og kristne gjennom Isak, og muslimer gjennom Ismael som Abraham skal ha fått med trellkvinnen Hagar.
OBS:Abraham er en mytisk figur, så stamfaren er med andre ord en mann som med all sannsynlighet ikke har levd.
Islam har sine fem rituelle bønner i døgnet.
Jødedom har tre daglige bønner.
Katolske kristne har tidebønner døgnet rundt, men i praksis er det nok bare i klostre og enkelte kirker at de nattlige bønnetider overholdes systematisk.
3.Påske
Kristne og jøder feirer påske.
Jødene til minne om utgangen fra Egypt som er beskrevet i Andre Mosebok. Kan leses i www.bibelen.no.
Kristne feirer påske til minne om Jesu lidelseshistorie, død og oppstandelse. I begge disse religioner spiller påskelammet en stor rolle: I Egypt fortelles det at hver jødisk husstand slaktet et lam, spiste kjøttet og smurte blodet på dørstolpene. Da Jahves blodtørstige dødsengel gikk gjennom landet og drepte alle førstefødte egyptere, gikk engelen forbi de hus som var stenket med blod fra et lam, så påskelammet døde i stedet for de førstefødte jødiske guttene. Den ukelange vårfesten pesach feires i måneden nisan (mars/april), til minne om befrielsen fra Egypt. Pesach betyr å “gå forbi“, med henblikk på engelen som gikk forbi og sparte de jødiske guttebarn.
Agnus Dei – Guds lam – er en sentral del i den kristne messe og i nadverden.
OBS: Fortellingen om Israelsfolkets befrielse fra Egypt er nok fasinerende lesning, men det er ingen historiske data som underbygger sannhesgehalten. Vi kan trygt gå ut fra at disse jødiske nøkkelfortellingene er mytiske fortellinger. Det skulle være unødvendig å tilføye at det ikke finnes historiske bevis for Jesu oppstandelse.
Halal, (islam) og kosher (jødedom)
Svinekjøtt er forbudt i begge religioner.
Slakting skal foregå etter bestemte ritualer.
Forskjellen mellom jøder og muslimer er at muslimer aksepterer å bedøve dyret før slaktingen. Dette gjør ikke jødene.
For jødene er det mange dyrearter som er forbudt, jamfør for eksempel Tredje Mosebok, kapittel 11.
For at kjøttet skal kunne konsumeres må dyr og fjærkre slaktes etter jødisk lov, undersøkes for sykdom og deformasjoner, og tømmes for alt blod. Det er forbudt å blande kjøtt og melk, og det er en regel at et kosher hushold skal holde to sett med servise, bestikk og kjøkkenutstyr – ett for kjøtt og ett for melkeprodukter.
Siden GT også er en hellig bok for kristne, er det noen kristne som følger jødiske matskikker. Adventistene er blant dem. De fleste kristne mener imidlertid at Jahves påbud ikke gjelder dem, siden de ikke er “under loven” etter Jesu oppstandelse.
5. Seksualitet og ekteskap.
Alle tre religioner mener at seksualiteten bare hører hjemme i ekteskap mellom mann og kvinne. Dermed avviser de andre heterofile samlivsformer samt homofilt samliv. i jødedommen er det dessuten en plikt for mannen å forplante seg.Mannens sæd skal bare brukes til forplantning, noe som generelt utelukker både onani og prevensjon for menn. Jødene har altså det strengeste seksualsynet.
Jøder er prinsipielt mot organdonasjon. Det begrunnes i at menneskenes legeme er skapt av Gud, og skal begraves som Gud har skapt det. Dessuten definerer jødene ikke et hjernedødt menneske for dødt, og de kan således ikke ta organer fra et menneske som etter deres definisjoner lever.
Normalt er opphørt ånding og hjertevirksomhet de klassiske jødiske kriteriene for død. Nå for tiden tillegger man “umulig gjenopplivning”. For at hjertetransplantasjon skal kunne utføres, må hjertet fremdeles slå (hjernedød uten hjertedød) hos donoren, ellers er ikke transplantasjonen mulig. Derfor er hjertetransplantasjon umulig for jøder.
Muslimer og kristne definerer døden som inntrådt når man er hjernedød, så i islam og kristendom er det ingen teologiske hindre i veien for organdonasjon.
7. Stamcelleforskning på embroyer
Islam er her klart mest postiv. Det forskes mye på feltet i flere muslimske land. Det henger sammen med at fosteret i følge islam ikke blir besjelet før etter tre måneder. Derfor er det heller ingen diskusjon om embroyers menneskeverd innen islam.
For kristne er dette langt mer problematisk, særlig for konservative kristne, siden de hevder at fosteret har fullt menneskeverd fra unnfangelsen. OGSÅ når det er overflødig materiale etter prøverørsbefruktning!
Hoveddogmet i kristendommen er at den som tror på Jesus som frelser, blir frelst, mens alle andre går fortapt.
Jødedommen mener at jødene er Guds utvalgte folk, men har en uklar teologi om livet etter døden. Noen mener at bare jøder blir utvalgt, mens andre åpner for at mennesker som tror på Jahve kan komme gjennom nåløyet.
Islam mener at alle som tror på Gud, blir frelst, og det inkluderer også jøder og kristne, skriftfolket. Islam forkynner altså frelse for alle troende, men kristendommen forbeholder denne frelsen til de kristne.. Således er islam den minst intolerante av de tre monoteistiske skriftreligionenene.
10. Menneskesyn.
Det jødiske syn er at mennesket er grunnleggende ondt, men arvesynd avvises.
Kristendom hevder at mennesket er grunnleggende ondt fordi det er ødelagt av arvesynd, og bare Kristi soning kan redde mennesket fra evig fortapelse.
Islams syn er at mennesket er grunnleggende godt og kan velge selv å leve etter Guds bud og realisere det gode liv.
Troen på en skaper og på samme Gud har Kristendom, Islam og Jødedom felles, og på enkelte områder er forskjellene mellom dem marginale. Jeg har her bare beskrevet faktiske likheter og forskjeller uten å felle noen dom. Den enkelte leser kan selv finne ut hvilken religion som i sitt grunnlag harmonerer best med toleranse og et positivt menneskesyn.


1,522 kommentarer In " ISLAM, Jødedom, og Kristendom – ABRAHAMS “etterkommere”.. "
RSS-strøm med kommentarer til dette innlegget. Tilbakesporings-URL
mars 17th 2008 at 9:03 pm
Jeg ha limt inn en tekst i blå skrift verdana 11, men likevel fremkommer den slik den er her.
Jeg vet ikke grunnen, og hvis noen kan fortelle meg det og foreslå hva jeg kan gjøre for at skrifta skal bli blå verdana 11 hele veien, vil jeg bli takknemlig.
Det gikk jo greit før.
Men innholdet i dette innlegget er forskjeller ig likheter mellom islam, kristendom og jødedom.
Illustrasjonsbildet er et maleri av Rembrant som skildrer Abraham i det han skal drepe sin sønn som bevis på sin gudstro.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 17th 2008 at 9:34 pm
Jeg ser godt at islam er mest menneskevennlig og jødedom den verste religionen.
Det er bare å se på Israel.
Men den beste religonen er buddhismen. Den er ikke teistisk, men appelerer til fornuften.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 17th 2008 at 9:34 pm
Takk for et informativt innlegg. Bra som vanlig..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 17th 2008 at 9:35 pm
Skrifta er blå starlett
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 17th 2008 at 9:40 pm
Ja, islam har flere kvaliteter som de andre religionene mangler, ikke sant?
Et positivt menneskesyn, positiv holdning til organdonasjon og stamcelleforskning, større toleranse overfor andre troende og et mer pragmatisk og filosofisk forhold til abort.
De brakte jo også Aristotelies til vesten
Rart at ikke flere har fått øynene opp for disse forskjellene mellom islam og kristendom/jødedom,
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 17th 2008 at 9:48 pm
Hei MarocJenta,
Glad for at DU likte innlegget. :-)
Jeg prøver bare å vise noen grunnteser i hver religion, og kristne som leser nøye, vil kanskje se noe de ikke visste fra før?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 17th 2008 at 10:02 pm
Islam er egentlig en mer enklere religion enn den framstår som. Jødedommen mer “avansert”.
Islams kvaliteter kan ikke ses av den “vanlige” mann på gata den dag i dag. Media har i stor grad tatt over informasjonskanalen. Man suger til seg ALT man får servert, istedenfor selv å gjøre noen studier. Sammenligne. Gå inn i roten på det.
Ha en fin kveld/natt :O)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 17th 2008 at 10:06 pm
Ja, den er blitt blå, men bokstavene har forskjellig størrelse. Ingenting å gjøre med det nå. Jeg har gjort alt som jeg pleier å gjøre, og likevel blir det slik.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 17th 2008 at 10:11 pm
Jeg gir deg ære for samvittighetsfull gjennomgang, men du vet at vi i Kirken har et annet menneskesyn enn se adskilte brødre i troen. Vi er også sikker på at de hellige hedninger blir frelst. Alle tings fullendelse og Guds hellige plan fører hver menneskesjel inn i Faderhuset. Det er en meget stor avstand mellom Kirken, sekterister og jøder.
Saladin er en beundret mann i Kirken.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 17th 2008 at 10:14 pm
Hei Starlet..
Abraham har jo vært sprell levende. Ikke en mytisk skikkelse. Spørs hvilke åndelige øyne du ser på dette – for det finnes jo et todelt bilde av han. Åndelig og timelig. Men han har eksistert. Slik som Noah, har eksistert for eksempel. Og Noah er var en av Jesus forfedre om du følger stamtreet.
Islam er en avart av jødedommen, som kristendommen er av jødedommen. Islam er av samme Lov som jødedommen, der de begge lever etter Moseloven. Kristne har ikke Moseloven i det ytre, men i det indre. Derav Jesus kom inn i bildet. Jesus kom ikke på jorden for å bringe fred, men splid. Derfor ble det kamp i det indre i menneskene. DER får en se Moseloven, når Guds ordet blir forkynnt riktig og rent – når et menneske har vært under synd. Loven er ennå hellig i så måte at mennesket trenger til Gud for å få tilgivelse og nåde. MEN loven alene er ikke salighetsgrunn. Sett med mine kristendomsøyne.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 17th 2008 at 10:21 pm
Jeg er enig med deg.
Du sier:
—————-
Media har i stor grad tatt over informasjonskanalen
——–
Så sant.
Nå er det islam som er syndebukken for det meste, og slik har det vært etter 11 september 2001.
På nittitallet fikk de europeiske muslimer adskillig med sympati, for da så europerere hva de var utsatt for på Balkan.
Politiske kontroverser har det alltid vært, og media setter dagsorden og bestenmmer hvem “vi” skal se på som “fiender”.
Før 1989 var det kommunistene.
Dermed har mange nordmenn et fullstendig forfeilet bilde av islam.
Journalister, som selv ikke kjenner de forskjellige religioner, kan gi mye feilopplysning.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 17th 2008 at 10:22 pm
Fin kveld og natt til deg også. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 17th 2008 at 10:38 pm
Johannes, du var ikke logget inn nå. Er du den samme Johannes som av og til pleier å delta på religiøse diskusjoner hos meg?
Kirken er den katolske, ikke sant?
jeg vil bare ha det på plass, for det er ikke ALLE som tenker slik, vet du.
Jo, jeg vet at den katolske kirke gjennomgående har et mer positivt menneskesyn enn protestantene, sammenligner menneskene med en knust vase, og ar dere ber for “de hellige hedninger”, men grunnsynet er vel likevel riktig?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 17th 2008 at 10:46 pm
Jeg logget meg ikke inn på mitt område da jeg imøtegikk din uttalelse. Nå har jeg gjort det, så all tvil skal falle fra deg.
Kirken har delt syn på arvesynden.
Vi trenger ikke å bekymre oss over hva hver menneskesjel tenker om Gud, for Vår Herre tar imot alle sine skapninger.
Kirken har mange synder å bøte for overgrep mot muslimer i det Hellige land.
Dr. Rekyl
Fortellingene om Abraham er eksempelfortellinger, og det finnes ikke et menneske på Guds grønne jord som vet om han har levd.
Han har levd i israelernes fortellinger, og derfor er han viktig for vår forståelse av den Hellige skrift.
Dog har han neppe levd i kjøtt og blod.
Det er ikke Kirkens lære.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 17th 2008 at 10:51 pm
Jødenes religion er intolerant, framskrittsfiendtlig og seksualfientlig, men jeg vil ikke hetse dem, for vi skal ikke ha nye jødeforfølgelser.
Vil de ikke donere og redde liv pga flisespikkeri?
Islam er best av de tre, men det beste er å leve uten religiøse klamper rundt foten.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 17th 2008 at 11:03 pm
Hei Dr-Rekyl , og velkommen på bloggen min. :)
Når det gjelder Abraham, så er faktisk omtrent alle kristne forskere og prester som bruker den historisk/kritiske bibelmetode enige om at han er en mytisk figur.
Altså er dette en mening som også kristne har.
men MYTE trenger ikke nødvendigvis å bety eventyr eller løgn.
mange myter kan være “løgn” i den forstand at det ikke har skjedd akkurat slik, men “sant” i den forstand at de er eksempelfortellinger som utsier noe viktig.
I myten om Abraham og Isak vises jo den hengivne og uforståelige lydighet, så den forteller noe, – selv om det ikke har skjedd.
Hvem har skrevet ned fortellingene om Abraham?
Stort sett en ukjent skribent som kalles jahvisten, og som skrev da israelfolket var et ørkenfolk og uten makt.
Fortellingene om Abraham og alle patriarkene er muntlig tradert i slektsledd etter slektsledd, og ingen kan si hva som er sant av disse vandrehistoriene.
Når det gjelder Egypt og ufgangen fra Egypt: Er det ikke underlig at alle disse bemerkelsesverdige hendelsene har gått upåaktet hen i alle skriftkulturer og kilder bortsett fra Andre Mosebok?
Det er ikke sannsynlig at det har skjedd slik Gt fremstiller det, og sånn sett bygger den jødiske selvforståelse på hendelser som ikke har skjedd.
Dette trenger man ikke å være agnostiker 8som jeg) eller ateist for å si.
Det er noe de fleste bibelforskere er enige om.
Men fint å kunne diskutere med deg.:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 17th 2008 at 11:11 pm
———-
Spørs hvilke åndelige øyne du ser på dette – for det finnes jo et todelt bilde av han. Åndelig og timelig
——-
Jeg skjønner ikke helt hva du mener med det.
Og ja: Innen kristendommen er jo tilgivelse og nåde på grunn av Jesu død og eventuelle oppstandelse et grunndogme.
Det er flere viktige forskjeller på islam og jødedom, bl a:
Islam har et grunnleggende POSITIVT menneskesyn. Mennesket trenger derfor ingen til å ta på seg ubotelig syndeskyld som i kristendommen. Mennesker som lever et godt liv etter muslimsk lov og handler vel mot sin familie, sine omgivelser og sitt samfunn, er gode nok.
Jødene har et negativt menneskesyn, men kristendommen er den eneste religionen som sliter med dogmet om arvesynden.
Det er jo dette dogmet som ligger til grunn for dogmet om rettferdiggjørelse ved tro.
Jeg er ikke sikker på om Jesus selv tolket sin person og sine handlinger inn i den teologiske rammer han nå står.
Det var jo Paulus som skapte den kristne teologi.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 17th 2008 at 11:26 pm
Kirken er vel ikke egntlig delt rent teologisk når det gjelder arvesynd, Johannes?
Jeg vet at mange katolikker mener det er en gal teologi, men den er ikke avskaffet.
Ja, jeg har også skrevet at patriarkfortellingene er eksempelfortellinger eller myter, altså ingen historiske fortellinger, og det er det vel allmenn enighet om både i DNK og Den katolske kirke.
Men det gjør jo jødedommen og tanken om israel som det utvalgte folks land svært problematisk, for ikke å si umulig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 17th 2008 at 11:34 pm
Jeg snakker ikke om å hetse, men om å frembringe faktiske opplysninger.
For jødisk tro er det ikke flisespikkeri om hjertet slår eller ikke.
Hvis hjertet slår, lever mennesket, og da kan ikke organdonasjon skje i følge jødisk tro og etikk.
Når Hjernedød er kriterium på død, er det naturligvis lettere å akseptere og arbeide for organdonasjon, slik det gjøres i kristne og muslimske kulturer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 17th 2008 at 11:49 pm
Det er flisespikkeri for meg.
Hvis en mann er død og hjertet hans kan redde en som er forulykket, så kan man ikke godta at gamle religioner skal hindre det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 17th 2008 at 11:59 pm
Nei så koselig! Blogg-roy her.. DER har vi jo Johannes og Starlett :D
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 12:25 am
Det er jødene som er problemreligionen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 12:31 am
Det er overtro, alt sammen, men islam er litt mer realistisk enn de to andre religionene.
#11 Dr.Rekyl
Er det en genoppståtte blogg-roy jeg leser når jeg leser ditt bidrag?
Det finnes ingen grunn til å tro på Abraham og Noa som historiske personer.
Jeg tror ikke på noen religioner, men selv for kristne er det ikke mulig å tro det hvis man ikke leser Bibelen bokstavelig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 12:38 am
Se på hva som skjer i virkeligheten!
Gamle teorier er bare prat.
Islamistiske land er udemokratiske. Islamistisk terror og æresdrap. Har du hørt om det?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 12:52 am
#13
Det er det de tror på og det du må bedømme. Artikkelen er god og informativ. Les den, og lær av det!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 1:30 am
Om mennesket er grunnleggende ondt/syndig (arvesynden) er forskjellig innenfor ulike kristne retninger. Det skilles også mellom arvesynden (som dåpen renser) og personlig synd. Det er et ganske innviklet begrep.
Jeg vet ikke om jødedommen anser mennesket som grunnleggende ondt heller. Det går vel ut på at mennesket tiltrekkes synd.
Wikipedia skrev dette om Islam og synd:
“Islam definerer synd (dhanb ذنب) som alt som går mot Allahs vilje. Som i jødedommen anser man synd for å være en handling, og ikke en tilstand. Mennesket anses som syndig, og godt kommer fra Allahs nåde.
Gode gjerninger er viktig i islam, men anses ikke å ha en frelsende effekt; bare guddommelig nåde kan frelse. Tilgivelse kan oppnås først og fremst gjennom anger.
I noen radikale former for islam anser man at det å begå en synd, selv et enkelt tilfelle, fører til at personen ikke lenger er en muslim og vil gå fortapt.”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 1:45 am
Etter mitt syn er de monoteistiske religionene krigsreligioner. Det er min personlige mening. Det handler om å definere et svart-hvitt bilde av verden: “oss mot dem”, “godt mot ondt”, “rett mot galt”, “de som ikke er med oss, er mot oss”, osv.
Det kalles et dualistisk syn. I eldre religioner med mange guder, tror jeg forskjellige folk la vekt på forskjellige guder og verdier. Det var ikke noe problem å integrere guder fra andre områder, hvis man ville det. Det var større variasjon, men sikkert vanskelig å kontrollere for “overmakta”. Da er det mer praktisk med én gud.
Etter mitt syn ble Islam til for å lage en motversjon av kristendommen (bygd over samme lest). De så sikkert at kristendommen var en effektiv samlende kraft. De lå jo i krig med den kristne verdenen, men før Mohammed hadde de mange guder og en helt annen religion.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 2:23 am
Jødedommen er en blodsreligion, konstruert for å holde sammen en folkegruppe/rase/stamme, velg selv. Og det bærer moselovene preg av. Det er regler ment for samfunnet som helhet, frelsen ligger innebygget i tilhørighet til gruppen.
Kristendommen er en trosreligion, den er personlig. Mye galt har vært gjort i Guds navn, men kristendommen er ikke rasistisk. Himmelen har vært delt opp og analysert opptil flere ganger, det har også menneskene, men selv om man fant at australnegrene var de dummeste, pygmeene nesten like teite og indianerene dumme som brød (dog langt over de to førnevnte), kan jeg ikke erindre å ha sett forsøk på å dele opp himmelriket etter rase.
Kristendommens problem, er at den forsøker å få jødenes stammelover til å fungere sammen med en personlig Gud og individets forhold til denne, altså gjøre lover og forordninger Gud har gitt til sine som generelle lover for menneskeheten. Noe Jesus forøvrig advarte sterkt mot. Man skulle jo gi keiseren det som hans var og Gud det som dennes var, som vi husker. Dersom denne Gud finnes, hvilket intet tyder på, kommer jeg til helvete. Men ikke fordi jeg har begått samtlige synder som skrevet står utenom drap og homofili.
Jeg skal til Helvete fordi jeg ikke TROR! Eller har Jesus inne i hjertet mitt som min gamle kristendomslærerinde sa det. Og takk for det, det jobber faen meg tungt nok som det gjør.
Altså skal kristendommen, og islam, gi faen i hvordan vi hedningene lever, det har de ikke noe med, og ingen kan frelses ved lov. Konsentrer dere om misjon, jeg finner det helt naturlig (og rimelig) at kirker og moskeer ikke vil ha homser i sin midte, det har ikke vi hedningene noe med å legge oss bort i. For min del, kan misjonssambandet steine folk som driver hor eller stjeler fra klubbkassa, go for it.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 2:25 am
#13
Terror er et meningsløst begrep etter de nye definisjonene, og de fleste drap er æresdrap. Jeg ligger med kjerringa til naboen, og naboen dreper meg. Eller henne. Det er et æresdrap.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 3:28 am
til Broder Johannes,
herre gud. Eksempelfortellinger, sier du?
Naar Abraham kun var eventyr, hva faar deg aa tro at nissefaren din er REAL?
Jeg vet. Du har nissefaren inne i hjertet ditt, ikke sant? Du har aldri sett ham. Men du vet at han er der. Det du opplever, kalles for sinnsbedrag. Med andre ord, du er ikke helt frisk og boer absolutt oppsoeke en lege fort.
Til Starlett,
jeg ser ingen forskjell paa kr.dummen, joededom og islam. Bare juks og lureri all i hop.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 5:42 am
Gud er brutal. Hvorfor vil han at Abraham skal drepe gutten sin? Det er ondt å kreve av den som tror.
Det er mange vegetarianere. Jeg er ikke kristen, og jeg er vegetarianer, for jeg vil ikke spise det som lever.
Dessuten er det usunt.
I virkeligheten blir menneskene gjenfødt om igjen og igjen, så alle religionene har feil.
Det er synd på de jødiske kvinner.
Kan de bare ha samleie med sin mann hver gang de skal ha barn?
Det visste jeg ikke.
Jeg tror ikke jødene lever etter det. Sigmund Freud var visst jøde, og han lærte oss at vi må gi etter for våre lyster ellers får vi nevroser.
Jeg tror ikke at guden gjør forskjell på homofile og heterofile. Hvis han har skapt oss, så har han skapt oss forskjellig.
Det er viktig at man kan donere fra sin kropp. Man blir til jord og gjenfødt som noe annet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 8:38 am
Flott innlegg!
Grunnen til at mange har et negativt syn på Islam er vel i hovedsak hvordan den blir praktisert i såkalte muslimske land – jeg tenker da spesielt på sharialovgivningen og hvordan kvinner behandles som annenrengs borgere.
Jødedommen er jo en ekstremt ekskluderende religion, bare jøder kommer til himmelen?
Jeg synes du hopper for lett over kjærlighetsbudskapet satt fram av Jesus; hvor tilgivelse står i sentrum. Mennesket dømmes ikke i første rekke ut fra sine handlinger men sitt indre forhold til Gud.
Jesus var slik jeg har forstått det i opposisjon til det jødiske presteskapet og og bankvesenet samt at det at Jødene gjorde forskjell på folkegrupper (rasisme) jmfr den barmhjertige samaritan (samaritaner var sett på som dårlige mennesker av jødene)…
Nå kaller jeg ikke meg selv for Kristen, heller en tviler…… Den Kristne tro bygger jo på et eneste spørsmål ; om du tror på Jesus oppstandelse – det gjør jeg ikke, men Jesus budskap om innkludering, leve enkle liv, kjærlighet osv er vel ikke så vanskelig å slutte seg til for det?
Selv mener jeg at GT ble forkastet med Jesus – men mange såkalte Kristne velger å rettferdiggjøre onde handlinger med GT som f.eks dødsstraff osv.
Jeg synes ikke at det at Islam ser positivt på abort er en god ting ved religionen. Selv lever jeg med en grunnleggende respekt for livets mirakel – det gjelder både mennesker, dyr og planter. Jeg synes det er forderdelig at folk kan finne glede i å pine dyr eller rasere natur!!
Organisert troing er uansett noe dritt og fører lite godt med seg – sånn sett er jeg vel en agnostiker eller ateist? Hver og en får prøve å leve gode liv, i tråd med sin egen samvittighet mener nå jeg!
Forøvrig kan de religiøse kan slutte å pålegge meg en masse påbud og regler og heller la meg fare til h…. uten at de stresser sånn…….
:0) God Påske!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 1:04 pm
Jeg mener også at det er trist at jødene har et syn som forhindrer viktige organdonasjoner, men for ortodokse jøder er det IKKE flisespikkeri, men utslag av deres syn på når døden inntreffer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 1:12 pm
Flott innlegg. Jeg tror at all religion i utgangspunktet er tilpasset områder der den er ment å være og både folk og kima passer til religionen. At muslimer ikke spiser griskjøtt kommer i utgangspunktet av at akkurat i disse områdene er griskjøtt fullt av trikiner. Som muslim får man ha flere koner på grunn av at kvinner ikke har mulighet å klare seg alene. Hvis man ser etter så er det mye “ikkereligiøst” med logiske løsninger som passer inn i religionen. Min oppfattning, kanskje feil – kanskje rett….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 1:12 pm
Hmmm…
Litt kryptisk kommentar.
Mener du at Dr.-Rekyl er Blogg-roy med nytt nick?
I så fall er det morsomt at du er på banen igjen.:)
Kan hende får vi oss noen interessante diskusjoner. Entrn du er Blogg-roy eller ikke.
La oss håpe at Johannes vil medvirke. En av de andre flittige debattantene er dessverre forsvunnet fra VGB.
Men kan du forklare hvorfor du mener at Abraham og Noa har levd, – bokstavelig talt?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 1:17 pm
Jeg ser mange ting i den jødiske religonen som jeg ikke synes noe særlig om, men jeg synes ikke at du har begrunnet kommentaren din.
Så skal vi også vite at jødedommen blir praktiseret ulikt. Noen er “kulturelle” jøder, noen er versdlige jøder og noen er ortodokse.
Noen er zionister, men ikke alle.
Det er store variasjoner innen hver religion.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 1:26 pm
#23: Enig. Men, må bare dra fram et lite kjent faktum om det med svinekjøtt. Det gjelder jo både jødedommen og Islam, men egentlig også kristendommen.
Saken er den:
De semittiske stammene var nomadefolk (ikke fastboende folk) og griser kan ikke gjetes og fraktes rundt.
Kanaaneerne var et fastboende folkeslag, som bodde i samme område og som de semittiske folkeslagene på samme tid. De var i stadig konflikt med hverandre. Kanaaneerne hadde griser og spiste svinekjøtt. Det finnes ingen belegg for å hevde at disse hadde dårligere helse eller problemer på grunn av svinekjøttet.
Det med trikiner og svinekjøtt er det som vanligvis hevdes er årsaken til at de ikke spiste svinekjøtt, men etter min mening er den andre forklaringen mer logisk. Spesielt siden Kanaaneerne spiste det og det ikke er kjent at de fikk noen problemer som følge av det.
Jeg skulle kanskje funnet kilden for dette og at det faktisk var Kanaaneerne og ikke et annet folkeslag, men det er i så fall for en detalj å regne. Poenget var at de ikke spiste svinekjøtt fordi de ikke kunne gjetes, og at de fastboende fiendene deres i samme område hadde griser.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 1:27 pm
Har Nordlandsmann begitt seg ut på bibelstudier?
Det finnes kristne som bokstavelig talt tror på fortellingene i Genesis.
Særlig i forskjellige sekter og karismatiske bevegelser, og når det gjelder Exodus, så er det jo et GRUNNLAG for jødedommen.
Derfor er det virkelighet for mange, selv om det ikke foreligger noen faktaopplysninger som skulle tilsi at det er riktig.
Jeg føler meg sikker på at dette er mytiske fortellinger.
Men det er ikke umulig at mennesker som senere ble jødefolket utvandret fra Egypt og bostatte seg i palestina. Det er tvert i mot sannsynlig.
Likevel ikke på den spetakulære måten som GT forteller.
Disse fortellingene er en del av den jødiske nasjonsbyggingen og et teologisk grunnlag for zionismen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 1:56 pm
Mange land er udemokratiske. Det følger ikke religionsskillelinjer. I noen land er for øvrig demokrati verken mulig eller ønskelig slik samfunnsforholdene er der nå.
Det liberale individorienterte demokrati passer for noen land, land som har vært industrialisert, som har en lesekyndig befolkning, som ikke er klan- og stemmebasert etc..
Det er flere nødvendige forutsetninger som må ligge i bunn for at et demokrati skal fungere.
Terror begås av mange grupper. Vi finner terror med alle slags fortegn, både kristen, jødisk og islamistisk.
Konedrap er konedrap uansett. Om en hvit kristen mann dreper sin kone, blir det ikke forklart ut fra religion, men ut fra andre årsaker.
Sykelig sjalusi kjenner ingen religionsgrenser.
Jeg har ingen tall som indikerer at muslimske kvinner blir oftere utsatt for drap enn amerikanske kvinner, eller europeiske kvinner .
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 1:59 pm
Flott innlegg! Det viser godt hvordan det står til med religionene.
Arvesynden er noe fordømt tøv til å skremme småbarn med om natta.
Hvis jeg skulle ha valgt, ville jeg valgt islam!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 2:01 pm
Er det Nordlandsmann du svarer her??
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 2:02 pm
Takk forresten. Glad du likte innlegget. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 2:21 pm
Hei olepetter
Du sier:
————
Det skilles også mellom arvesynden (som dåpen renser) og personlig synd. Det er et ganske innviklet begrep.
———-
Uten dette dogmet – ingen kristendom.
Katolikkene skiller mellom dødssynder og tilgivelige synder.
Dødssyndene må skriftes og presten må gi absolusjon, altså syndsforlatelse på vegne av Gud, mens de tilgivelige “svakhetssynder” ser man gjennom fingrene med.
For protestantene er alle synder like ille, i TANKER, ord og gjerninger. Har man TENKT erotisk på en annen kvinne enn parteren eller på en gift kvinne, har man drevet hor med henne.
Harde bud!
Jo, jødedommen mener at mennesket er grunnleggende ondt, men at det kan bli bedre i samfunn med Gud. Jeg kan prøve å finne en jødisk lenke senere.
Om islam:
———————
Som i jødedommen anser man synd for å være en handling, og ikke en tilstand. Mennesket anses som syndig, og godt kommer fra Allahs nåde.
————
Ja, og det er viktig: HANDLINGER kan defineres som syndige, men ikke tilstanden, som i kristendommen.
Mennesket kan altså begå syndige handlinger, men de er likevel grunnleggende gode i islam, selv om de gjennom sine handlinger blir syndige.
———–
bare guddommelig nåde kan frelse. Tilgivelse kan oppnås først og fremst gjennom anger.
———
Det er riktig. “Gud er barmhjertig, nådefull”, sier muslimene. Men poenget er at det er nok at en muslim SELV angrer det han har gjort galt. Han er ikke så grunnleggende ond og ødelagt at han trenger hjelp av en inkarnert gud som soner syndene hans.
Det finnes radikale former av alle religioner, også innen islam, men jeg vet ikke hvilken retning som har den forståelse du skisserer..
Takk for en interessant kommentar! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 2:33 pm
Islam oppsto faktisk som en følge av at Mohammed ble kjent med mange kristne og jøder som bodde i den arabiske ørkenen, og Mohammed ble veldig fasinert av disse kristne og av flere jøder, og mente at deres religion var bedre enn de religioner som hersket på den arabiske halvøy den gang.
Det var et hardt stammesamfunn med blodfeider og med de sterkestes rett, så islam ble heller til som et korrektiv til forholdene i Arabia enn i protest mot kristendommen.
Men det var ETT kristent dogme Muhammed tok klar avstand fra, og det var tre-enigheten.
Han avviste tanken på at jesus kunne være både Gud og Guds sønn, og han avviste i det hele tatt tanken på at Jesus var Guds sønn. Likedan avviste han tanken om Den hellige Ånd.
Derfor er islam en mergjennomført monoteistisk religion enn kristendommen, og er på dette punktet mer lik jødedommen.
I islam anerkjennes Jesus som en stor profet, men ikke som en guddommelig person.
For øvrig: Tre-enighetslæren var ikke noe selvsagt blant de første kristne og det tok lang tid før det ble nedfelt som et kristent hoveddogme.
Bruno, som var kristen, ble brent i år 1600 fordi han fornektet treenigheten.
Mohammed var både en verdslig og åndelig leder, både statsmann og religionsstifter. Derfor fikk islam raskt stor utbredelse.
Men det er ikke riktig å si at araberne lå i krig med Europa på sekshundretallet.
Den mest eksplisitte krigsreligionene er nok jødedommen, med sin grunntanke om at de er det utvalgte folk.
Men ellers har alle de tre religionene mye blod på hendene. og ja: “De mot oss” -syndromet er dessverre så altfor utbredt, både i øst og vest.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 2:52 pm
“Jeg skal til Helvete fordi jeg ikke TROR”
Ja, dessverre kan det se sånn ut fra en kristen synsvinkel, – men det finnes trøst: helvete er avskaffet.
I grunnen har helvetetroen ikke sitt utspring i Bibelen, men i middelaldersk folketro, og satt i system av Dante i hans Guddommelige komedie.
Etter Dante ble Dantes forestillinger om helvete tatt opp ikke bare i folketroen, men i stor grad i kirkene også, og i kirkekunsten.
Jødedommen er en religion som gjennom sine tekster konstituerer sitt eget folkeslag og sin egen nasjon, en nasjonsbyggende religion.
Som ligger til grunn for sionismen.
Siden Jesus var jøde og kristendommen oppsto blant jøder, er det ikke å undres over at det jødeiske tankegodset ble med på ferden videre.
Og husk nå at kristendommen står og faller på om Jesus virkelig sto opp fra de døde og om han var sønn til en guddom, eller rettere sagt GUD med stor G.
Det er med andre ord mange tvilsomme variabler som skal på plass.
Jeg tror at den historiske Jesus har levd og at han var en bemerkelsesverdig mann.
Svært mange kilder tyder på det.
Også på at han ble dødsdømt og korsfestet, noe som jo skjedde med mange på den tiden.
Men derfra til å tro på en oppstanden Gud er et svært stort sprang.
Angående homser: Skal ikke kristne homser få lov til å gå i kirke?
I jødedom er for øvrig sædutløsning forbudt utenom til forplantning.
Lurer på hvor mangre jøder som overholder dette budet? ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 2:56 pm
I politikken er buddhismen best. mesteren sier
Så lenge du ikke har funnet
harmoni i deg selv
bør du holde deg unna
politikken.
Mangler du indre fred
blir du en dårlig talsmann
for rettferdighetens sak.
Men hvis du kan
gjøre deg fri
fra grådighet, hat og dumhet,
finner du indre fred.
Da kan du tale fritt
for rettferdighetens sak.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 2:58 pm
#23 Sitting-Bull
Jeg er norsk og spiser ikke svinekjøtt og jeg er ikke muslim og ikke jøde. Jeg tror buddhismen er best.
Buddhismen er
Å unngå å gjøre det onde,
gå inn for å gjøre det gode,
foredle sitt eget sinn -
slik er de våknes budskap.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 3:06 pm
Forskjellige land, forskjellige skikker.
Enhver blir salig i sin tro!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 3:12 pm
Du kopierer Verdana 11 fra Word og limer rett inn i bloggen. Det er problemet.
Eller som det står her:
“If you write in Microsoft Word, you may not want to paste the text directly into the window of “Body”. Microsoft Word puts in a large amount of formatting which is incompatible with every blog engine. The result is a bad looking post.”
Takket været et plugin, kan Wordpress-bloggere nå lime inn tekst fra Word.
http://corymiller.com...
For at det skal gå med VGB, må VGB gjøre noe med editoren først.
Kanskje det går bedre med Open Office??
http://www.openoffice...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 3:56 pm
Jødene har ikke lov å onanere og de må holde seg fra sex når de ikke skal ha barn!!
Jeg sier: Det er en skam!
Mitt hjerte fylles av medynk med dem!
Onani er meget sunt og man blir kjent med sine egne seksuelle behov!
Jeg sier: heller mange gode onanistunder og frisk analsex enn bomber og grananer over palestinerne.
Hør min appell!
#28 nalleballe
Vil du være jøde, kristen eller muslim?
_Jeg_ vil være ateist, men muslimene er ikke fanatikere. De viser en sunn fornuft.
Sann mine ord!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 4:00 pm
Johannes
Er du her igjen?
Du dukker opp med abrakadabra.
Lillepersille
Mitt hjerte fylles med medynk over alle i Tibet, men du må ikke fortape deg i buddhisme.
Hva tenker du om de _andre_ religionene?
Du er enda strengere i matveien enn jødene!
Nå skal jeg spise.
Jeg melder meg senere til debatt.
Du får min fortjente tommel for et meget godt arbeid.
Melk og blod?
Jeg spør:
Hva er galt med å blande melk og blod?
Kan jødene spise is til dessert når man har spist kjøtt til hovedrett?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 4:03 pm
#29
Jeg vil gjøre som jeg vil.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 4:30 pm
Du kan se nå hvordan jeg har det:
http://www.vgb.no/473...
Kanskje du bør prøve Open Office… iallfall verdt å prøve hvis du absolutt skal ha Verdana 11.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 4:51 pm
Hei Starlett!
Takk for opplysende innlegg,som helt klart viser islam i et mer sympatisk lys, enn sine “naboer” jødedom og kristendom.
Jeg tror ikke på noen av dem, og synes religioner for det meste bare handler om makt og undertrykking. Religion og religiøs tro, har likevel mange fasetter, både den åndelige og personlige veien, men mest av alt handler det om makt/undertrykking.
Vi kan godt huske hva påskebudskapet handler om, Jesu lidelseshistorie og historisk om drap på guttebarn. Det er en blodig historie vi tufter vår feiring på.
Selv velger jeg heller å skue til førkristne ritualer og feringer- Ostara. Som handler om vekst og fruktbarhet, da man feiret vårjevndøgn.
De kristne stjal av de førkristne tradisjoner, for lettere å tilpasse dette til folket uten for mye konflikt. Så også med julefeiringen.
Vel, dette ble kanskje en liten avsporing, men dog..i disse påsketider..
Religionshistorie er interessant siden det handler så mye om det samfunnet og den verden vi lever i, men egentlig så er det meg stadig ubegripelig at mennesker klarer å tro, å TRO, på gamle eventyrskrifter, slik at disse relgionene fortsatt har sin berettigelse.
Men jeg er nok, sett i disses øyne, en vantro, en med fare for djevelbesettelse- slik katolikkene på kontinentet nå advarer mot..Det er sterk økning i utdannelse av eksorsister med velsignelse fra Pavehuset i de siste par årene. Folk som sitter mye på internett, folk som driver med yoga, folk som lefler med newage, med mer…er svært utsatt, ifølge disse katolske teologer.
Vel, nok en avsporing. Tilgi meg. Jeg skulle ha skrevet et innlegg om dette, men er jo så lite på blogg for tiden.
For å dra det hele tilbake til utgangspunktet, så er det liten tvil om at islam fortjener en mer nyansert fremstilling i media enn det den gjør.
Ha en fin dag, Stalett!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 6:35 pm
Jeg tror ikke på noenting!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 7:48 pm
Det er jeg enig med deg i.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 7:49 pm
Adolph har 0 respekt for statskirken, Adolph foretrekker folk som tror. så homofile prester? Bibelen sier nei, staten ja, statskirken tja, Adolph gir faen i staten og forakter dypt såkalt kristne som lar seg diktere av hedninger.
Skal kirken være en representant for kristendommen, kan den ikke dikteres av regjering, storting eller rettsvesenet.
Det er taffelreligion, verdiløst pjatt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 8:00 pm
Hei takeshi, hyggelig å se deg her. :)
De tre religionene er alle religioner og er et utslag av TRO, ikke vitenskap, og det forusetter at den som tror, virkelig tror på en skaper utenfor oss.
Så på den måten er disse religionene like.
men likevel finnes det forskjeller mellom dem.
Jeg prøver her å vise både likheter og forskjeller mellom disse religionene som alle hevder å ha Abraham som stamfar.
(Abraham har nok ikke levd, og er således en myte, men han , myten, har likevel betydd mye for tre store kulturer.)
Og det er et viktig poeng: Selv om alt er juks og fanteri, så har disse tre religionene hatt utrolig mye å si for menneskene i verden, både kulturelt og politisk.
Og det er det en del forskjeller mellom religionene, f.eks når det gjelder syn på abort og organdonasjon.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 8:11 pm
Hei Gullhjerte
Du sier:
——–
Gud er brutal. Hvorfor vil han at Abraham skal drepe gutten sin? Det er ondt å kreve av den som tror.
——–
Jeg tror ikke du skal lese den teksten bokstavelig. Det er en myte, forutsetter at du tror på Gud og på patriarkfortellingene.
——
Det er mange vegetarianere. Jeg er ikke kristen, og jeg er vegetarianer, for jeg vil ikke spise det som lever.
Dessuten er det usunt.
———–
Jo, nå handler ikke dette innlegget om vegetarianere, men selvfølgelig, mange er vegetarianere utenvnoen religiøs begrunnelse.
————–
I virkeligheten blir menneskene gjenfødt om igjen og igjen, så alle religionene har feil.
——
I virkeligheten er vel litt bastant uttrykt? det er vanskelig å bevise, er det ikke?
—————-
Det er synd på de jødiske kvinner.
Kan de bare ha samleie med sin mann hver gang de skal ha barn?
————
Ja, det kan du ha rett i. Hvis de virkelig lever etter sine bud, vel å merke.
————–
Jeg tror ikke jødene lever etter det. Sigmund Freud var visst jøde, og han lærte oss at vi må gi etter for våre lyster ellers får vi nevroser.
————–
Ja, det er jo sant. Hvilket skulle vise at jøder ikke er programforpliktet til å leve etter den ortodokse lære.
Homofobien er nok i ferd med å slippe taket – også i de religiøse kretsene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 8:38 pm
(ang. det jeg skrev i #24. Jeg har lest bittelitt mer om det, men det er komplisert. Det var nomadiske semittiske folkeslag i samme område som kanaaneerne (Kanaan), men så invaderte Hebreerne, var i allianse med de nomadiske semittiske folkeslagene (som også trodde på Jahve og var regnet som Abrahams etterkommere). De ødela kananeernes byer, overtok skriftspåket deres, osv. De ble vel gjort til slaver også. Tidligere hadde vel disse kanaaneerne vært under beskyttelse av Egypt eller noe… Komplisert dette, men poenget består. Lovene fra Det Gamle Testamentet er lovene til et gammelt nomadisk folkeslag og de hadde i hvert fall ikke griser, for de kan ikke gjetes. Jeg skjønner at jeg må lese mer om dette, men føler meg relativt sikker på at hovedpoenget mitt om svinekjøtt stemmer. Jeg fant bare ikke linken til der jeg leste det)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 9:04 pm
Islam er den største trusselen mot Europa! Du rosemaler det og villleder folk. Du er ikke dum, så bruk vettet ditt!
Abort og organdonasjon snakker du om.
Ingen bryr deg om det! Alle i Norge får abort hvis de vil.
Du har hoppet over tvangsekteskap, omskjæring av jenter, æresdrap og Al Quiada og all islamistisk faenskap.
Selvmordssangrep av fanatikere som higer mot jomfruene og skaper død og fordervelse.
I Norge er snart Muhammed det vanligste navnet. Vi må verge oss mot islamistene og stenge grensene for familegjenforening.
Jeg driter i de ti tesene dine. Se på virkeligheten, menneske, og begynn å tenke!
Islam er en pest som kveler oss og vi må forsvare oss mot æresdrap og terrorisme!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 9:09 pm
#34 adolph
Du burde vite bedre enn å hetse jødene og omfavne islamisiske terrorister!
Du er jaggu verre enn sosialistene!
Israel er et demokratisk land som er omringet av fientlige araberstater som vil kaste dem på havet, og Iran støtter dem. De må forsvare seg og trenger vår støtte!
Politikerene er pingler som ikke går inn for Israls sikkerhet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 9:15 pm
#36
USA og Israel er den største trusselen.
Du må tåle å få vite sannheten om islam og de andre religionene.
Det går ikke an å støtte det som USA har gjort i Irak og Afghanistan.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 10:11 pm
Hei Starlett!
Her i Tyskland må vi være forsiktige med kritikk av jødene. Det har med Tysklands historie å gjøre.
Jeg er ikke antisemitt, men jeg er motstander av Israels politikk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 10:22 pm
Til 36 og 37 som er anonym
Berlin er en fantastisk by på alle måter. Ich bin ein Berliner, sa Kennedy.
I Berlin lever det en million muslimer. Det er flere muslimer enn i hele Norge.
Det har ikke skadet Berlin.
Norges problem er at dere vil at alle skal være like.
Det er janteloven.
Religioner skaper ikke problemer i seg selv, men det spørs hvordan den utøves.
Jeg har ikke noe imot mine muslimske naboer i Stuttgart.
Mennesker er mennesker, og i Norge er dere altfor opptatt av den ariske rase.
Det er en tankegang som tyskere har forkastet for lang tid siden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 10:48 pm
Hei somebodysdarling
(tøft nick( og velkommen på bloggen min ! :)
Du sier bl.a
————-
Jeg synes du hopper for lett over kjærlighetsbudskapet satt fram av Jesus; hvor tilgivelse står i sentrum. Mennesket dømmes ikke i første rekke ut fra sine handlinger men sitt indre forhold til Gud.
————
Det kan godt hende at jeg gjorde det, men jeg tror jeg nevnte at for kristne er frelse fra en oppstanden Jesus et hoved-dogme. Og da ligger kjærlighetsbudskapet implisitt.
Jesus var absolutt i opposisjon til det jødiske presteskapet, og han ble jo dømt til døden for blasfemi.
I dette innlegget viser jeg bare hvordan religonene er på enkelte felter.
Så kan enhver finne ut svakheter og styrker ved disse religionene.
Men selvsagt: Det er bare kristendommen som opererer med dogmet om en Gud/gudesønn som soner synder for menneskene.
Takk for en interessant kommentar!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 10:55 pm
Hei Sitting Bull,
Takk for anerkjennelse av innlegget. :)
Du skriver:
——————-
Jeg tror at all religion i utgangspunktet er tilpasset områder der den er ment å være og både folk og kima passer til religionen. At muslimer ikke spiser griskjøtt kommer i utgangspunktet av at akkurat i disse områdene er griskjøtt fullt av trikiner. Som muslim får man ha flere koner på grunn av at kvinner ikke har mulighet å klare seg alene.
————
En god observasjon fra deg, mener jeg. Det var farlig å spise svinekjøtt den gang, og det var et veldig overskudd av kvinner som ikke klarte seg alene fordi ektemennene var drept eller døde av sykdom.
Dette kommer til uttrykk i religionen, som selvfølgelig er kommet til i en sosial kontekst.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 10:59 pm
Det er nokså klart at faren for trikiner er en viktig årsak til svinekjøttforbudet i islam og jødedom, altså at det er logisk begrunnet.
Hvorfor jødene hsr mangr andre merkelige diettregler, er derimot vanskelig å forstå.
Jeg setter stor pris på dine kommentarer med innsikt i og interesse for det du skriver. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 11:01 pm
Hei, Lurifax og velkommen på bloggen min! :)
Ja, arvesyndslæren gjør mennesket mindre enn det er.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 11:17 pm
Mange bra ting i buddhisme. :)
Kanskje du vil skrive om buddhisme i eget innlegg?
Er du selv buddhist?
Jeg får ikke tak i det..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 11:26 pm
Fantastisk, ja. Jeg tror ikke nordmenn vet hva religionene står for.
Nå lærer de som blogger hos Vg det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 11:27 pm
Hei igjen.
Om det står i den Hellige Skrift, så skal det troes at Abraham faktisk har eksistert. Ingen fornuft og vitenskap kan granske dette. Derfor blir tvilerne og falsktroende svar skyldige. Ånden bevitner at Skriften er sannferdig. Du er jo selverklært ateist – hvorfor så interessert i å granske de forskjellige trosretningene? Du leter jo etter noe..
Roy
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 11:31 pm
Interessant var det å lese. Jeg visste ikke at muslimer er så moderne som du har skrevet. Det er ikke mange jøder i verden, så derfor betyr ikke deres gammeldagse syn noe. De kristne blir holdt i sjakk av Staten.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 11:41 pm
Jeg lærte av å lese dette, så det kan åpne øynene på islamhatere som ikke vet hva de hater.
Kristendommen er mest overtroisk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 18th 2008 at 11:49 pm
#33 nalleballe
jeg vil at du skal si hva som er _din_mening om religionene.
Jødedommen gjør at israelerne er banditter i Palestina.
Islam er mer menneskevennlig. Jeg har lest Starletts innlegg, så _jeg_ ser forskjellene.
Jeg spør meg:
Gjør du?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 12:02 am
#44
Jeg er sterkt uenig at man skal rangere religioner. De står helt likt åndelig sett. Det er knapt noen forskjell. Forskjeller er blant annet ritualer og leveregler.
Jøder er ikke banditter. Men jeg har selv tendens til å tenke “jøde” om ting jeg ikke liker, slike ting som kom med oppveksten. Men det er bare uskyldig. Intet noe harme ved det.
Den religionen jeg vet aller minst om er buddhismen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 12:34 am
til Lillepers,
ikke svinekjoett? Du vet ikke hva du gaar glipp av. Hva er forskjellen mellom svinekjoett og okse eller kylling?
Det hoeres helt vilt ut. Kanskje du er redd bakteriene? Da boer du faste aaret rundt. Du kan ikke drikke vann heller. For det er mye urent der og.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 12:41 am
til Morhubro,
jeg er helt enig. Onani og analsex istedenfor slaassing og krig. Jeg syns at amerikanerne godt kan gaa foran med dette her.
De drev jo og lekte med saant paa fengslet i Irak, ikke sant? Hvorfor ikke sende gjoeken BUSH en mail om dette her?
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 6:36 am
til Starlett,
det ville vaere direkte tragisk om du, jeg og alle andre skulle nedstamme fra gubben Abraham og fra gubben Noa.
Jeg har bedre ting aa foreta meg enn aa staa og mumle mot en veg dagen lang eller aa knele ned med stumpen stikkende til vaers 5 ganger om dagen. For noen syke folk, sier jeg bare.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 12:35 pm
Ja, det er en god forklaring. Griser passet ikke for nomader.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 12:38 pm
Unngå å gjøre det onde og gå inn for gjøre det gode – jo, det høres bra ut.
Men hvem definerer hva som er “godt” og hva som er “ondt”?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 12:42 pm
Vi blir jo sosialisert inn i omgivelsene som vi vokser opp i, ja.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 1:05 pm
Hei nalleballe,
Takk for bistanden!
Mener du at jeg skal laste ned programvaren fra Open office?
Jeg mener at det gikk greit å kopiere fra Word til editoren FØR omleggingen. I alle fall har jeg flere innlegg der jeg har fått det til før. Og det samme ser man jo rundt omkring på bloggene.
Jeg tror også nettleseren man bruker har betydning.
Og så ser jeg at de to editorene responderer forskjellig.
I den nye editoren går det jo ikke an å lime noe inn.
Huff, hvorfor skal det være så komplisert?
På Blogspot kan man velge størrelse og skrifttype i editoren.
Jeg skjønner ikke hvorfor man ikke kan få til det samme på VGB.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 1:07 pm
Og hva betyr “Kilde” i editoren?
Når man klikker der, så forsvinner jo all formatering og alle avsnitt.
I alle fall i den editoren som skal være den mest avanserte.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 1:14 pm
————–
heller mange gode onanistunder og frisk analsex enn bomber og grananer over palestinerne.
—————–
Du kan få sagt det du, MorHubro. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 1:14 pm
Det er rett at desse tre religionane har mykje felles. Dei er alle midtaustreligionar som særleg er opphengt i å kue seksualitet og kontrollere kva andre trur og gjer. I stor kontrast til mellom anna den norrøne religionen. Vi moderne menneske bør sjå alle desse religionane som historiske fenomen, og berre byggje tenking og handling på menneskerettane.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 1:24 pm
La en hver bestemme hva hun vil spise.
Jeg vet ikke om man kan ha et melkeprodukt til dessert hvis man har hatt en kjøttrett som hovedrett i kosher.
Kan prøve å finne det ut.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 1:28 pm
Er det meg du svarer, eller er det
#30 MorHubro?
Det er mulig det kan ha forskjøvet seg på grunn av ikke innloggede kommentarer.
Kristendommen er jo det de fleste nordmenn kjenner best, selvfølgelig.
Men det er mange misforståelser om andre religioner.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 1:34 pm
Ja, jeg har sett det, men du har Mac.
men jeg kan jo prøve å laste ned Open office.
Egentlig kunne VGbloggEN godt ha fortalt oss brukere hva som er mulig og hva som ikke er mulig og hvordan vi skal gjøre det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 1:41 pm
#29
Eller hva med å prøve Google docs?
Open Office må du laste ned.
Jeg får ikke overført noen formateringer med min Mac uansett.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 2:00 pm
Hei Artemisia,
Ja, det er jo rart at så mange tror helt sikkert. Jeg hørte nettopp i dag at 44 % av nordmennene oppgir at de er troende, og det var et overraskende høyt tall i et såkalt sekulært samfunn.
Og ja: Vi feirer et blodig justismord. Det er det som påsken er til minne om.
Jesus ble dømt til døden på grunn av blasfemi.
Jeg liker avporinger veldig godt:-)
Det skaper nye innfallsvinkler i alle debatter.
Religionshistorie er interessant, for det forteller også veldig mye om de kulturene forskjellige mennesker er oppdratt i.
I dette innlegget har jeg bare tatt ti sider ved de tre religionene og vist hva de står for rent faktisk.
Det er en ren beskrivelse. Men som du sier: det viser islam i et mer sympatisk lys enn vi ofte ser, rett og slett fordi det er så forferdelig mye feilinformasjon og direkte løgn om islam i mediene, og ikke minst i diverse nettdebatter.
Det er vanskelig å få fram fakta når det kommer til islam.
Dessverre har mange et fullstendig feil bilde av denne spennende religionen.
Så er det jo selvfølgelig slik i alle de tre religionene at folk er mer eller mindre troende.
Det finnes ikketroende muslimer og ikketroene “kristne”.
Siden over 90 % av nordmannene er innmeldt i et eller annet kirkesamfunn, tyder det på at mange er kristne i navnet, men ikke i praksis. Det samme gjelder selvsagt også jøder og muslimer.
Jeg har lyst til å vite mer om Ostara. :)
Takk for en veldig innholdsrik kommentar og fin kveld til deg og dine! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 2:02 pm
pokker, Starlett…..
det tar tid å sette seg inn i dine innlegg….
jeg er fortsatt i Kina/Tibet…..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 2:02 pm
I utgangspunktet er det best om alle formateringene forsvinner, slik at du selv bestemmer hva slags skrifttype, skriftstørrelse og farge du skal bruke. Jeg har ikke noe valg lenger.
Men det er VG-blogg-editoren som suger når du ikke får velge skrifttype, skriftstørrelse etc. Du får ta kontakt med Magne Antonsen/Petrograd og pushe på for at det skal skje.
Ellers prøv med Open Office og Google Docs på din PC. Det vil ikke gå med Mac, så jeg kan ikke hjelpe noe mer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 2:09 pm
Ingenting? Du verden!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 2:09 pm
Dette er kun VGBs feil.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 2:12 pm
“OBS:Abraham er en mytisk figur, så stamfaren er med andre ord en mann som med all sannsynlighet ikke har levd.”
Jeg er imot denne påstanden, Abraham er ikke en mystisk figure, for han er blitt nevnt i jødenes bøker, krsitene så vell som hos Muslimske bøker, i sistnevnte er Abraham en profet, altså en budbringer, så hva får deg til å si at han er bare en “figur”?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 2:14 pm
Dette er verdiløst og kunnskapsløst. Du sier at ‘kristendom har synet at bare kristne kommer til himmelen, Islam har synet at alle skriftens folk kommer til himmelen, ergo er Islam minst intolerant’.
Naturligvis er dette bare tull. For det første, når det gjelder distribusjonen av syn, er det langt større spredning av alternative syn innen kristendommen, både blant folk og gjennom etablerte velrepresenterte institusjoner. Faktisk tror jeg det er et mindretall av både personlige kristne og kristen-relaterte grupperinger som mener at alle som ikke er kristne havner i helvete uansett hvordan de oppfører seg. Det du oppsummerer som “kristendoms syn” er derfor både faktisk og metodisk feil.
For det andre, det dominerende synet blant flertallet av kristne (uvhengig av hva du hevder er “kristendommens syn”) er som sagt at alle som oppfører seg godt kommer til himmelen. Du nevner derimot ikke at Islam fordømmer alle som ikke tilhører “skriftens folk” til helvete uansett hva de gjør, og at spredningen og avvik fra av dette synet i formelle institusjoner er så og si ikkeeksisterende. Med andre ord; buddhister og ikketroende, alle som ikke er “av Abrahams barn”, sendes til helvete innen Islam. Ut i fra disse kriteriene er Islam altså den _minst_ tolerante religionen.
Innen kristendommen kan en person som aldri har hørt om kristendom være en god person som kommer til himmelen. Innen Islam sier Koranen ufravikelig i klartekst hvilken søppelverdi ateister har.
Derfor synes jeg det du skrev var misvisende og direkte feil.
VG som en verdiløs avis bidrar til at synet spres fordi det tjener deres sak, og de er villige til å gjøre alt for sin sak.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 2:15 pm
Jødedommen er den eldste av disse religionene. Kristendommen er bygd på jødedommen (Jesus var en jøde). Islam ble til ca. 700 år etter Jesu fødsel og er influert av både Jødedom og Kristendom.
Når det gjelder menneskeverd så setter kristemdommen en meget høy verdi på alle mennesker, og det er ingen forskjell på hvem du er. Verdien er faktisk så høy at en almektig Gud valgte å dø for mennesket, uavhenging hvem du er og hva du har gjort.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 2:25 pm
Jeg fant ut hvordan jeg skulle få til å få med formateringene:
Man lagrer Word-innlegget som html. Åpner html-filen i nettleseren. Klikker fram vis kildekode. Deretter kopierer man alle kildekodene i sin helhet og limer inn i HTML-funksjonen i editoren og trykker publiser.
Og da ble det slik. En klassisk Word-fordreining.
http://www.vgb.no/473...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 2:27 pm
Adolph
Det ER bibelsk belegg for at homofilt samliv er greit.
Grunnen til den konservative kristne antipati mot homofil praksis, er at kolerikeren Paulus trengte noen demarkasjonslinjer mot den greske filosofi, som dominerte de intellektuelles tenkemåte den gang.
Grekeren opphøyer homofili, særlig mellom voksne menn og unge gutter, som eksempel på den perfekte kjærlighet, i alle fall klassikerene som Sokrates og Platon, og VOILA: Her har Paulus noe han kan distansere seg fra.
Har du tenkt på de homoerotiske konnotasjoner i evangeliene, med jesus og hans apostler, og ikke minst med Jesus og den disippelen som “Jesus hadde kjær”, nemlig Johannes.
Jesus har ikke uttalt seg negativt om homofili i evangeliene.
Med andre ord: Det er feil å si at liberale kristne tekstfortolkere lar seg styre av “hedningene” :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 2:32 pm
Jeg er også sikker på at dette hovedpoenget stemmer, olepetter.
Og når det gjelder jødenes kosher-mat og halalmat til muslimene, så bunner de ofte i praktiske ting.
Altså for eksempel hva som er lett bedervelig mat i varmen uten kjølemuligheter, så det er mye sunn fornuft bak mange matlover, gitt den tiden de ble nedtegnet..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 2:35 pm
Abraham og Sara fødte Isak,Jakob ætt=
Jødedommen fødte kristendommen.
Der hang jesus messias som var Jøde på korset for
oss alle,
Jesus = Broderkjærlighet. Jøde og Hednig
Islam = Ismael fødte av trellkvinne
sammen med Abram.
Islam hater Jøder og Kristne
det ser du rundt omkring verden.
1Mos 16:12 Og han skal bli et vill-asen av et menneske; hans hånd skal være mot alle, og alles hånd mot ham; og han skal bo østenfor alle sine brødre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 2:50 pm
Godt innlegg, med (uvanlig) saklige svar, rakk dessverre ikke lese alt nå da, så kan hende var ikke alt like saklig hehe
men till Gullhjerte – takk for at du fortalte du er vegetarianer fordi du ikke vil spise noe som lever… hva spiser du da? lever ikke planter?
sorry, den var usaklig, men hjelp, jeg måtte bare!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 2:51 pm
Jeg vil ikke absolutt ha Verdana, men det er det jeg har brukt før. i alle fall så er det slik at jeg synes at skriften som kommer når man skriver rett inn, er litt i minste laget.
Er det lettere med andre skrift-typer?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 2:51 pm
Jeg har nå laget innlegg i Open Office først og det ble ikke så verst. Jeg hentet HTML-kodene fra Open Office og limte dem inn.
Så nærme kom jeg:
http://www.vgb.no/473...
Bare bittelitt kluss.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 3:03 pm
Ettersom du er innlegget, har jeg følgende bemerkning: Jeg spiser ikke folk som er uenig med meg til frokost, så det er ikke faelig å blogge under ditt vanlige nick, – men OK, du gjør som du vil.
—————
Du har hoppet over tvangsekteskap, omskjæring av jenter, æresdrap og Al Quiada og all islamistisk faenskap.
————
Tvangsekteskap er ikke islam. I land der familebånd og familiesolidsritet er viktig, forekommer arrangerte eksteskap, og det forekommer absolurr også i krisne miljøer, f.esk i ortodokse.
Det var vanlig i Norge, til og med under norrøn tid.
Jeg liker ikke tvangsekteskap, men det er et samfunns fenomen i _enkelte_ kretser og er ikke representativt for islam.
Omskjæring av jenter har ALDRI vært akseptert i islam.
Du finner ingen belegg i Koranen om omskjæring av jenter.
Det er en øst-afrikansk stammeskikk, og det finnes massevis av omskårne KRISTNE kvinner i f.eks Egypt.
———-
Selvmordssangrep av fanatikere som higer mot jomfruene og skaper død og fordervelse.
———
Selvmordangrep er avskyelig, men også dette må settes inn i en kontekst.
Det forekommer stort sett i land der folk blir angrepet av vestlige makter og der det er borgerkrig.
Om man dreper fra bombefly, tanks eller ved selvmordbomber, så er resultatet det samme, ikke sant?
I Irak forekom ikke selvmordsangrep under saddam, og heller ikke iAfghanistan var selvmordangrep vanlig.
Alt henger sammen, og man må prøve å se sammenhenger.
De fleste terroranslag i verden har for øvrig ikke islamsk fortegn, men DET er vanskelig å formidle i dagens norske nettdebatter.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 3:04 pm
Sorry for trykkfeil.
Jeg skriver litt for fort, og skrifta er liten i kommentarfeltene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 3:07 pm
Jeg svarer kanskje mer utførlig på dette senere.
Ellers kan jeg henvise til mange innlegg keg har skrevet om palestinernes fortvilte situasjon.
Israels aggresive sionistiske politikk og krigføring har gjort livet på Gazastripen uutholdelig, og israelerne fortsetter å bygge på okkupert område på Vestbredden, stikk i strid med fullmaktene fra FN.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 3:10 pm
http://www.youtube.co...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 3:11 pm
USAs krig i Irak er en katastrofe og i Afghanistan er den feilslått.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 3:11 pm
Du har satt opp noen punkter fra tre beslektede religioner, og oppfordrer oss til å vurdere hvilken som er “best” på det grunnlaget. Jeg oppfatter at du ikke er religiøs selv, og det er ikke jeg heller. Hvorfor skal man da som ikke-religiøs utrope en av de tre religionene som “best”?
Det er heldigvis ikke slik at man må velge en av disse tre religionene (det hadde virkelig vært en tragedie om man måtte det). Disse tre du har valgt (blant de mange flere som finnes!) er tre svært intolerante religioner, så å kåre en av de tre til “mest tolerant” blir for meg litt som å si hvem som var best av Hitler, Stalin og Mao. Du mener islam er mer tolerant pga. dens syn på “bokens” folk, men overser at det ikke finnes toleranse i islam for ateister og dem som følger ikke-abrahamske religioner. I henhold til islam er kristne og jøder dessuten annenrangs borgere, med begrenset frihet, så denne toleransen er svært begrenset.
Islam har på enkelte områder en mer positiv teologi enn kristendommen, men du tar dypt feil hvis du bare tror det er terror og mediepropaganda som har gitt folk et negativt syn på islam. Islam tillater ikke frafall, dvs. at har du først konvertert har du ikke lov til å ombestemme deg (det kan faktisk koste deg livet). Vi diskuterer om kirken skal la homofile være prester og gifte seg, mens etter islam har ikke homofile engang livets rett, noe selv påstått “moderate” muslimer har problemer med å ta avstand fra her i Norge i vår tid. Det finnes ikke religionsfrihet etter islam og slett ingen likestilling. Vårt moderne vestlige samfunn står i skarp motsetning til et islamsk samfunn. Da blir det absurd for meg å høre vestlige mennesker utrope islam som den “beste” religionen. Man må se på alle sider, og ikke bare velge ut noen få. Den største forskjellen mellom islam og kristendommen er at det i islam ikke finnes noe skille mellom religion og politikk, mens Jesus sies å ha sagt at man skal gi keiseren det som keiserens er. Nå har ikke dette skillet vært like sterkt gjennom hele historien, men tar vi utgangspunkt i vår tid er det et tydelig skille her mellom moderne kristendom og islam. I Israel har jødene skapt et velfungerende demokrati, med religions- og ytringsfrihet, så også her har man skilt mellom religion og politikk, og det til tross for at demokrati nok ikke er den mest effektive styreformen under krig (som landet har vært i nesten fra starten). Ingen muslimske land kommer i nærheten av de vestlige landene og Israel når det gjelder respekten for individets frihet.
Det er mulig at jødedommen fremstår som krigersk når man leser Bibelen, men i løpet av de siste 1700 år har ingen kriget mer enn de kristne og muslimene.
Jeg tror ikke på noen av de tre religionene, og er enig med deg i at Abraham er mytisk, noe som også kan være tilfelle for Moses og Jesus. Kristendommen skiller seg teologisk tildels ganske mye ut fra jødedommen og islam, ettersom kristendommen er oppstått i et hellenistisk samfunn, med stor påvirkning fra andre religioner. Flere elementer i kristendommen er såkalt “hedensk” påvirkning, slik som jomfrufødselen, treenigheten, sjelens udødelighet og helveteslæren. På den positive siden inneholder kristendommen også veldig mye god moral og etikk som vi finner igjen hos greske tenkere. Kristendommen har etter min mening den klart beste etikken blant de tre religionene.
Puh, det ble jammen et langt svar… :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 3:13 pm
Hei
Det er i grunn mange likheter mellom alle disse semitiske relegionene, og helt klart har dette med det at inspirasjonskilden for alle disse relegionene er et og samme sted.Egentlig har islam og jødedommen mye mer til felles enn kristendommen, og Islam eller jødedomen og kristendeommen.Grunnen kan være at både Islam og jødedommen har hatt sin tilholdssted i samme geografiske område og er blitt videreført og imøtetatt av folk med tradisjoner og tankegang som hører hjemme til midtøsten.Men derimot den videre utviklingen av kristendommen kan etter min oppfattning ha noe med mottagelsen og videreutviklingen av relegionen i vesten slik at relegionen måtte tilpasse seg skikker og tradisjoner som var vanlig i det hedenske Romeriket. Mye av de hedenske skikker ble erstattet kristne skikker og tradisjoner. Som eksempel kan det nevnes at både påske og det kristne jul(juledagen) ble og blir fortsatt feiret i den islamske Iran (med noen dager forskjell). Påsken samsvarer med det persiske nytt år(nowrooz) (med noen dager forskjell, p.g.a. oppfinelser av nye kalendertyper gjennom årene)og julenatten blir også feiret der denne natten blir kalt Yalda natten, og har forbindelser med den iranske mithraistiske troen. Disse dagene har også blitt feiret i den gamle Roma men etterhvert har de blitt glemt. Grunnen til at jøder og muslemer har så mye problemer med hverandre nå fortiden er etter min mening ikke noe annet enn maktspill. Mange av stater i midtøsten er forholdsvis nyoppretede stater inkludert Israel, og disse landene er nødt til å skaffe seg yttre fiender for å holde makten og forhindre splittelse i sine egne land.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 3:14 pm
#16 tohare
Du er kristenfundamentalist. Det går ikke an å bruke vers fra eventyrboka for å si at det er noe galt med islam.
Jeg tror ikke på de personene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 3:19 pm
Hei Wolfgang.
Ja, jeg vet hvordan situasjonen i Tyskland er.
Fin påskeferie til dere! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 3:20 pm
svar til tohare!
“Islam hater Jøder og Kristne
det ser du rundt omkring verden.”
Er du en Muslim ? vet du hva en Muslim tenker?, eller er du en av de propaganda fikserte, programert, individ?
Skjerpning kompiss! Alle mennesker mener godt i bunn og grunn, men slike som deg som tolker sin “relegion” utifra hat, missforstår budskapet fra Skaperen, altså GUD, ikke jesus søn av maria som begge nettopp tilba GUD, fanatsik hvordan noen ekstreme “kristne” har dobbel moral.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 3:21 pm
Takk for en kommentar som jeg opplever setter mye i perspektiv her.
Berlin er jo blitt en strålende by.
Tenk bare på operascenene der
og konserthusene. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 3:26 pm
Takk for det!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 3:29 pm
Jeg er ateist, men jeg kan se at islam er mindre trangsynt enn de andre religionene. Det overrasket at de har et fornuftig syn på abort, organdonasjon og stamcelleforskning.
Bra!
Nå må de andre religionene komme etter.
Verden er styrt av religioner.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 3:33 pm
Fint at du fant noe av interesse her. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 3:41 pm
Jeg vil på nytt stresse det faktum at heller ikke kristne bibelforskere tror at Abraham har eksistert slik han fremtrer i Bibelen eller tar patriarkfortellingene bokstavelig.
Du skriver:
————
Derfor blir tvilerne og falsktroende svar skyldige. Ånden bevitner at Skriften er sannferdig.
——————–
HVEM kan definere hvem som er “falsktroende”, Roy?
Innen kristenheten vrimler det med forskjellige menigheter og sekter, og det er jo nettopp fordi KRISTNE SELV ikke er enige seg imellom om hva som er “rett tro”.
—————-
Du er jo selverklært ateist – hvorfor så interessert i å granske de forskjellige trosretningene?
———–
jeg er ikke selverklært ateist. Jeg er agnostiker, og det er noe annet.
Dessuten innser jeg at religionenenes makt er stor, og at religonene virker inn på samfunnet på mange måter enten vi liker det eller ikke.
Derfor er det interessant å se hva de ulike religioner egentlig står for ved å gå til kildene, altså hver religions såkalt hellige bøker.
Men som du vet: Disse bøkene kan tolkes veldig forskjellig.
Det er f.eks ganske stor forskjell på læstadiansime og katolsk tenkning.
Men hoveddogmet: At menneskeheten blir frelst gjennom påskehendelsene iknludert en oppstandelse, ja DET har de kristne menigheter felles.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 3:41 pm
“Islams syn er at mennesket er grunnleggende godt og kan velge selv å leve etter Guds bud og realisere det gode liv.” Islam forespråker hellig krig. Hvis en selvmordbomber sprenger seg selv sammen med de vantro blir han lovt jomfruer i Paradis. Hvis dette er Islams mening om hva som gjør mennesket grunnleggende godt så har jeg vanskelig å se at Islam er den mest tolerante religionen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 4:06 pm
Trenger vi tro på dogmer, påbud og forbud skrevet av mennesker i en annen tid?? Bloggen her ber nettopp lesere velge en av tre slike forhistoriske bøker.
Likheter og ulikheter framstilles uten den store sammenhengen. Jeg kunne plukket ut både gode og bra ting fra disse bøkene og sette de opp mot hverandre.
Resultatet ville bli noe helt annet….
Tro er nettopp en tro… Ikke viten!
Jeg holder meg viten og ser
heller hvordan mennesker rundt i verden utøvde/utøver sin tro i praksis.
Jeg var 12 år når disignerspørsmålet om hvem som hadde skapt gud gjorde meg til agnostiker og i dag, 52 år gammel, må jeg kalle meg ateist.
Kanskje en eneste setning kan romme alle disse unødvendige påbud,forbud, dogmer som alle tolker som de selv ønsker?Confucius(fvt.) sa mye bra.Bl.a dette:
DET DU IKKE VIL AT ANDRE SKAL GJØRE MOT DEG, SKAL HELLER IKKE DU GJØRE MOT DEM
Jeg selv trenger bare denne gjensidighetsregelen og menneskerettighene for å leve et godt liv i samhørighet med andre.
Jeg godtar ikke andres påståtte “sannheter” og trenger dem ikke….
Jeg skremmes ikke av belønning eller straff etter døden som er kjernen i alle religioner.
Det eneste vi vet noe om er livet her og nå….og kun viten kan forandre verden til det bedre etter mitt syn.
Linda
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 4:07 pm
Fint om du lærte noe. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 4:08 pm
Ja, nå venter jeg på nalleballes mening.
Religionene har jo mange likheter, men noen interessante forskjeller.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 4:15 pm
#70 ELGEN
Det er bare tull. Hva tenker sånne som dere om bomberegnet som amerikanerne sender over uskyldige land og terrorren til jødene?
Tror du koranen har noe om selvmordsbombere?
Noen er stokk full av fordommer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 4:20 pm
En religion er en religion uansett, mener du.
Jo, jeg skjønner poenget.
men kristendommen skiller seg ut ved troen på jesus som frelser, jødedommen skiller seg blant annet ut ved sin tror på at de er det utvalgte folk, og islam har en mer liberal praksis på viktige saker som stamcelleforskning og organdonasjon.
De er altså mer moderne vitenskapelig.
Buddhismen er ikke en teistisk religion, og skiller seg sterk ut fra de monoteistiske skriftreligioner.
Jeg kan eventuelt komme tilbake til det senere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 4:23 pm
hehe
Det er faktisk mange som ikke liker svinekjøtt.
Jeg spiser f.eks omtrent ikke svinekjøtt, men det er ikke av religiøse grunner.
Jeg liker det ikke og blir syk av det. En allergi, eller matintoleranse om du vil.
Jeg har også problemer med kylling.
Men det har med hva jeg tåler og er derfor helt pragmatisk.
Jeg drikker heller ikke melk, Synes det smaker avskyelig.
Men jeg er veldig glad i Youghurt og mange oster. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 4:35 pm
hehehe
Men seriøst:
Ja, her har amerikanerne noe å tenke på.
Jeg tror verden hadde vært et bedre sted dersom Bush, Cheney og Rumsfeldt hade gått litt oftere til prostituerte eller hatt elskerinner eller elskere som de hadde drevet så mye sex med at de ikke hadde hatt tid til å ødelegge andre land og overlatt politikken til mer kompetente folk.
I morgen er det fem år siden denne gjengen gikk til krig mot Irak på bakgrunn av oppkonstruerte løgnhistorier, med et katasstrofalt resultat.
Burde de stilles for en internasjonal domstol for forbrytelsene?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 4:39 pm
Litt gymnastikk er vel bra? ;)
Men jeg er temmelig sikker på at Abraham er en mytisk figur, som imidlertid har hatt stor innflytelse til tross for at han ikke har ekststeert.
For muslimene er han Ibrahim, den første muslim, og for jødene er han den første jøde.
Fordi han trodde nok på Jahve til å ville drepe sin førstefødte sønn.
Det er virkelig en barbarisk begynnelse av en religion!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 4:49 pm
Hei Erling
(fint navn, forresten :))
Du skriver:
————–
Vi moderne menneske bør sjå alle desse religionane som historiske fenomen, og berre byggje tenking og handling på menneskerettane.
————–
Det kan jeg være enig med deg i, og dette innlegget er ikke ment å være et innlegg som ber leserne om å “velge” mellom religioner.
Det er kun en så objektiv beskrivelse som mulig av disse store religionene.
Utfordringen er imidlertid at disse religionene lever i beste velgående. 44 % av nordmenn anser seg selv som troende i følge en ny undersøkelse, og det er en markant økning siden sist jeg så en tilsvarende måling.
Humanetikerne får ikke særlig stor tilstrømning av nye medlemmer.
Mange mennesker er tydeligvis på leting etter noe utenomsanselig, kanskje en mening i en tilværelsen? Jeg vet ikke.
Det kan man like eller ikke like, men man kan ikke overse det.
Jeg er ikke enig med deg i at religionene er oppstått for å kue seksualitet, men at seksuelitene blir kuet innenfor mange religiøse sammenhenger, har du jo rett i.
Den norrønne religionen er jo mye mer historisk enn de religionene jeg omtaler, for de praktiseres av milliarder av mennesker, mens den norrønne religionen er gått over i historien for de aller fleste.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 4:53 pm
nalleballe
Dette forstår jeg ikke noenting av.
Hva mener du?
Google docs?
Hva er det`?
Jeg er veldig tilbakestående når det gjelder datakunnskap, og jeg vet ikke om jeg får til å montere det nye routermodemet.
Hva skjer hvis jeg ikke får det til?
Kan jeg sette det gamle modemte tilbake og bruke det til jeg får hjelp av noen som kan mer enn meg?
Og er stasjonære maskiner trådløse?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 5:09 pm
Ingen av dem passer meg. Jeg tror på Gud.
Faktisk, mener jeg det jeg sier.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 5:14 pm
En merkelig blogg. Du skriver om tre relgioner. Samtidig skriver du at Abraham er en person som høyst sannsylig ikke har levd. (historikere er uenig med deg her). Dersom vi kan se bort ifra Abraham fordi han er en myte, har ikke relgionen noe ben å stå på. Abraham var en troens mann og er et forbilde for alle oss troende.
Når det gjelder forskjellen mellom jødedom, kristendom og islam, så er det enklest å si det slik. Jøder og kristne har Bibelen, mens muslimer har Koranen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 5:16 pm
hehe
Ta den tiden du trenger, btidag. :)
Jeg skal svare alle kommentarer på Kina-innlegget også, men jeg klarer ikke alt på en gang.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 5:17 pm
Jeg skal skrive til Petrograd over påske.
Du har hjulpet meg mye, nelleballe, men det er jo noe i editorene som ikke er bra.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 5:18 pm
Ja, det mener jeg også.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 5:18 pm
Hva med all den terror som blir utført av palestinere mot uskyldige jøder da ELGEN???alle bomber som muslimske utløser mot uskyldige i hele verden?skal vi bare sitte å vente på at dem skal slutte liksom?????
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 5:23 pm
Med det mener jeg at det ikke finnes noe historisk belegg for at han har levd.
Det som skildres, er fra førhistorisk tid, før jødene hadde noen skriftkultur, og det er skrevet ned mange århundre senere av en uklar person som bibelforskere kaller “Jahvisten”, basert på muntlig tradering gjennom flere århundre.
At kristne og muslimer også omtaler Abraham, kommer av at de har adoptert ham fra Jahvistens skriverier.
DETTE er det faktisk ganske stor enighet om, OGSÅ blant kristne, blant dem som forsker i Bibelen, så det er egentlig ikke særlig kontroversielt.
Men barnetroen lever likevel i mange kretser, og historiene er jo spennende og handlingsmettet.
Likevel finner vi dem ikke i andre kilder.
Mytene i Genesis har likevel kulturell betydning og kan utsi en del universelle problemstillinger.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 5:54 pm
Hei Leif Leifsen og velkommen på bloggen min!
Jeg poengterer at det er store forskjeller innad i hver av religionene. Det er et uttall sekter i kristendommen, fra de mest intolerante til de mer tolerante.
Men hoveddogmet er at man blir frelst gjennom dåpen, nadverden og troen på Jesus som Kristus og frelser.
Det kan man ikke diskutere seg bort fra.
Islam sier at alle som underkaster seg Gud blir frelst, men de sier også at Gud er nåderik og barmhjertig, så de utelukker ikke frelse for andre.
En bokstavelig tro på “helvete” er det forhåpentligvis bare enkelte kristne og muslimer som tror på. Det har ikke belegg i Bibelen, men springer ut fra middelalderens folketro, og først og fremst er det farget av Dantes store verk “den guddommelige komedie”.
Men Dante var dikter, ikke bibelforsker.
—————-
For det andre, det dominerende synet blant flertallet av kristne (uvhengig av hva du hevder er “kristendommens syn”) er som sagt at alle som oppfører seg godt kommer til himmelen.
———–
NEI!
Det stemmer dessverre ikke.
Paulus hovedtese som kristendommen bygger på er at mennesket blir frelt av troen alene.
Jeg henviser til det viktige teologiske hovedskrift, Romerbrevet, og ber deg lese kapittel 3, særlig versene 21-31.
Det er kristentroen i konsentrert form, og det var versene 22-24 som var avgjørende for Martin Luther da han fikk sin aha-opplevelse og formet sin reformasjon og grunnlaget for alle protestantiske religiøse varianter.
—————–
Innen kristendommen kan en person som aldri har hørt om kristendom være en god person som kommer til himmelen.
———–
Mange kristne tenker slik, men dessverre er det ikke det som den kristne tro forkynner.
Koranen sier hele tiden at gud er barnhjertig og nåderik og at han vil menneskenes beste.
Jeg har ikke som agenda å favorisere verken den ene eller andre religionen.
Jeg er agnostiker, men jeg har studert religioner, er interessert i livssyn, og jeg vet faktisk hva jeg snakker om.
Her har jeg bare legt fram faktaopplysninger, intet mer og intet mindre.
Hva VG har med saken å gjøre, vet jeg ikke.
Jeg skriver bare ut fra meg selv, og ikke på oppdrag av VG.
Jeg kan forresten finne den viktige teologiske grunnlaget for kristendommen, og særlig den protestantiske etterpå.
Katolikkene er mer universelle og har et mer positivt menneskesyn enn protestantene, selv om de i bunn og grunn ikke har tatt avstand med arvesyndbegrepet.
Det er bare kristendom som opererer med arvesynd.
DERFOR har kristendommen et grunnleggende negativt mennskesyn, fordi de hevder at vi er ødelagt fra begynnelsen – SELV om vi også har uendelig verdi som en del av guds skaperverk.
Et teologisk paradoks, med andre ord.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 5:57 pm
Likheten mellom disse religionene, alle religioner, er at de er bygd på løgn og hat. Sinne og hat er de to sterkeste følelsene som finnes, og det kommer fram i religionenes løgner. Åpne øynene deres, verden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 6:04 pm
Min religion er Sex, drugs & Rock’n Roll. Guden er selvfølgelig Jimmy Page.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 6:26 pm
Her er Romerbrevet, kapittel tre, som er en SENTRAL kristenteologisk tekst og grunnlaget for den protestantiske reformsjon:
Alle er skyldige
9 Hva så? Har vi jøder noe fortrinn? Nei, på ingen måte! Vi har jo allerede anklaget både jøder og grekere for at de alle er under synden. 10 For det står skrevet:
Det finnes ikke én som er rettferdig,
ikke én.
11 Det finnes ikke én som forstår,
ikke én som søker Gud.
12 Alle er kommet på avveier,
alle er fordervet,
det finnes ikke én som gjør det gode,
ikke en eneste.
13 Deres strupe er en åpen grav,
på tungen har de svik,
bak leppene ormegift,
14 deres munn er full av forbannelse og bitterhet.
15 De er raske på foten når de vil utøse blod,
16 ødeleggelse og elendighet følger i deres spor.
17 Fredens vei kjenner de ikke.
18 Gudsfrykt finnes ikke for deres øyne.
19 Vi vet at alt det loven sier, er sagt til dem som har loven, for at hver munn skal tie og hele verden stå skyldig for Gud. 20 For ikke noe menneske blir rettferdig for Gud på grunn av gjerninger som loven krever. Ved loven lærer vi synden å kjenne.
Rettferdighet ved troen
21 Men nå er Guds rettferdighet, som loven og profetene vitner om, blitt åpenbart uavhengig av loven. 22 Dette er Guds rettferdighet som gis ved troen på Jesus Kristus til alle som tror. Her er det ingen forskjell, 23 for alle har syndet og mangler Guds herlighet. 24 Men ufortjent og av hans nåde blir de erklært rettferdige, frikjøpt i Kristus Jesus. 25 Ham har Gud stilt synlig fram for at han ved sitt blod skulle være soningsstedet for dem som tror. Slik viste Gud sin rettferdighet. For han hadde tidligere i tålmodighet holdt tilbake straffen for de synder som var begått. 26 Men i vår tid ville han vise sin rettferdighet, både at han selv er rettferdig, og at han erklærer den rettferdig som tror på Jesus. 27 Hva har vi da å være stolte av? Ingenting! Hvilken lov sier det? Gjerningenes lov? Nei, troens lov. 28 For vi hevder at mennesket blir rettferdig for Gud ved tro, uten lovgjerninger. 29 Er vel Gud bare jødenes Gud? Er han ikke også Gud for andre folkeslag? Jo, også for dem. 30 For Gud er én, han som rettferdiggjør omskårne av tro og uomskårne ved samme tro. 31 Opphever vi da loven ved troen? Slett ikke! Vi stadfester loven.
Les særlig vers 21-27
Der finner du kristendommens teologiske grunnlag.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 6:26 pm
Kommetar til 3: Påske:
Det er riktig at Påske feires etter at Jødene i Egypt ble reddet av Jehova- Gud da dødsengelen gikk gjenom landet Egypt og tok livet av de første fødte i landet, menesker og dyr, men det var Abraham som skulle ofre Isak Ikke Moses, Moses var lederen da Jødene utvandret fra Egypt.Vi Kristne feirer påske etter det som skjedde i Jerusalem, på Golgata. Jesu lidelse og død, For oss er Han Offerlamet, Kan leses i Evangeliene samt Jesaia Kapittel 53.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 6:32 pm
Artikkelen inneholder grove feil om jødedommen: jødedommen mener IKKE at sex er forbeholdt forplantning, har ikke totalforbud av abort (når morens liv er truet er abort en plikt) eller at bare jøder kan komme inn i det evige liv.
Også flere andre feil om jødedommen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 6:34 pm
Hei Birger, og velkommen på bloggen min! :)
Du sier:
————-
Når det gjelder menneskeverd så setter kristemdommen en meget høy verdi på alle mennesker, og det er ingen forskjell på hvem du er. Verdien er faktisk så høy at en almektig Gud valgte å dø for mennesket, uavhenging hvem du er og hva du har gjort.
—————
Det er en oppfatning av kristendommen som jeg kan være enig i, forusatt at man tror på dogmet om Jesus som Gud og Guds sønn.
Det teologiske paradoks er som jeg skrev i kommentaren til Leif leifsen at mennesket BÅDE anses som uendelig verdifullt som Guds skapning, (som i islam), men OGSÅ som underlagt arvesynden og derfor ødelagt.
Sagt på en annen måte: Hvis mennesket var grunnleggende godt, hvorfor måtte da Gud dø for mennesket for å frelse det?
Hvorfor kunne ikke en allmektig Gud se gjennom fingrene med diverse menneskelige svakheter, og hvorfor i all verden er mennesket underlagt en arvesynd som er oppfunnet av en elle annen ørkenskribent da han skrev en mytisk og ikke historisk holdbar fortelling om skapelsen og syndefallet?
Det henger ikke på greip.
Husk at Syndefallet er skrevet av Jahvisten, mens den første skapelseberetningen, der Gud skaper på sitt ord, er skrevet av det jødiske presteskapet i Babylon og influert av babylonske verdensbilde, med andre ord et mer sofistikert arabisk verdensbilde.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 6:37 pm
Jeg så det. :)
Men jeg tror ikke jeg forstår det ennå.
Hva ER gentlig html?
Vis kildekode? Hvor er det?
Jeg må prøve å eksperimentere, men om jeg får det til, vet jeg jo ikke.
Det er BETYDELIG forskjell på din og min datakompetanse, nalle, og det er dagens understatement.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 6:53 pm
Anonym
jeg velger å svare deg med en gang, for å vise til jødisk teologisk belegg .
Her er fra Det Mosaiske Trossamfunnet i Norge, og man må vel anta at de vet hva som er deres teologi og hva de formidler på nett?
(Men selvdagt er det variabler innen alle disse religionene, også innen jødedom, noe jeg jo har skrevet i innlegget, og ja: Hvis kvinnens liv er truet, er abort akseptert, både i kristendom og jødedom.
http://www.dmt.oslo.n...
Det er menn som er forpliktet til å føre slekten videre, det vil si forpliktelsen om å få barn. Selvsagt er det kvinnen som er gravid, men hun kan ikke pålegges en religiøst forpliktelse som utgjøre en potensiell fare for hennes liv. Mannens sæd skal bare brukes til forplantning, noe som generelt utelukker både onani og prevensjon for menn. Allikevel finnes det omstendigheter der seksuelt samkvem anbefales selv om det ikke vil resultere i graviditet. En forklaring på dette er at det ikke er å anse som bortkastet sæd dersom formålet er å bringe et gift par nærmere hverandre, dette formålet anses altså som viktigere.
——–
Som du ser, KAN man i noen tilfeller akseptere samleie innenfor ekteskapet uten at barn er formålet, men mannen skal ikke bruke prevensjon og onani er ikke tillatt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 6:58 pm
Jo, jeg kjenner patriarkhistorien, men den er høyst tvilsom for å si det forsiktig.
ALLE disse tre religionene bygger altså på en stamfar som med all sannsynlighet ikke har levd. Her er det ingen forskjell mellom religionene.
———————
1Mos 16:12 Og han skal bli et vill-asen av et menneske; hans hånd skal være mot alle, og alles hånd mot ham; og han skal bo østenfor alle sine brødre.
———–
Skal dette verset fra førte Mosebok anses som en slags profeti om islam som oppsto flere tusen år senere?
Det kan jeg vanskelig ta seriøst.
Beklager.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 7:02 pm
#58 Leif Leifsen og Starlett
Innlegget ditt er på lesernes VG og derfor tror Leif Leifsen at VG mener det samme som du gjør.
VG er ikke islamvennlig. De er konservative og skremmer folk med terrorister enda de verste terroristene er jøder og amerikanere.
Det beste er å skille politikk og religion. Folk kan tro hva de vil bare de oppfører seg ordentlig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 7:08 pm
Jeg tror at Jesus døde for meg, men jeg fordømmer ingen andre.
Gud har plass til alle i sitt rike.
Guds rike er ikke av denne verden.
Jeg tror at Gud frelser alle mennesker.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 7:19 pm
Det jeg liker og har lest selv i KOranen, er at hvis en person tenker å utføre en vond gjerning, så straffes han ikke for det før han faktisk utfører det, mens bare å ved ha gode hensikter, eller tenke posistivt vil du ha en forsparn. Kort: dine gode gjerninger blir notert til dommedagen, selv om du ikke utfører dem, men din onde tanker skader ikke din vei til paradiset før du faktisk realiserer dem. Veldig informerende og objektiv artikkel. Finnes nok håp for oss mennesker, når vi har slike som deg imellom oss. God påske.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 7:20 pm
Takk skal du ha, Harald Haugan! :)
Jo, det er sant, planter lever også. Vi får avvente og se om Gullhjerte vil svare.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 7:25 pm
For min del passer ingen religioner med den virkeligheten vi lever i, religioner generelt er for intolerante -med mindre de ikke følges som skriftene tilsier!
Buddhismen er nok den, av de store religionene, som kommer best ut.
For meg er virkeligheten god nok, trenger ingen overtro, å være så heldig å være vitne til hva naturlige prosesser får til er fantastisk:-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 7:34 pm
Abraham er historisk. Om du til dømes tek ein DNAtest av jødar (frå Isak) og arabarar (frå Ismael) vil du sjå at dei er i slekt. (Dei historisk kritiske kan ikkje innrømme slikt då det vil øydeleggje trua deira, for ikkje å snakke om inntektskjelda og respekten deira)
Det var det Abraham, ikkje Moses, som fekk beskjed om å ofre Isak.
Islam har generelt sett ingen garanti om frelse, verken for jøde, kristen eller muslim. Ein muslim som døyr i Jihad har derimot garanti om frelse, og ein som tek livet av seg har garanti om fortaping. Kva sjølvmordsterroristar hamnar er framleis diskutert.
Kva meiner du med toleranse og positivt menneskesyn? Er toleranse å ikkje forby alt som er ondt eller er toleranse å starte å elske alt som er politisk korrekt å like? Er eit positivt menneskesyn å tru det som er sant (gulage, holocost, kulturrevolusjonen, dødsmarkene) eller det som er politisk korrekt om mennesket?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 7:36 pm
til helvete med amerika….irak har vunnet og skal vinne krigen feige jævler opptil 30 land mot en,,,skam dere…drittsekker,håper at hele usa drukner under vann,skal brenne flagget dems jævla terrorister,,,,saddam var konge og døde som en martyr…fuck bush…islam seirer gust wait and see.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 7:54 pm
det er ikke noen poeng å si :hvilken religion er best.jeg tenker på krig i irland mellom katolikker og protestanter;krig mellom jøder og muslimer og krigen mellom den muslimske verden og den kristne verden.det er nøk å ha en karikatur av profeten for å risikere livet.er dette så bra med muslimer?er kvinner i det muslimske verden fri mennesker?er jødedommen og kristendommen akseptert i den muslimske verden?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 8:05 pm
Abort er faktisk ulovlig i Islam så lenge det ikke er no’ livsfare for mammaen. Dette bør rettes opp!
I tillegg til dette er det en nødvendighet for skriftfolket å erkjenne siste Profet Muhammed (fvmh) for å komme til paradiset.I Koranen står det at Islam er religionen ovenfor Gud og vi får ordre om å adlyde Gud og profeten (fvmh). Ganske enkelt når du tenker slik: Alle profeter er brødre. Moses og Messias (fred være over dem) bevitnet om Profet Muhammed som skulle komme. Så Islam er ingen ny religion, men en korreksjon av tidligere åpenbaringer hvor Gud’s ord ble endret. 4 bibelbøker pr. idag er et godt eksempel på dette (i historien har det vært over 100). Islam har fullendegjort Skaperen’s veiledning. For å si det med andre ord er Islam siste ledd i åpenbaringen og den er fullkommen.
“Alhamdulillahi alâ ni’metil Islam!”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 8:13 pm
Prøver en maratonrekkefølge:
#33 Starlett
Sikkert likedan med andre skrifttyper bortsett fra standarden her.
Best å laste ned Open Office, for da slipper du Word-formateringene. Open Office kan du bruke hvis du skal lime inn html-kodene/kildekodene inn i bloggens HTML-editor. Slik får du det til du også.
Oppskriften er noe innviklet:
1. Du åpner et nytt HTML dokument i Open Office. Det er kritisk at du ikke åpner et nytt tekstdokument i stedet (det.
2. Du skriver innlegget fra begynnelsen av slik du vil ha det. Sørg for å lagre filen når du er ferdig.
3. Trykk knappen HTML-source, eller finn kommandoen view (html source) i menyen.
4. Kopier alle kildekodene.
5. Åpne blogg-editoren (f.eks den nye) og trykk HTML-knappen.
6. Lim inn kildekodene i HTML-vinduet som dukker opp. Trykk deretter update.
7. Skriv inn tittel, stikkord og trykk publiser til sist.
#53
Google Docs er faktisk bare å søke opp. Det er tekstprogram, excelark osv som tilbys sammen med en gmail-konto, som gir minst spam. Dette er hele tiden tilgjengelig over nett. Ikke trenger du å tenke på lagringsplass eller at filene går tapt.
Router er noe man kobler til et modem. For å koble til en router gjøres noen enkle koblinger. Og oppkobling til routereb gjøres via CD-rom. Stasjonære PC’er kobles helst til internett via kabel (ellers trengs et trådløst nettverkskort). Trådløs er for bærebare. De har trådløse nettverkskort allerede installert.
#55
Editoren til VGB er dårlig mao.
Og kan forbedres.
#60
HTML er kodene for hvordan samtlige internettsider er bygget opp. Se oppskrift.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 8:39 pm
Slaver: Islam godtar slaveri. kristendommen har ikke noe klart synspunkt, men det er nok meningsløst å si at en god kristen kan ha slaver. Jødedommens syn på slaver kjenner jeg ikke.. Det er flere slaver i verden enn noengang, og det er Islam som er den store synderen. Er det ikke trist? Eller vedgår det deg ikke, fordi Vesten er for sterkt militært, og ikke noe sted muslimene kan hente slaver? For tiden… dermed blir det urett som ikke rammer deg selv. Og det kan jo godt tåles, er det ikke så?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 9:09 pm
Innlegget ble veldig bra, og jeg har sett bruksanvisningen din lenger ned i kommentarfeltet.
Takk skal du ha!
Jeg prøvde nå å installere det nye routermodemet, men det mislyktes, så jeg tror jeg venter til etter påske når jeg kan få brukertøtte.
Heldigvis klarte jeg å koble tilbake til det gamle modemet.
Hva tenker du om innlegget og diverse kommentarer her?
Veldig glad for hjelpen din, nalleballe. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 9:11 pm
Hei sannhet
Jeg har et litt dårlig modem for tiden, så innholdet hakket på videoen, men jeg skal se den senere. Håper å få det nye modemet installert over påske.
Det hadde vært OK om du hadde fortalt veldig kort hva det handler om?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 9:21 pm
Religion har blitt redusert til å handle om makt og ikke kjærlighet.
Hvorfor det?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 9:40 pm
Hei Plotinus og takk for et langt og fyldig svar.
Først: JEG ber ingen velge mellom disse tre religionen, jeg bare sammenfatter noen vitale punkter.
Du sier:
———–
Islam tillater ikke frafall, dvs. at har du først konvertert har du ikke lov til å ombestemme deg (det kan faktisk koste deg livet).
———–
Dette er en av Vestens myter om islam, men det blir ikke sannere av den grunn. Vi vet at det finnes NOEN despotiske regimer som er tuftet på en skakkkjørt islamsime, men det er ikke Islam.
(Jeg kan finne lenker senere som underbygger det jeg sier.)
For en muslim er Gud barmhjertig og nåderik, og bare Gud kan dømme mennesket.
————–
Vi diskuterer om kirken skal la homofile være prester og gifte seg, mens etter islam har ikke homofile engang livets rett, noe selv påstått “moderate” muslimer har problemer med å ta avstand fra her i Norge i vår tid.
———-
Dette er heller ikke tilfelle.
Islam er mot homofili, i likhet med jødedom og kristendom, og man kan nok si at europeiske kristne land er kommet lenger i sin aksept av homofile, men det er på TROSS av kristendommen og ikke på grunn av den.
Det mange gjør, er at de ser på praksis i de ekstreme regimene i Afghanistan, Iran og Saudi-Arabia, og tror at disse regimene er _representative_ for islam, noe de ikke er.
i Iran faller flere og flere unge fra sin opprinnelige islamske tro fordi de opplever hvordan presteskapet har forkvaklet den.
Afghanistan har vært en tragedie etter Sovjetkrigen, der de CIA-støttete Muhajedin til Vestens applaus vant over Sovjet og som banet veien for det ekstreme Taliban, som ble enda mer ekstremt etter at Osama bin Laden fra det USA-vennlige S-A begynte å påvirke regimet.
Og nå: Nå er regjeringen USAs Quislingregjering, men omtrent like ekstrem som før.
Men de gjenspeiler selvsagt ikke Islam.
Får jeg minne om at homofili først ble tillatt av at sekulært norsk Storting på syttitallet?
—————–
Vårt moderne vestlige samfunn står i skarp motsetning til et islamsk samfunn.
—————-
Her gjør du to klassiske feil: Du later som om “vestlige samfunn” bare er EN størrelse, men ser bort fra alle variabler, og du skjærer alle “islamske samfunn” over en kam.
Hva i alle dager er et “islamsk samfunn”?
Er det ekstreme stater som Afghanistan, som ikke har legitimitet i befolkningen og som er i krig, eller hva i alle dager mener du?
—————
. Ingen muslimske land kommer i nærheten av de vestlige landene og Israel når det gjelder respekten for individets frihet.
———–
Israel er et lite land, og det har verdens tredje eller fjerde sterkeste militærmakt. Det har et ekstremt voldelig og sionistisk styre, og jeg vet intet land som begår då mye terror sett i forhold til folketallet.
SE hvordan de har ødelagt Gazastripen og hvor katastrofalt det er for folket som lever der!
“Kristne” USA er jo de store terroristene.
I morgen er det fem år siden Bush % co innledet sin uhyrlige illegetime krig mot Irak, som var tuftet på løgn, løgn og løgn, og som har ødelagt livene til de fleste irakerne.
Jeg har irakiske venner som er på flukt og jeg er full av sorg over deres skjebne.
Tragedien i Irak er så fullkommen at du neppe kan fatte det.
Og på denne bakgrunn sier du at muslimer er de som er mest terroristiske.
Det er nesten ikke til å tro.
Hvor er gangsynet til mange mennesker i vesten?
Har dere slukt USAs propaganda rått med søkke og snøre?
SE deg om i verden og du vil se hvem som er ansvarlig for de store overgrep mot menneskeheten!
Det er noen “demokratiske liberale demokratier.”
Hva hjelper det å være nominelt demokrati når man mener seg berettiget til å ødelegge andre land på motsatt side av kloden – OG gjør det?
Lenge leve norske fordommer og ren uvitenhet!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 9:51 pm
Hei Arishu
jeg er enig med deg i at kristedommen skiller segcut fra de andre to religionene, både av de grunner du nevner, men også fordi den inkluderer en frelser. Kristus-troen tilhører jo bare kristendommen.
Du skriver videre:
——————–
Grunnen til at jøder og muslemer har så mye problemer med hverandre nå fortiden er etter min mening ikke noe annet enn maktspill. Mange av stater i midtøsten er forholdsvis nyoppretede stater inkludert Israel, og disse landene er nødt til å skaffe seg yttre fiender for å holde makten og forhindre splittelse i sine egne land.
————
Ja, det tror jeg du har veldig mye rett i.
OG: Disse problemene var jo ikke særlig tydelige før staten israel ble opprettet i 1948.
Før den tid var det knapt noen som så på islam som et problem.
Etter seksdagerskrigen i 1967, da Israel okkuperte land de ikke hatt rett på i føle FN, har spenningen mellom religionene blitt sterkere, men det ER politisk motivert.
Etter hvert har det sekalert, og nå er det altså 41 år siden israels okkupasjon, den som gjorde forholdet mellom israel og nabostatene så vanskelig.
Før israel retter seg etter FN og gir Palestina det som tilkommer dem og før vi får en bærekraftig tostatsløsning mellom Palestina og israel, tror jeg ikke vi kan få fred i Vest-Asia.
Hovedansvaret må Israel bære, OG USA. som blokkerer for sanksjoner i sikkerhetsrådet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 10:04 pm
skrev en lang kommentar, men med det nye plutselig utloggetpisset vgb har begynt med… nå er det faen meg nok. Sto som uinnlogget og fikk ikke sendt, gidder ikke skrive det en gang til.
Ikke bare holder jeg 10M som regel på innlegg, jeg innfører herved 2M som lov ved kommentargiving.
Altså aldri mer enn 10 minutter fra jeg får en ide til innlegget skal være postet, og aldri mer enn 2 minutter fra jeg finner et innlegg til kommentar skal være postet.
Lei av tull.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 10:10 pm
Hei Starlett,
fint initiativ, men jeg registrerer dessverre at mye av det du har skrevet om jødedommen en blanding av faktafeil og tradisjonelle svartmalingsmyter. Og som den masete religionsvitern jeg er, har jeg tatt meg friheten til å gi deg noen tips – og håpe at du kanskje vurderer å endre på noen av dem.
Om seksualitet og ekteskap
“I jødedommen er det dessuten en plikt for mannen å forplante seg. Mannens sæd skal bare brukes til forplantning, noe som generelt utelukker både onani og prevensjon for menn. Jødene har altså det strengeste seksualsynet.”
Man må i så måte være klar over at jødisk lov faktisk tillater alle former for seksuelle handlinger mellom mann og kone så lenge det ikke resulterer i at mannen spiller sin sæd. Her foreligger f.eks. restriksjoner i den absolutte majoritet av islamsk lovgivning.
Jeg kan også nevne at til og med ortodoks jødedom tillater bruken av prevensjonsmidler under enkelte omstendigheter, i motsetning til f.eks. romersk katolisisme.
Mannen er dessuten ifølge jødisk tradisjon også forpliktet til å tilfredsstille kona si seksuelt, og sex skal foregå på kvinnens premisser. Hun har også rett til å nekte ham sex.
At jødisk lov i tillegg har, sammenlignet med de to andre religionene (og kanskje særlig islam), svært liberale ordninger vedrørende skilsmisse og ny-ekteskap, er det ganske pussig at det konkluderes med at dette er “det strengeste seksualsynet”.
Om organdonasjon
“Jøder er prinsipielt mot organdonasjon. (…) Dessuten definerer jødene ikke et hjernedødt menneske for dødt, og de kan således ikke ta organer fra et menneske som etter deres definisjoner lever. (…) Derfor er hjertetransplantasjon umulig for jøder.”
Her var det mange feil. Det anses (også blant de ortodokse) som en stor mitzvah å donere organer for å hjelpe andre. Å gjøre en innsats for å bevare liv i fare, såkalt pikuach nefesh, overgår så godt som alle andre mitzvot og åpner for organdonasjon. Kun en liten minoritet av jødiske lærde forbyr organdonasjon, og mange rabbinere (ortodokse såvel som ikke-ortodokse) regner pikuach nefesh gjennom organdonasjon som en religiøs plikt om en skulle være i en situasjon som tilsier det.
Om abort
“I kristendom og jødedom er abort ikke akseptert ettersom fosteret i kristen og jødisk tenkning har ubegrenset menneskeverd fra unnfangelsen.”
Ifølge jødisk lov er abort ikke bare lovlig, men til og med påbudt dersom morens liv står i fare. Det skiller seg fra f.eks. romersk katolisisme, som har et totalforbud under enhver omstendighet.
Om frelse og fortapelse
“Jødedommen mener at jødene er Guds utvalgte folk, men har en uklar teologi om livet etter døden. Noen mener at bare jøder blir utvalgt, mens andre åpner for at mennesker som tror på Jahve kan komme gjennom nåløyet.”
Dette er rett og slett forferdelig feil. ‘Utvalgt’-begrepet har ingenting med frelse eller fortapelse å gjøre, men dreier seg om plikter en som religiøs jøde skal påta seg.
Videre setter ikke jødedommen noen krav til tro for å oppnå frelse i etterlivet. Den kommende verden, Olam ha’Ba, er betegnelsen for dette spirituelle etterlivet. Den rådende oppfatning blant jødiske religiøse lærde, er at ens plass i Olam ha’Ba avgjøres utelukkende av ens handlinger i livet, fullstendig uavhengig av hvem man var eller hvilken religion man har tilhørt. I motsetning til kristendommen som ekskluderer alle ikke-kristne, og islam som ekskluderer alle som ikke tilhører Abrahamsreligionene.
Altså: Ifølge jødisk tenkning blir man dømt for det man har gjort, og ikke det man har trodd. Således er absolutt ingen utelukket frelse.
Om menneskesyn
“Det jødiske syn er at mennesket er grunnleggende ondt, men arvesynd avvises.”
Ifølge jødisk tradisjon fødes mennesket som rent/syndfritt, og det kan hele tiden selv velge om det vil gjøre godt (yetzer ha’tov) eller ondt/synde (yetzer ha’ra). Den såkalte onde tilbøyelighet er en sterk menneskelig drift, men kan/skal altså motkjempes av en god tilbøyelighet – en dualisme som også knyttes opp mot den åndelig-fysiske kontrasttenkningen. Svært kort sagt kan man hevde at menneskets drift har elementer av den såkalte ondskapen, men at ondskapsbegrepet i jødisk teologi blir altfor komplekst til at det oppsummeres på denne måten. ’Grunnleggende ondt’ blir uansett ikke riktig uten en lengre redegjørelse.
Jeg vil til slutt gjøre klar over at jeg nå kun har tatt stilling til de ortodokse jødiske lovgivningene. Det finnes, i likhet med kristendommen, varierende retninger også innen jødisk religiøs tenkning, hovedsakelig i liberal retning. En (grusomt overfladisk) sammenligning til kristen tenkning kan være å se den ortodokse retningen som katolisismen, mens de andre reform-jødiske grupperingene er mer i retningen av den protestantiske kristendommen. Som et apropos, kan det jo sies at kristendommen i seg selv ble startet nettopp som en jødisk reformgruppe, og at dagens jødiske reformister er svært like dagens protestanter – kjennetegnet av en sterk grad av sekularisering og sunn fornuft…
Jeg håper dette ble sånn noenlunde oversiktlig, det er bare å spørre om noe er uklart. Jeg fordyper meg i studier av jødedom og islam, og synes det er kjempegøy å kunne bidra med litt input her og der :)
Mvh.
STB
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 10:18 pm
Try it again, Adolph! Please…
Jeg setter stor pris på din kunnskap og sakkyndighet.
SELV om noen tror at du er sosialist når du vitterlig er liberalist. ;-)
Jeg har samme problem som du – at kommentarer forsvinner, men jeg er begynt å høyreklikke og klikke på “Kopier”, slik at jeg ikke mister kommentaren dersom den forsvinner i løse luften.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 10:21 pm
STB glemmer å nevne at når jødedommen snakker om mennesker, snakker den om medlemmer av stammen, altså jøder. De utvalgte.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 10:21 pm
Vel, jeg vet ikke hva “tohare” er, men jeg registrerer din kommentar.
Det er mange innenfor de tre religionene jeg har nevnt som tor på Abrahams eksistens, og det gjelder like mye jøder og muslimer som kristne, ja, kanskje gjelder det MER for jøder og muslimer enn for kristne, siden Jesus er den viktigste personen i kristendommen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 10:24 pm
Hei J001
Ja, jeg reagerte også på setningen
————
Islam hater Jøder og Kristne
det ser du rundt omkring verden.”
————-
Jeg har ikke inntrykk av at misforståelse og eventuelt hat er noe mindre fra de andre religionene.
Dessverre.
Paradokset er jo at disse religionene har så mye felles, og likevel har så mye vondt å si mot hverandre.
I rettferdighetens navn må det sies at det foregår mange interrreligiøse dialoger og mye samarbeid, så bildet er heldigvis ikke helsvart.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 10:32 pm
Jeg regner med at de forskjellige journalister har ulikt syn på disse religionene, også i VG, og jeg forsto etter hvert at dette innlegget måtter være på Lesernes siden det kommer så mange interessant kommentarer fra skribenter som ikke er innlogget.
Nei, det beste hadde vært om man ikke blandet politikk og religion, men foreløpig kan det synres som en utopi.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 10:38 pm
Islam tillater stamcelleforskning og abort. Det er positivt. Det må kristne lære noe av.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 10:40 pm
Takk for kommentaren. Fint med inkluderende og tolerante mennesker innenfor alle religioner.
De “drukner” ofte i mye støy.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 10:43 pm
Ja, på noen områder er Islam mer vitenskapvennlig, og særlig vil jeg fremheve organdonasjon og stamcelleforskning.
Det burde etter mitt syn være en selvfølge i vår tid, når man kan redde så mange liv ved denne vitenskapen, men dessverre er det ikke det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 10:52 pm
#65 plotinus
Du har alle fordommene som går an å ha.
Det hjelper ikke at du er flink å skrive.
Jeg er enig med Starlett.
Israel er et terroristland!
De skulle ha fått en flik av Tyskland heller.
Det var tyskerne som gasset jødene. Ikke palestinerne. Verden er urettferdig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 10:58 pm
Hei ELGEN
Du skriver:
————-
Islam forespråker hellig krig. Hvis en selvmordbomber sprenger seg selv sammen med de vantro blir han lovt jomfruer i Paradis. Hvis dette er Islams mening om hva som gjør mennesket grunnleggende godt så har jeg vanskelig å se at Islam er den mest tolerante religionen.
——–
Ja, HVIS det HADDE vært islams mening, hadde jeg vært enig, men det er det alstså ikke.
Jihad er noe helt annet, først og fremst “krig” mor egne “syndige” handlinger, og i ytterste konsekvens: FORSVARSKRIG.
Hva mener du om den israelske krigføringen og terror mot palestinerne og om terroren og krigen mot irakerne?
Krig er dessverre ikke bundet opp i noen religion, men er motivert av andre årsaker.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 11:07 pm
Hei Linda Aarseth
og velkommen på bloggen min. :-)
Først må jeg igjen rette opp en misforståelse: jeg ber ingen velge mellom disse religionene.
jeg viser bare likheter og forskjeller mellom tre religioner som er runnet av samme rot.
Selv definerer jeg meg som agnostiker, men det er den kristne tro jeg kjenner best, på godt og vondt.
Jeg er for øvrig helt enig med deg i at om vi handlet mot andre slik vi ville at andre handlet mot oss, og om vi kunne oppleve andre mennesker som et mål i seg selv og ikke et middet. så ville verden kunne bli et bedre sted.
Og den gylne regel fra Nt og bergpreken sier det jo også godt:
Den gylne regel
Alt dere vil at andre skal gjøre mot dere, det skal også dere gjøre mot dem.
—–
Jesus var i grunnen en interessant moralfilosof, anarkist og opprører.
Jeg opplever at vi er nokså enige.
Takk for en interessant kommentar! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 11:12 pm
Hei Petra
(Jeg tenker på Jordan når jeg ser nicket ditt)
Jeg synes du tar hardt i, men i substans er jeg enig med deg.
Israels terror og USAs krigføring, ikke minst mot Irak, er jo virkelig noe som vi plikter å huske og å kritisere.
Jeg håper at det blir en demokratisk president i USA som får slutt på Irak-krigen, og tror at Obama er rette mann.
Når det nå bare finnes tre kandidater å velge mellom.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 11:15 pm
Du tror på Gud, men er ikke bundet av dogmer?
Det tror jeg du deler med mange, og det synes jeg er den beste måte å tro på Gud på.
Forutsatt at man kan ha et relativt avslappet forhold til hva andre tror på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 11:26 pm
Hmm, men hvrofor snakker man bare om Abrahamske sekter når man snakker om påske? Påskefeiring er jo noe helt annet enn hva disse merkelige fetish mytene snakker om? Jødedommen idag ville jo ikke bli gjenkjent for 2000 år siden. Dagens kristendom fantes ikke før 1200 år etter Jesus sin død (han ble foresten født i mars). Muhammed ble ikke født som muslim, noe som gjør at Islam faller som et dårlig bygget korthus.
“Påske” feires fordi dagene blir lenger og avlingene begynner å vokse, det er som jula rett og slett soltilbedelse. Sånn var det i 1000 vis av år før Israelerne satt sammen myter de hadde blitt fortalt oralt og skriblet dem ned for å hevde sitt eget folks rett til land.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 11:28 pm
Det er lov å tro hva man vil, men når man ikke vet forskjell på Moses og Abraham angående ofringen av “Isak/Ismael,” da har man avslørt sin uvitenhet på mer enn ett plan.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 11:30 pm
Hei Anonym
——————–
Du skriver om tre relgioner. Samtidig skriver du at Abraham er en person som høyst sannsylig ikke har levd. (historikere er uenig med deg her).
————–
Ja, det er riktig, det gjør jeg. For alle disse tre religionene regner Abraham som sin stanfar, selv om han ikke har levd.
DET er poenget.
Historikerne er ENIGE med meg her.
Når du kommer med slike utsagn, hadde det vært fint om du kunne begrunne det, for ellers blir det bare en løs påstand uten substans.
——————-
Dersom vi kan se bort ifra Abraham fordi han er en myte, har ikke relgionen noe ben å stå på. Abraham var en troens mann og er et forbilde for alle oss troende.
———-
Kristendommen har dogmet om Kristus å stå på.
Jødedommen har nasjonsbyggingen, Jahvetroen og troen om det utvalgte folk.
Islam har Koranen, troen på Gud som skaper og hjelper, så det er mye mer enn Abraham i religionene.
Er Abraham et forbilde for alle troende?
nei, det er han da slett ikke.
jeg kjennert massevis av troende mennesker, men knapt noen som bokstavelig talt tror at Abraham har levd.
Men som MYTISK person kan han kan hende tjene som forbilde for troene. Det er imidlertid noe annet.
Jeg vet ikke hvilken menighet du tilhører, men de aller fleste prester har jo for lenge siden innsett at fortellingene i Første Mosebok OG Andre Mosebok med flukten fra Egypt, ikke er historisk korrekte.
———
Jøder og kristne har Bibelen, mens muslimer har Koranen.
——-
Jøder har IKKE NT som inneholder de viktigste skriftene i kristendommen, og jødene har skrifter som de kristne ikke har, men ja, GT har de felles.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 11:32 pm
Hva mener du egentlig?
Jeg skjønner ikke denne kommentaren, enkelt og greit.
Vil du utdype, er det fint.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 11:34 pm
Jeg opplever ikke at religionene i utgagnspunktet er bygd på hat, Frank.
Men at det har generert mye hat, ja, det skal jeg være enig med deg i.
Dessverre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 11:34 pm
?????
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 11:35 pm
Så vet vi det. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 11:39 pm
Lurer på hvor du har fått informasjonen din om jødedommen fra? Det er jo utrolig mye du skriver som ikke stemmer! Jeg er selv jødisk og underviser i jødedom, og vil gjerne ta meg en prat med deg for det meste du skriver er rett og slett tull! Hvordan har du kommet på at du skal skrive en blogg om religioner du ikke engang har kjennskap til?
Hadde håpet og lest noe givende, men ble bare irritert av dette.
Takk STB for at du har rettet opp i de feil som ble skrevet her.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 11:45 pm
Er d mulig.. du fremhever islam og rakker ned på kristendommen. Det du skreiv der er ikke dekkende for menneskesynet som den kristne Gud gir til kjenne for.
Dessuten er det en stor religionsforskjell at Gud, i motsetning til Allah, er tilgivende og kjærlighet og som vi kan kommunisere og snakke med. I kristendommmen kommer dessuten alle som tror til himmlen! du kan ha en frelsesvisshet og VITE at du er frelst! I Islam kan du bare håpe at du har vært “snill” nok til å komme til paradis. Bortsett fra om du dør i Jihad, hellig krig da..
Alle religioner har kjempet for å komme til nirvana eller for å bli bra nok. til slutt måtte vi gi opp å skjønne at vi ikke er perfekte – det er da Jesus måtte trå til. For OSS.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 19th 2008 at 11:54 pm
Jeg må bare hoppe i kommentarene her for å rette på en ÅPENBAR misforståelse.
Selvsagt vet jeg at Genesis forteller om at ABRAHAM var i ferd med å ofre Isak/Ismael da han skulle ha fått stoppsignal av Gud og væren sto der så beleilig.
Men jeg trekker fram parallellene:
1. offerlam-metaforen i Abrahamfortellingen
2.Offerlam-metaforen i fortellingen om utgangen fra Egypt, (som heller ikke kan belegges historisk)
og endelig
3 offerlammetaforen ved justismordet av Jesus, som sannsynligvis har funnet sted.
Forstår du nå?
Oppfordrer deg til å LESE gjennom innlegget en gang til, så ser du det nok.
Men takk for kommentaren.
Det medførte at jeg fikk klargjort noe som kunne synes uklart for noen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 12:05 am
#100 Kommentar fra Astrid
Nirvana? Hva legger du i det? Forklar. Interessant at en såkalt kristen drar fem Nirvana.
Alle som tror kommer til himmelen? Javel, tror på hva da? Forklar, altså bibelen sier jo at det er Gud som skal dømme, jeg vet at mange kristne drister seg til å si at de er frelste, men hvor i Bibelen finner de dekning for en slik påstand?
Hvor rakker Starlet ned på kristendommen?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 12:06 am
Maja og joo1.
Nei eg er ingen muslim.
Du kan gjerne kalle meg en kristenfundamentalist det gjør meg ingen ting.
Eg trur på hele Bibelen.
Har aldrid kritisert muslimene som dere sier. Eg snakka om Relgionen islam.
Dei lære til og med sine barn på skole og på barnetv og hate jøder.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 12:11 am
Hva slags religion tror man på hvis man tror på Gud, men ikke på Jesus (worst case dissippel/ profet), men tror heller ikke på Messias, og fremdeles ikke på Muhammed? Og i tillegg er så liberal som en kan bli?
Ew, hvis Abraham er fiktiv, hvorfor lærer vi om han som stamfar til de tre store religionene i skole og konfirmasjonen da?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 12:29 am
103 har en typisk norsk religion, som ikke er kristelig, det er en lettfordøyelig taffelreligion som kan tilpasses det livet du vil leve. En Gud som applauderer alt du gjør, fordi han er 100% ditt eget verk.
Det er typisk norsk å innbille seg at dersom man tror på noe som ikke er Allah eller Odin, da er man kristen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 12:31 am
*Sukk*
Jeg hadde ikke til hensikt verken å fremheve eller å rakke ned på noen av disse religionene.
Jeg er agnostiker.
Jeg er ikke muslim, ikke jøde, og jeg er mest kjent med kristendommen.
Jeg har prsktiserende, troende ksatolikker i NÆR familie, så nær som det er mulig, og jeg har mange kristne venner, både katolikker og protestanter.
Blant annet har jeg NÆR relasjon til et land som ble dannet som et katolsk land – i hjertet av Europa, og som får ny regjering i dag, skjærstorsdag, nesten ni måneder etter valget.
I dette innlegget har jeg prøvd å gi en OBJEKTIV beskrivelse av noen punkter i de tre religionene som hevder å ha Abraham som stamfar, og hvis du mener at det faller uheldig ut for kristendommen, KAN det jo tenkes at du har lest noe som du ikke visste fra før.
Hva vet jeg?
HVOR har jeg begått faktiske feil?
Det Er slik at islam tillater abort de tre første måneder og at de tillater stamcelleforskning og organdonasjon.
Noen vil synes at dette er bra, andre ikke.
Men dette er faktaopplysninger, ikke noen som helst propaganda.
Man må tåle å lese sannheten om sin religion, uansett hvilken religiom man har.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 12:36 am
D
Hvis du er jødisk og underviser i jødedom, oppfordrer jeg deg til å fortelle meg nøyaktig HVA som er galt.
Kommentaren du skriver her, er jo bare løse påstander uten begrunnelse, uten substans.
Jeg prøver å gi en OBJEKTIV fremstilling av alle de tre monoteistiske skriftreligioner, og når det gjelder jødedom, støtter jeg meg først og fremst på det jødiske lærde SELV sier og skriver.
Jeg har ingen interesse av fri diktning, og jeg er ikke ute etter å skrive usant om noen av de tre religionene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 12:38 am
Det synes som du har forstått noe vesentlig i Koranen, Salma.
God påske til deg også. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 12:40 am
Jeg gir deg en tommel, for jeg synes innlegget er kjempegodt og forstår ikke alle kommentaren du får.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 12:42 am
Takshi fra Japan
Jeg spiser ikke svinekjøtt fordi svin er urene dyr. Griser er veldig intelligente og lider hos bonden. De passer som kosedyr. Ikke som mat.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 12:42 am
Hva jeg synes om dette?
Jeg glemmer det fortere enn jeg leser. I dette innlegget har jeg fokusert på å løse dette med skrifttypen og skriftstørrelsen din. Det er ikke pent å lese dette.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 12:55 am
Hei Gunnar Schjenken
NÅ ser jeg at jeg rett og slett har skrevet feil i innlegget mitt, og det var en ren glipp. Da forstår jeg hvorfor en annen reagerte som hun/han gjorde. Selvsagt var det Abraham som i følge GT skulle ofre Isak/Ismael.
Som du ser, har jeg til og med illustrert innlegget med et Rembrantdmaleri av Abraham, Isak, en vær og en engel.
MEN: Både Abrahamfortellingene og Exodus er jo MYTER som ikke kan belegges historisk.
Ja, de kristne feirer påske på grunn av Jesus, og at Jesus ble utsatt for justismord, er det mye som tyder på. her er vi inne i historisk tid.
Derimot er hans oppstandelse og hans status som Gud mer tvilsom og overlatt til troens domene.
Takk for innspillet! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 1:00 am
Npr morens liv er truet, er abort tillat både i kristendom og jødedom. Det regnet jeg med var en selvfølge.
Jeg skriver om hovedlinjene.
Jeg har vist til dette med sex og mannens sæd i en lenke, og jeg har skrevet at det KAN godtas sex uten forplantning som formål dersom særlige grunner tilsier det, men hovedregelen er at sex er til for forplantning, og at mannens sæd ikke skal spilles. Derfor onaniforbudet.
Jeg ser ikke helt hvor de grove feilene er?
Og jeg feller ingen dommer over noen av religionene, men prøver å fremstille dem alle objektivt fra en livssynsinteressert agnostikers synsvinkel.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 1:03 am
Hei Scorpio, velkommen på bloggen min. :)
Ny på VGB?
Ja, buddhismen er jo ikke en teistisk religion, men en slags filosofi, og antakelig den mest fredelige religionen.
Ellers er jeg stort sett enig med deg. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 1:46 am
Hei.
Vil bare si at det er imponerende at du svarer på så godt som hvert eneste kommentar.
Flott innlegg. Dette er jo tydeligvis temaer som opptar veldig mange, så jeg tenkte jeg kunne komme med et par innspill fra en som har kristen kulturell bakgrunn.
Jeg ønsker bare å påpeke at flere av punktene i artikkelen din (f.eks abort og stamcelle) bare er enkelte religiøse lederes tolkning av bibelen, og ikke nødvendigvis noe som kristne flest tror på eller noe som bibelen påpeker veldig tydelig. Jeg antar det samme gjelder Islam og Jødedom.
Kristne ledere gjennom tidene har vært flinke til å dikte ting som ikke har direkte opphav i bibelen, som desverre henger igjen. F.eks konfirmasjon. Eller et begrep som treenigheten.
Jeg vil bare oppfordre alle som leser dette til å bruke noen minutter til å lese den lille delen av bibelen som omhandler Jesu liv (evangeliene). Der vil man finne mye som kan være vanskelig å finne i skole-teologien. F.eks det som har blitt velkjente klisjeer (fritt etter hukommelsen) “Gjør mot andre som du vil at de skal gjøre mot deg”, “Elsk din neste som deg selv”, “Elsk dine fiender”… Den siste vil jeg tro avviker noe fra hva Islam sier man bør gjøre med fiender.
Jeg oppfatter kristen tro til å kun omhandle å behandle mennesker bra (som er smittsomt) istedet for dårlig (som også er smittsomt). Desverre er den synlige delen av kristenbefolkningen ikke særlig flink til å kommunisere dette, men man finner mange hverdagshelter hvis man leter (skjult av den sanne Jesu-etterfølgelsens ydmyke natur). Mor Teresa er kanskje et eksempel dette. (Uten at jeg har satt meg inn i det).
Finnes det slike helter med muslimsk bakgrunn? Jeg har ikke hørt om så mange muslimske hjelpeorganisasjoner osv. men så har jeg ikke prøvd å finne det ut heller.
—
Ellers så vil jeg også bare kommentere det at det tilsynelatende er flere her som tar sterkt parti med palestinerne i konflikten der i midtøsten. Dersom man har bodd litt i utlandet og fått litt mer nyanserte nyhetssendinger enn i Norge så vil man skjønne at det er to sider av konflikten (som alltid). Jeg blir overrasket over hvor mange her som tar parti til en side uten å ha noe særlig kjennskap til saken.
Konflikten der har vart mye lenger enn siden da landegrensene i området ble opptegnet. Men skal konflikt løses må man selvsagt endre på det som kan endres: fremtiden og ikke fortiden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 1:59 am
#34,5: Bare en kort visitt sent på natt. Angående ostara, så kan du lese Dr.Jervels lille epistel her..(scroll forbi starten, så kommer det–)
Istedet for at jeg skal skrive om det så sent på natt, så er det han skriver en liten innføring i Ostara.
Jeg kan også tilføye at i feiringen av ostara, er også gudinnen Artemis dedikert. (KIlde: Dahlua)
Med Artemis er det tid for fornyelse, for jakt, – det er så-tid i sydlige strøk. Sæden signes. Lyset ved vårjevndøgn er i balanse, og lyset er stigende. Det er tid for forelskelse og kjærlighet. Og feiringen av ostara innebærer også en Sol-fest. Våren hylles.
Her er Dr.Jervels bidrag:
http://www.vgb.no/292...
Ha en riktig god ostara i morgen!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 2:04 am
Jeg ville gått for Buddhismen om jeg var religiøs i det hele tatt, selv om religionen ikke har en Gud.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 2:13 am
Du har skrevet et svar til innlegget mitt, at du erkjenner at “mange kristne tenker sånn [at et menneske som tror på en annen religion kan være godt], men dette er ikke hva den kristne teologi sier”.
Med andre ord sier du, at det finnes en oppfatning som kanskje er litt utbredt eller svært utbredt blant noen eller mange kristne på forskjellige nivåer (i motsetning til meg vil du ikke forplikte deg til noen fremstilling av utbredelse), men så sier du at fordi kristendommens _teologi_ har en annen mening, så må du konkludere noe annet om kristendommens komparative _natur_ ut i fra det.
Det viser hvor misvisende og kunnskapsløs bloggposten din er. Du anvender faktisk en dobbeltsidig metodikk, der du konkluderer rundt kristendommen ut i fra en fundamentalistisk lesing av enkelte vers, men om Islam ut i fra generelle betraktninger.
Hvorfor misvisende og kunnskapsløst? Fordi det å snakke om “kristendommens natur” _uavhengig_ av hva som faktisk menes av kristne og hva kristne prester og institusjoner faktisk mener og tror, naturligvis er meningsløst og misvisende. Dersom en person vokser opp, går til kirken, treffer en prest som forteller at kristendommen har kjærlighet for alle, og så føler seg frelst i dette, så er dette for alle praktiske realiteter hva kristendommen i akkurat dette tilfelle _er_. Skal du snakke om hva religionen praktisk sett _inneholder_ og hva som er religionens karakteristikker, er det faktisk hva som forkynnes og hva teologien er i forskjellige land som _er_ hva kristendommen virkelig er. Og det samme gjelder naturligvis også Islam.
At du fremstiller kristendommen som noe annet enn hva den praktisk sett er, ut i fra dine synspunkter om enkelte bibelvers, er misvisende og kunnskapsløst all den tid disse bibelversene er åpne for tolkning og senere revisjon av teologien. Etter din metodikk for fremstilling, som er noe du faktisk burde ha lært deg om du har studert noe som helst, kunne man ha en situasjon hvor totaliteten av kristne, både troende, prester og de høyeste religiøse overhoder, alle tror på oppfatning A, mens du konkluderer at “i virkeligheten” er kristendommens natur komplett motstridende B.
Jeg vil faktisk derfor utfordre deg til å vise at innlegget ditt _ikke_ er løgnaktig, ved å vise til ledende landsoverhoder blant kristne som enten uttaler eller implisitt og ut i fra sammenhengen stilltiende godtar at mennesker som er gode men av andre religioner hates og straffes av Gud. Jeg er med andre ord så sikker på at du har fremstilt ting galt, at jeg vil utfordre deg til å finne bare et fåtall som reelt sett faller sammen med din fremstilling.
Du hevder helvete bare er en tradisjon som ikke har noe grunnlag i teologi. Du skriver og, “En bokstavelig tro på “helvete” er det forhåpentligvis bare enkelte kristne og muslimer som tror på.” Det er en løgn. Fra Koranen:
As for him who disbelieveth, I shall leave him in contentment for a while, then I shall compel him to the doom of Fire – a hapless journey’s end! (Sure 2:126)
Lo! those who disbelieve and deal in wrong, Allah will never forgive them, neither will He guide them unto a road, Except the road of hell, wherein they will abide for ever. And that is ever easy for Allah.(Sure 4:168-169)
Dette er fra anerkjente koranoversettere, og disse har ikke senere blitt revidert. Du finner ikke en anerkjent koranoversettelse som ikke inkluderer konseptet om helvete for ikketroende, om det så er ateister. Dette er komplett motsatt av hva du hevder.
Med andre ord står poenget fortsatt – Du sier, ut i fra bruk av sitater fra bibelvers, at kristendommen er mer intolerant enn Islam, fordi kristendommen ikke kan se på ikketroende som gode, mens Islam kan det.
Dette er løgnaktig og misvisende – for som er tydelig, kristen teologi i dens praktiske eksistens inneholder speilvendt av det du sier i stor grad at mennesker som ikke er kristne kan være gode personer og komme til himmelen. Innen Islam er det ingen relle utfordrere til teologien som bygger på Koranens ord om at alle som ikke er “av bokens folk” skal oppleve smerte og havne i helvete.
At du konkluderer at Islam er mer tolerant en kristendommen ut i fra dette er derfor løgnaktig. At VG reproduserte løgnen din, fordi deres egne ideologi er å sette Islam i et positivt lys, er noe Torry Pedersen personlig har ansvar for.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 2:35 am
Et flott innlegg og du er god på kommentarer.
Jeg synes at du er veldig saklig.
Jeg tolererer religioner, men liker dem ikke.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 2:48 am
#100 Astrid
Snakk om å være hatefull og sneversynt!
Du vrøvler deg bort i tåpelig klissprat om jesusen din.
Starlett er nøktern og grei og taler sant sånn jeg kan se.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 2:48 am
Hei igjen, Starlett!
I ditt svar til D. #99 oppfordrer du til å fortelle “nøyaktig HVA som er galt” i det du skrev om jødedommen. Jeg håper du tar deg tid til å lese det jeg skrev i #93, hvor jeg føler jeg trakk frem det jeg oppfattet som viktigst.
Det må også sies at adolph #94 tar feil når han påstår at jeg skal ha utelatt at jødedommen kun omtaler jøder i frelses- og menneskesynsspørsmål. Grunnen til at jeg ikke skrev det, er at dette er løgn, eller i beste fall en klassisk misforståelse. Ikke-jødiske mennesker er ifølge jødisk teologi gjennom sine gode handlinger sikret frelse i det åndelige etterlivet.
Noen ytterst få av de eldste talmudiske skriftene, farget av sin tid, hevdet det motsatte, men jødisk tolkningstradisjon fornyer seg kontinuerlig, til stadig nye paradigmer. Over tid debatteres og endres forskjellige synspunkter. I den sammenheng kan det sies at siden rabbi Moshe ben Maimons (Maimonides’) kommentarer om rettferdige ikke-jøders plass i etterlivet har dette vært det rådende paradigme i den relevante jødiske teologien de siste 800 år. Rettferdige mennesker av alle nasjoner – på tvers av religiøs og etnisk tilhørighet – skal ta del i Olam ha’Ba. Dessverre har enkelte ikke-jøder med forskjellige motiver gjennom historien aldri gått med på dette, og påberopt seg bedre kjennskap til jødisk teologi og praksis enn de jødiske lærde.
Ifølge jødisk tenkning blir alle mennesker, jødiske og ikke-jødiske, dømt for det de har gjort, og ikke det de har trodd. Kriteriene for frelse er gode og rettferdige handlinger, ikke religiøs tilhørighet.
Utvalgt-begrepet dreier seg i all hovedsak om hvilke ekstra religiøse plikter man som observerende jøde er pålagt, og er i så måte ingen fordel (det kan faktisk hevdes å være motsatt) ettersom ens handlinger således må ha forholdt seg til fler kriterier for å oppnå frelse i etterlivet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 2:49 am
Å skrive om “kristendommen” eller “Islam” som enhetilge størrelser vitner om nokså lav forståelse for religionsutøvelse. DU må ta hensyn til mer enn land! Forskjellen på ortodokse, katolikker, protestanter etc. er enorm.
Honnør skal du allikevel ha for at du skriver om et interessant tema:)
Til lillepersille kan det dessuten nevnes: budhismen er den av verdensreligionene som passer dårligst overens med menneskerettighetene…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 3:39 am
Det de 3 først og fremst har til felles, er at alle er rent oppspinn. På engelsk har man et meget godt uttrykk: “hoax”.
Det få er klar over, er at Allah opprinnelig var én av et 20-talls ørkenånder, før Muhammad fikk den geniale idé å forfremme ham til superånd. Den forfremmelsen var så suksessfull at han senere ble opphøyet til samme “guddommelighet” som den jødiske og kristne “gud”. En markedsføringsmessig genistrek! Hvorfor ikke henge seg på det eventyret som så mange allerede hadde falt pladask for? Det gikk som en drøm, og nå er det få som kjenner historien.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 4:09 am
Til Harald
Jeg spiser grønnsaker, men jeg vil helst bare spise ting som ikke må dø før jeg spiser det, så frukt er det beste.
Det klarer jeg ikke nå, men hvis vi får nok riktig mat i butikkene, så skal jeg gjøre det.
Jeg kan godt drikke melk og spise ost, for det dør ingen av.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 6:16 am
#110 Kommentar fra Gullhjerte
Melk er ikke for voksne folk, særlig ikke kumelk. Mindre melk og mer kjøtt, det er resepten for et godt liv. Særlig svinekjøtt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 8:26 am
Jeg ateist, men finner likevel religion interessant og spennende i alle sin overdådighet, troshet eller usmaklighet alt ettersom hvem en spør.
Dette ‘fenomen’ som bergtar, antar eller overtar for den saks skyld livene til folk rundt om kan man ikke skyve til side og kalle for usant når så mange tror.
Min sannhet er bare så veldig annerledes enn en troende!
Selv tror jeg absolutt ikke, men aksepterer og respekterer at andre tror, men da vil jeg og ha den samme aksept og respekt tilbake.
Fra innlegg:
10. Menneskesyn.
Det jødiske syn er at mennesket er grunnleggende ondt, men arvesynd avvises.
Kristendom hevder at mennesket er grunnleggende ondt fordi det er ødelagt av arvesynd, og bare Kristi soning kan redde mennesket fra evig fortapelse.
Islams syn er at mennesket er grunnleggende godt og kan velge selv å leve etter Guds bud og realisere det gode liv.
—–
Dette er med på at jeg føler null aksept og respekt for mitt ikke troende syn av de mest ‘hardbarka’ troende!
Derfor blir ofte religion en fordømmende oppfattelse fra ikke-kristne.
Interessant lesing!
Jeg vil ikke ha noen tro, men finner Buddhisme någet mere interessaent for der er mennesket fokus og ikke en gudefigur.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 9:31 am
Fortellingen om Israelsfolkets befrielse fra Egypt er nok fasinerende lesning, men det er ingen historiske data som underbygger sannhesgehalten.
____________________________ ________________
Feil,
Det er funnet mange koralliserte vognhjul i det farvannet hvor israelittene gikk over, som er egyptiske
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 10:06 am
hei,
jeg trodde (i likhet med D. ovenfor) at jeg kunne staa overfor litt interessant lesing her, men ble mektig skuffet over den hoeyst feilaktige fremstillingen av joededommen gitt i ditt innlegg. tusen takk til STB. ovenfor som med sin kunnskap kunne rette opp i feilene og gi et riktig bilde av joededommen slik den er.
uvitenhet har en uheldig tendens til aa skape uheldige fordommer og man boer alltid vaere forsiktig med aa spre sin egen forstaaelse som ‘fakta’, naar denne tydeligvis ikke er basert paa mer enn litt overfladisk lesning og saa tydelig sitter godt festet i en ensidig utdannings/kulturell kontekst.
jeg vil ogsa legge spesiell vekt paa at det joediske menneskesyn er svaert fredelig og ikke forbeholder seg til det joediske folk. uheldigvis (mye pga den europeiske medias ensidige fremstillingen av midtoestenkonflikten) lar folk flest seg rive med av en tendens til aa se Israel som en stat som bruker disproposjonell militaer makt, og dermed forvirrer denne oppfatningen med at ‘joededommen kanskje ikke har en fredelig menatlitet’. dette er saa langt fra sannheten som det overhodet gaar an.
dere som sitter saa trygt i fredelige norge doemmer saa altfor raskt.
Les, reis, moet mennesker som ikke er akkurat som dere selv, toer aa vaere politisk ukorrekte, og dann dere en mening basert paa balansert informasjon og kunnskap.
(ikke meningen og fornaerme, men det saarer aa lese ord som kan skape feilaktige oppfatninger.)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 10:12 am
Virker som om du ser på islam som den beste religionen og jødedom som den verste, Starlett… Men se på de muslimske kvinnene som må dekke seg til fra topp til tå. Er det rettferdig? Kvinnene blir undertrykt og mennene tror de kommer til himmelen hvis de dreper seg selv og mange andre uskyldige. Selvsagt gjelder det ikke alle, men mange. Hvordan kan dere tro på det som blir sagt om islam? Dessuten, det som står om jødedommen gjelder for det meste de ortodokse. Mange jøder lever et relativt normalt liv, men feirer helligdager, ber i synagogen og holder seg til matreglene. Kan ikke du skrive opp kildene til informasjonen din? (Vær så snill og ikke si at du har brukt Wikipedia..!) Forresten, til dere som sier at jødene ikke var slaver i Egypt, begynner vel snart å fornekte Holocaust også, og alle andre jødeforfølglelser som skjedde i Europa før det. Tror dere på at Jesus ble hengt og så sto opp igjen fra de døde, så er det vel sannsynlig at Abraham levde og at jøder var fanget i Egypt? Beklager hvis jeg virker litt sint, men denne bloggen og kommentarene irriterte meg veldig..!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 10:24 am
Veldg bra skrevet, endelig en blogg som ikke bevitner total uvitenhet:-)
BUKKER OG NEIER FOR DIN INSATS! :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 10:25 am
Det er feil at Islam tror at jøder og kristne blir frelst. I andre del av Koranen fordømmes de som tror at Gud har en sønn, og på den ytterste dag, sier koranen at både jøder og kristne kal bli kastet ti Helvete.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 10:46 am
Kristendommen er den enste av de tre religioner som ikke har matforbud. Men man spiser likevel ikke alt. Svin er O.K.,men hunder, hester ( som ble spist inntil 1950-årene), rotter ,katter osv spises ikke i Vesten selv om de ikke er “forbudt” i kristendommen.
Men kineserne spiser alt på 4 ben bort fra bord!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 11:53 am
Fin artikkel.
:-).. også kred pga objektivitet.
Hva med å forlenge den med en del 2, og ta med felles opphav når det gjelder ilden og salomos tempel? Denne burde blitt trykket for å nå flere lesere.
Personlig synes jeg FN kunne kostet på seg å bygge opp igjen det felles kulturelle opphavssted, til forsoning og ære av kulturenes historie.
God Påske
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 11:55 am
Alltid interessant med religionstimer. Det skal dog ikke så mye til for å se at hele innlegget er i overkant tendensiøst for å kalles troverdig. Som for eksempel i menneskesynet; bruk av adjektivene “positiv” og “negativ” er i høyeste grad subjektiv – hører kanskje ikke med i en saklig redegjørelse av religionene.
Jødenes utvandring har blitt mye forsket på, og de forskjellige hendelsene har til og med blitt forsøkt forklart med naturfenomen osv. Så indisier finnes, ikke akkurat beviser.
Halal-slakting innebærer den samme blodtappingen som med kosher. Det vil si at sveving / bedøvelse i utgangspunktet ikke bør finne sted. Det har vært samtaler med rette vedkommende for å bevise at hjertet slår selv om dyret er bedøvd, og at derfor blodet blir likefullt tappet som om den ikke var bedøvd. Jeg tror at dette har ført delvis fram. Men så kommer det et betimelig spørsmål: Er det egentlig en større lidelse for dyret å bli slaktet på korrekt Halal- og Koshermåte? Tror ikke det finnes noe bevis for det.
At rett til abort er et bevis for et menneskevennlig syn, er ikke dermed sagt. Det er mange ikkereligiøse som anser det som å ta et liv, også blandt legestanden. Så dette handler like mye om meninger som tro. Subjektivt altså, ikke det grann objektivt.
La meg også legge til andre meget viktige punkter i listen over forskjeller:
- Ritualer: Flust i jødedom og islam, ikke viktig i kristendom, hvor de har de 3 sakramenter som ikke heller vektlegges meget tungt.
- Lover: Mange å forholde seg til i jødedom og islam. Ikke fundament for kristen tro. Her er personlig frelse mål for rettferdighet, og personligforhold til Gud eneste virkelige fundament. Jeg kan ikke si i hvor stor grad dette er en forskjell, siden jeg bare harvært kristen i mitt liv. Det er nok også fokus på personlig frelse og forhold til Gud i alle de andre også.
Nå er jeg forhenværende kristen. Det har noe med manglende respons fra den guden jeg tilba. Som lære er det nok kristendommen som er det eneste aktuelle. Her kan man være seg selv, og ha sin gudstjeneste ene og alene på hjertets alter. Så slipper man også en mengde, etter mitt syn, tullete narrestreker med kalotter, bønnetepper, mantraer og masse andre utenforsegselv ritualer.
En viktig forskjell er hva religionen lærer, og hva nettopp folk gjør. Her ser vi store sprik i alle religioner, nå senest eksemplifisert med islamister. Det er intet vi kan gjøre noe med dessverre.
Uansett hva folk velger, så holder det lenge til fred om man bare har respekt for hverandre. Da er det jo det samme hva man tror på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 12:02 pm
Jeg bare lurer på hvilket grunnlag man kan si at det man skriver i ett innlegg, artikkel…at det er rett. Alt tolkes jo på forskjellige måter…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 12:07 pm
Noen som har tanker om Konversjon ?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 12:10 pm
Svært interessant lesning dette her gitt.
Litt merkelig å tenke på at Islam er den mest tolerante, men det forteller jo hvor lite folk i vesten vet om denne religionen. Som også blir “fordømt” i visse sammenhenger. For ikke å snakke om jødene som skal liksom være “Guds utvalgte”, virker mer som de er den “verste” i flokken her :OP
Det er synd at de fanatiske i disse forskjellige religionene her skal være så “svart-hvit”, tror egentlig de fleste normale oppegående menneskene, samme hvilken religion, aksepterer hverandre mer i en stor grad, enn det diverse medier vil ha det til.
Selv om jeg ser på meg selv som ikke særlig religiøs, tror jeg det er mer mellom himmel og jord enn hva folk skal ha det til. Og finner de diverse religionene, gammel som ny, svært interessante.
Vil igjen si, dette var interessant lesning!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 1:13 pm
Hvordan kan du mene at dine tanker skal oppfattes som “objektive fakta”, når du bl.a. kaller beretningen om jødenes utvandring fra Egypt som “myter” og trekker Jesu oppstandelse i tvil? Du trekker jo hele vårt trosgrunnlag i tvil.Og for den del: hvordan kan du med noen grad av troverdighet kalle Islam for mest human, når de i praksis oppfatter ALLE som ikke er muslim for “vantro” som bør drepes og utryddes – eller må konvertere til Islam? Ser du ikke hvor terrortruslene kommer fra i vår tid?Hvor blind går det an å bli?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 1:53 pm
Hvorfor ikke inkludere en religion som faktisk er relevant for Norge, og ikke disse dumme ørkenreligionene uten noen som helst basis eller tilknytning til naturen? Forn sed hadde vært tingen
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 2:23 pm
Hei bibeltru
Både muslimer og jøder er semitter og det vises muligens på DNA-prøvene.
For å gjøre dette med Abraham klart: Verken jeg eller noen andre kan bombastisk si at han ikke har levd, og det er ikke umulig at det utvandret en stamme fra Ur med en hovedperson.
Poenget mitt er at det ikke kan belegges historisk, og at fortellingene om Abraham, (som skulle ofre isak), Isak, Jakaob og Esau, Rakel og Lea, Josef og brødrene hans er muntlig overleverte fortellinger fra generasjon til generasjon, før det ble nedskrevet mange mange hundre år senere.
Derfor kan man ikke vite hva som er sant, hva som er myter, hva som skrevet som er egnet til nasjonsbygging og oppstiving for selvforståelsen til et marginalisert folk.
Historisk/kritiske bilbelforskere avviser at patriarkfortellingene er sanne, – men selvfølgelig: Vi er ikke i historisk tid her, så hva kan man egentlig vite?
Du skriver:
—————-
Kva meiner du med toleranse og positivt menneskesyn? Er toleranse å ikkje forby alt som er ondt eller er toleranse å starte å elske alt som er politisk korrekt å like? Er eit positivt menneskesyn å tru det som er sant (gulage, holocost, kulturrevolusjonen, dødsmarkene) eller det som er politisk korrekt om mennesket?
—————
Jeg skjønner egentlig ikke spørsmålet.
jeg har da aldri skrevet eller tenkt at Holocaust eller Gulag er positivt.
Har du tolket meg slik?
Jeg snakket om det grunnleggende menneskesynet som hver av disse religionene har:
Jødedommen og islam avviser arvesynden.
Kristendommen regner med et syndefall med Adam (som er en oppdiktet figur)
og dermed arvesynden, og har dermed i utgangspunktet det mest negative menneskesynet, fordi vi ifølge kristendommen er grunnleggende onde og derfor trenger frelse i form av Jesu død på korset.
Siden islam har et grunnleggende positivt menneskesyn, trenger ikke muslimene en som gjennomgår en stedfortredende lidelse for å påta seg menneskenes synder, noe som jo er hoveddogme i kristendommen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 2:25 pm
Krigen i Irak har vært en katastrofe for irakerne, og Bush-administrasjones løgner og voldtekt av Irak er utilgivelig.
Det var galt å henrette Saddam.
Det har jeg forøvrig skrevet i alle fall to blogginnlegg om tidligere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 2:40 pm
Jeg ser heller ikke noe poeng i å si hvilken religione er “best”, så vi er jo enige her.
Det ser ut at mange har misforstått meg litt på dette punktet.
Når det gjelder karikaturtegningene, så var det jo mange bakenforliggende faktiske forhold som gjorde at mange muslimer reagerte, sånne som at kristne hadde ødelgat Irak, kristne hadde massevis av soldater i Afghamistan og drepte afghanere, kristbe støttet jødenes brutalitet mot palestinerene og danskenes meget dårlige behandling generelt av muslimene.
Muslimer har ytringsfrihet, de som alle andre, og må få lov til å protestere på tegninger som sårer dem og nedlatende holdninger som de opplever.
Og profeten er hellig for muslimene. De ville ikke ha reagert på noen andre grove fornærmelser.
Risikere livet?
Nei, man risikerer mye mer hvis man sier Kina eller USA imot!
Under karikaturstriden i 2006 etter kristenfundamentalisten og FrP-eren Vebjørn Selbekks stunt, var det EN i Norge som ble drept, og det var en fullstendig uskyldig muslim som ble drept av kristne pøbler fordi han var muslim – og dermed “farlig”.
Altså: Følgen av karikaturstriden i Norge var en drept muslim.
Muslimene i Norge opptrådte rolig og verdig i denne tiden, mens blodtåka tok mange norsk-norske debattanter.
Utrolig hvor lett folk sluker løgnpropaganda.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 2:54 pm
Hei HD
Velkommen på bloggen min! :)
Som jeg skrev innledningsvis, er det variasjoner innen hver religion, men jeg tror nok at islam aksepterer abort de tre føste måneder
Her har jeg funnet en lenke fra islam.no
http://www.islam.no/n...&nTo pPage=5&nPage=&nFAQID=2296
Assalaamu aleikum
Hovedsaken er at alle mennesker har livets rett, også det ufødte barnet. Spørsmålene rundt islams syn på abort dreier seg om når en kan regne at livet faktisk begynner – ved unnfangelse eller ved at mennesket får sjel i kroppen.
Abort anses _vanligvis_ for å være haram på alle stadier av graviditeten, men jo eldre fosteret er, jo større synd er det å ta abort. _Noen_ lærde mener at abort er tillatt innen de første 40 dagene.
Alle muslimske jurister er enige om at når fosteret er fullstendig formet og har fått en sjel, er abort haram. Etter at graviditeten har nådd dette stadiet ved ca.120 dager anses abort å være på linje med mord, fordi det er en drap på et komplett, levende menneske. Hvis noen tar abort etter den tiden, må man betale blodpenger (diya) for det, som ved mord, og angre oppriktig på det man har gjort, og håpe på Allahs nåde.
Det finnes imidlertid ett unntak. Hvis det kan bevises medisinsk at å gå hele svangerskapet og føde barnet innebærer en stor risiko for at morens liv vil gå tapt, skal man ifølge shari’a-lovens prinsipp om å velge det minste av to onder, og ta abort. Grunnen til dette er at moren er fosterets opprinnelse, og hennes liv er allerede veletablert med forhold, plikter og ansvar, og familien ville lidd under tapet av henne. Morens liv skal ikke ofres for et ufødt barn.
Noen tillater også abort etter voldtekt, men vil da at hver sak skal vurderes individuelt. For hverken barnet eller moren er skyld i noe galt i en slik situasjon, så hvis moren er i stand til å takle det bør barnet også få leve.
AKkurat hvilke rettsskoler som mener hva har jeg ikke hatt tid til å kartlegge. Håper allikevel at dette svaret kan hjelpe.
Wa salaam,
Vibeke
———–
Dette er en STRENG fortolkning av abortsynet, mens andre muslimske lærde sier at abort er tillatt inntil fosteret blir besjelet etter 120 dager, for DA er fosteret et menneske.
Jeg kommer tilbake til det etterpå. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 2:56 pm
Tusen takk, nalleballe. :)
Jeg skal prøve å sette meg inn i dette.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 3:03 pm
Både innen islam, innen kristendom, jødedom, i romerriket, i gamle grekenland og i omtrent alle kulturer har slaveri vært brukt, i større eller mindre grad.
Det sterkeste resultat av slavehandel er jo afroamerikanerne.
De svarte i USA og Mellom-Amerika nedstammer fra slaver som ble ført over Atlanterhavet.
I muslimske land var det slaver i det ottomanske riket, evnukker og konkubiner til haremet i Istanbul, f.eks.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 3:09 pm
DET er et spørsmål som det krever mange timer å filosofere over.
For mange er jo religion noe langt mer enn spørsmål om makt, men ja – jeg ser poenget ditt.
Hva tror du selv er årsaken til det?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 3:11 pm
————
Altså aldri mer enn 10 minutter fra jeg får en ide til innlegget skal være postet, og aldri mer enn 2 minutter fra jeg finner et innlegg til kommentar skal være postet.
———–
SÅ streng må du da ikke være med deg selv, da, adolph?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 3:26 pm
Du forstod ikkje spørsmålet, ja. Men når sant skal seiast trur eg at eg misforstod eg og. Eg trudde du nytta positivt menneskesyn som i moralsk positivt. Det er politisk korrekt å tru at mennesket er godt. Sanninga derimot kan du sjå ved å opne ei historiebok (slå gjerne opp på stikkorda eg gav), ta ei titt på nyheitene eller lese Rom 3.
For øvrig viser genforsking at alle menneske stammer frå same mann og same kvinne. (Ja, dei har kalla Noah for Adam og nyttar for stor tidsskala, men utanom det er det interessant)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 3:47 pm
Til mer jeg leser av dette til mer bekymret blir jeg,at noen kan forsvare islam så til de grader,er vel ikke noe som forsvarer mer vold enn islam,kanskje dere er redde etter at Bin laden i gjenn truer hele europa?ja vi får vel “trues til å bli muslimer hele bunten,jo før jo heller,vi har tapt kampen,vi er dumsnille og tåpelige overbærende mot hele den muslimske verden,ikke minst vår egen regering,tar jo f… meg mer vare på,og hensyn til muslimene enn dem som bor i dette landet………blir såååå fustrert,til og med bankene må slutte å ha SPAREGRISER(BØSSER)ååååå herre Gud….er det mulig????Orke ikke mer jeg,hehehehe
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 3:49 pm
#132 john skogrand
Du kjenner ikke vår tro og sprer usannheter. Vi tror at Jesus var en stor profet, men Muhammed(fmvh) var den største, som åpenbarte Gud for oss.
Islam ser med kjærlighet på alle mennesker. Gud råder og bare Gud kjenner det enkelte menneske.
En muslim vil ikke drepe eller omvende kristne. Drap er en stor synd.En muslimsk mann kan gifte seg med en kristen kvinne.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 3:56 pm
Hei Starlett…lett å mistenke deg for å være muslim…
hvorfor utelater du at Islam hevder kvinnen ikke kan tenke med hjernen…?
Hvorfor utelater du at Islam godtar slaveri…?
Hvorfor utelater du at Islam har egne regler for hvordan muslimske og ikke-muslimske slavinner kan brukes sexuelt…?
Hvorfor utelater du at mannen i følge Islam kan slå kvinnen med utsiden av hånden dersom hun ikke er lydig…og at hun avkreves lydighet?
Hvorfor utelater du at Islam har dødsstraff for en som forlater religionen…?
Jeg har lest koranen jeg…det virker det ikke som om du har gjort…
De eksemplene jeg nevner kan da ikke være uttrykk for et positivt menneskesyn…?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 3:59 pm
#7 Dr-Rekyl
Læstadianerne er meget lutherske og trangsynte. Dere burde nærme dere Moderkirken.
Påskehøytiden skal feires med fyldig rød vin i store glass. Feiringen begynner med lysmesse den Hellige natt da Kristus sto opp.
I kveld er det fotvask og et hellig måltid med lammekjøtt og vin.
Jesus sa ikke “det er symbolet på mitt legeme og blod.”
Han sa: “Det _er_ mitt legeme og mitt blod.”
Vinen, sprunget ut av den gjærete drue, resultat av Guds skaperverk og menneskers velsignede arbeid, _er_ Guds blod som vi drikker i velbehag og ydmyk kjærlighet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 4:10 pm
#132 john skogrand
Du må ikke være svak i troen. Jeg har skrevet meget på Starletts blogg tidligere. Hun har tatt meg meget vel imot.
Mosebøkene leses ikke bokstavelig i Kirken. De er eksempelfortellinger som viser de menneskelige kår.
Det er korrekt at det ikke finnes vitenskapelige bevis for Herrens oppstandelse. Hvis det hadde gjort det, hadde alle opplyste mennesker vært kristne.
Derfor river Starlett ikke ned grunnen for din tro. Hun har skrevet at Herresn oppstandelse ikke kan bevises historisk, men hun har ikke skrevet at det _ikke_ har skjedd.
Tør jeg spørre om du er sekterist?
Troens øyne ser Kristi oppstandelse.
Husk loven om alle tings gjenopprettelse.
Det er Moderkirkens tenkning.
Herren skal forene seg med alt i alle, og alle hans skapinger skal finne den evige frelse.
Slik lyder Herrens ord.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 4:25 pm
Forundrer meg at så mange synes at Islam er en tolerant religion. All vold og undertykkelse terror og krigføring er jo inspirert av innholdet i Koranen , og dessuten av Muhammeds egen livsførsel. F.eks så drepte han hele familien til en jente slik at han kunne ta henne til hustru . Hun tok siden sin hevn ved å forgifte Muhammed og det var faktisk dette som er Muhammeds dødsårsak. Det står også i Koranen at muslimene skal legge seg i bakhold slik at de kan drepe kristne og jøder. Mao kristne og jøder er fritt vilt for muslimene . Synes dere at dette er en tolerant religion.
test
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 4:25 pm
Det er noe feil her…..DET ER IKE LOV TIL Å TA ABORT I ISLAM, det er kun i visse tilfeller da dette er lov, som for eks. ved voldtekt eller alvorlig sykdom/funksjonhemming hos fostret.
Barn er i Islam syn den største gave Allah gir oss.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 5:20 pm
Jeg er blitt med i det _utvidete_
kristendomsbegrepet!
Nå blir du sikkert glad.
Jeg har funnet ut at Jesus var en meget stolt _sosialist_ av reneste og rødeste merke!
Alt gudesnakk er bare humbug, men han var den _første_ sosialist og et _sant_ forbilde for Marx, Internasjonalen og Mao!
Han sang ut mot pengevekslere og imperialister og kjempet for rettferdighet og likhet!
Da drepte jødene og romerne han.
De ville ha sine _lugubre_ forretninger og sitt imperium i fred.
Muhammed forsto hans budskap og videreformidlet det til de unge slekter.
Derfor er et mye god sosialisme i islam hvis man skreller bort den gudelige overtro!
Sann mine ord!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 5:21 pm
Nå har jeg bodd en stund i Norge. I den tiden jeg har bodd i Norge har jeg ikke praktisert noen relgioner selv om til tider har jeg vært i kirker og muskeer, tror jeg at grunnen har vært det at jeg har vært interessert i å forstå meg på mennesker og få en kjennskap i forskjellige livssyner. Jeg har en naturvitenskapelig bagrunn av utdannelse. Men jeg har hatt mange tanker om relgioner og livssyner og har lest litt om forskjellige trossretninger.
Noe som ofte opptar mine tanker når jeg leser artikler eller hører diskusjoner der kristne debatanter kritiserer Islam er at de bruker ofte ordet Allah for muslemenes Gud, og kaller ham for en barsk ubarmhjertelig gud. I og med Abraham er stamfaren til muslemer, kristne, og jøder og alle disse relegionene har akseptert ham som en profet så har man også akseptert hans Gud som den rette Gud, d.v.s. den samme gud som han kom i kontakt med i form av en transe. Så egentlig er Allah den arabiske titlen for gud noe som betyr Det ene (hvis jeg ikke tar feil)En muslemsk perser ville brukt ordet khuda som betyr gud. Allah er et veldig sjelden ord i Iran bortsett fra når de ber til gud der de må bruke arabiske tekster.Så egentlig er allah det samme som den kristne gud, den hellige far, og jødenes Yahve.Dette er da bare en språk sak. Det er snakk om bare noen århundrer tilbake der i Europa hellig tekster ble utøvd på latin. hellige tekster blir fortsatt sunget på latin i kirkekorer.Det er ikke lenge siden mennesker ble drept i Europa beskylt for å være hekser og kjettere.Vitenskapsmenn ble henrettet for å ikke ha en terrasentrisk tankegang.Om man skulle tro at jorden går rundt sola så måtte man likeså godt tro at jesus ble født og lever i Solen(???) dette kunne da ikke være akseptabelt. Om slike hendelser ikke lenger finner sted i den kristne verden har ingen annen grunn enn at kirke ble adskilt fra staten, det skjedde moderniseringer i kirken( protestanismen og Luther). Ikke glem at kristendommen har eksistert i 2000 år mens Islam har eksistert bare i 1400 år, må også ta hensyn at mange av nåtidens islamske stater p.g.a. mongolernes og europeernes invasjoner og herredommer ikke har hatt anledning til å oppleve et system der islam har vært del av den regjernde makteliten i deres land. Ikke glem at den islamske identiteten har alltid blitt nedtrykt i disse landene og måtte alltid og fremdeles ennå eksistere som em skjult maktpotensiale. Ting tar tid, jeg vil tro at en modernisering i Islam vil finne sted, men først må dets(Islam) skjulte potensiale komme frem og vise sin styrke.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 5:32 pm
#132 john skogrand
Starlett er bibelsprengt. Hun er forumets teolog, så det hun skriver om alle religioner, er _riktig_.
Sann mine ord!
Jeg forstår ikke _hvorfor_ hun fordyper seg i de støvete bøker, men hun _gjør_ det!
Jeg husker noen gresshopper og elver som ble fylt av blod i mørke midt på dagen i Egypt.
Jeg har hatt bibelhistorie på skolen, med glansbilde på papiret.
_Tror_ du på sprøytet om gresshoppesvermer som svømte i blod?
Det er fantasi fra febrile hjerner!
Jesus var sosialist og er av _stor_betydning for historiens utvikling.
Judas var hans arbeidskamerat, men de ble uenige om farten på revolusjonen.
Så kom de jødiske pengetellere og haier, og de romerske imperialister.
Jeg har funnet sosialismens røtter i påsken!
Jesus var sønn av en snekker!!
Han må ikke skyve ansvaret over på noe som ikke eksisterer!
#133 Eivind Hagen
Hvem er Forn sed?
Jesus var en sann revolusjonær og det er riktig å minnes hans politiske bidrag til verden! Var Forn sed revolusjonær?
Jeg har ikke hørt om han.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 5:54 pm
Det er noen som sier, aldri diskuter kristendom og politikk :O))
Jeg forstår at det er mange delte meninger om dette innlegget, men jeg syntes det var svært interessant.
Nå heller jeg imot filosofien bak Buddhismen, og den smilende visdom :O))
Ville bare innom for å ønske deg en fantastisk flott påske Starlett…
Klem fra meg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 5:56 pm
I Islam er det forskjellig praksis når det gjelder abort.
Noen muslimer tillater ikke abort. Noen muslimer tillater abort de tre første måneder.
Muslimer tillater ikke slaveri.
Alle mennesker har samme likeverd.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 6:50 pm
Er vi i det religiøse hakket i dag?
http://reservatet.blo...
Enjoy :D
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 7:05 pm
Hei STB og velkommen på bloggen min! :)
Jeg ser av din kommentar det jeg jo visste fra før: At det er ulike syn innen jødedommen, og som du sier i en senere kommentar, ulike paradigmer.
Jeg har støttet meg på noen jødiske informanter, foredrag og diskusjoner jeg har overvært og Det Mosaiske Trossamfund og andre jødiske nettsider og organisasjoner.
Jeg vet at sex av mange _kan_ tillates uten at formålet er å få barn, men at jødiske menn har plikt til å føre slekten videre. Derfor opplever jeg at vi egentlig sier det samme om sex i jødedommen.
Likevel: “Ingen sæd til spille” er særjødisk.
Når det gjelder islam, så sakser jeg fra koranen.no
————-
Sex og samliv er for mann og kvinne i ekteskap. Masturbering er tilatt som middel mot seksuell spenning.
Islam oppfordrer til at man gifter seg. Ekteskapelige gleder verd–settes. Kvinner velger selv hvem de vil gifte seg med.
Prevensjon er tillatt. Abort er forbudt (men mange tillater det i de første 120 dager). Skilsmisse er tillatt etter ønske fra mannen eller kvinnen, men anses i alminnelighet som svært negativt.
Alle barn skal behandles likt og med samme kjærlighet og omsorg, uten fortrinn for noen.
Både foreldre og barn skal vises respekt.
——–
Som du ser: I islam er både masturbasjon og prevensjon tillatt, og i motsetning av hva mange nordmenn tror, velger kvinnen selv sin ektefelle.
Om organdonasjon
Her tror jeg vi snakker forbi hverandre.
Ja, organdonasjon som kan gjøres fra et levende menneske, f.eks en nyre eller andre organer som ikke tar livet av et menneske, er jo tillatt i jødedom.
Fra Mosaisk Trossamfunn:
——————–
Dødsbegrepet i jødisk lov
I de fleste tilfellene av transplantasjon, kreves det at giveren (donor) er død. Normalt er opphørt ånding og hjertevirksomhet de klassiske halachiske (jødisk lov) kriteriene for død. Nå for tiden tillegger man “umulig gjenopplivning”. For at hjertetransplantasjon skal kunne utføres, må hjertet fremdeles slå (hjernedød uten hjertedød) hos donoren, ellers er ikke transplantasjonen mulig.
—————————- –
Med andre ord er det et hovedsyn at det er etisk veldig problematisk i forhold til jødisk tro å transplantere fra et hjernedødt menneske hvis hjertet ennå slår. Dessuten er det jo regelen og at legemet ikke skal skjendes, men begraves helt.
Jeg er klar over at det ikke er en entydig praksis, og jeg vet at noen jøder godtar organtransplantajon fra hjernedøde.
Det synes som om det er mange ulike fortolkninger innen jødedommen, som det jo er i de andre religionene også, men jeg opplever likevel at de er lettere å få tak på.
Når det gjelder abort, så er det slik i alle religioner, også i katolisismen, at det er lovlig når morens liv står på spill. Jeg regnet med at det var så åpenbart at jeg faktisk ikke nevnte det i innlegget.
jeg snakker selvsagt om abort på andre indikasjoner, at man ikke vil ha barnet eller at barnet har “feil” kjønn eller en sykdom , (jamfør mitt forrige innlegg om kjønnselektering i Kina og senabortpraksisen der) og der er det jo forbud i både kristendom og jødedom, mens Islam åpner for abort de tre første måneder, selv om det også innad i islam er ulike fortolkninger.
I et kort innlegg kan jeg bare få med det jeg oppfatter som hovedstrømmninger.
Interessant å lese om etter-livet, som du kaller det, for egentlig er det vel usikkert om jødendommen tror på et liv etter døden?
I så fall kom denne troen sent i jødenes historie.
—————-
’Grunnleggende ondt’ blir uansett ikke riktig uten en lengre redegjørelse.
———-
Det kan jeg godt ta selvkritikk på, altså at jeg skulle has redegjort mer nøye for det, men igjen: jeg støtter meg på diverse jødiske informanter og jødiske tekster.
Med “grunnleggende ondt” menes jo det du sier: At mennesket har trang til “onde” gjetninger, men kan leve et godt liv ved å følge Guds bud.
Og altså: mennesynet er jo som jeg skrev mer positivt enn det kristne, etterom det kristne menneskesynet regner med arvesynden.
——————-
Som et apropos, kan det jo sies at kristendommen i seg selv ble startet nettopp som en jødisk reformgruppe, og at dagens jødiske reformister er svært like dagens protestanter – kjennetegnet av en sterk grad av sekularisering og sunn fornuft…
———-
Ja, det forstår jeg. Og jeg har i innlegget mitt prøvd å vise hva som kjennetegner de tre religioners ortodokse posisjoner.
Sekularisering og modernisering ser vi jo i alle disse religioner, jamfør f.eks liberale kristnes syn på homofili.
Takk for veldig interessant kommentar! :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 7:12 pm
Jeg kan se i kommentar-rekken at noen kristne mener jeg angriper kristendommen, noen jøder mener kanskje at jeg angriper jødedommen og noen muslimer mener at jeg har mistolket dem.
Noen ateister har også sitt å si her.
Men min agenda var ikke å “angripe” eller å såre noen, men kun å legge fram det jeg oppfatter som hovedtendenser i de tre søskenbarnreligioner uten å felle noen dommer.
Og jeg har heller ikke oppfordret noen til å ta “valg” mellom religionene, selv om jeg ser at VG kan ha forledet noen lesere til å tro det gjennom sin overskrift.
Jeg er f.eks ikke glad for praksisen med senaborter som vi finner i Kina, som er en ren kjønnsselektering, og som jeg har skrevet om her:
http://www.vgb.no/897...
Ønsker deg en fin kveld!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 7:15 pm
Ja, dette anser jeg som problematisk med deler av jødedommen, nemlig den sionistiske jødedommen, slik den fortoner seg i Palestina.
Jeg kan ikke forstå at noen kan finne religiøst belegg for å ødelegge livet til palestinerne og ta fra dem landet og mulighetene til å leve et verdig liv.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 7:18 pm
må bare si at en del av det du skriver er totalt feil om ikke misstolkninger til de grader og at din blogg her er så partisk at det lukter direkte dårlig.
når det gjelder feil er det følgende:
Jødedom mener ikke at Jøder kun er utvalgt av g-d, de mener derimot at alle mennesker har tilgang til g-d gjennom hver sin vei, Jødedommen er kun en av utallige “arbeids kontrakter” for g-d, med andre ord; Jøder mener de fleste mennesker som bla Muslimer osv ligger på god siden med g-d.
Jødedom mener også at mennesket er grunnlegende godt ikke ondt…
det med hjerte transplantasjon er også ikke helt riktig, det står bla i Jødisk lov at det er anbefalt å donere organ om det vil redde et liv og at en slik handling er god siden den redder liv.
Så nettopp at STB hadde kjeftet på deg for samme feil så eg legger inn årene her, men eg vil si at du burde ikke spre slik feil når du tydligvis ikke har peiling på hva du snakker om…slike som deg gjør verden vanskelig…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 7:20 pm
Jeg håper at alle kommer etter når det gjelder stamcelleforskning på embroyer ja.
Begriper ikke hva Mr. Bush tenker på med sine Veto mot sunn fornuft og viktige framskritt innen medisin.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 7:24 pm
Palestinerne har fått lide mye for nazistenes krig, Holocaust og seleksjoner, ja.
FN rettet baker for smed etter Andre verdenskrig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 7:34 pm
Hei Rabagast
dette innlegget var ikke ment som et rent påskeinnlegg, men som et forsøk på å sammenligne disse tre Abrahamreligionene som alle har oppstått i Vest-Asia.
————–
Jødedommen idag ville jo ikke bli gjenkjent for 2000 år siden.
——————
Hvorfor ikke`?
———————-
Dagens kristendom fantes ikke før 1200 år etter Jesus sin død
———-
Hva i all verden mener du med det?
Hvorfot 1200 år etter?
Og hva er dagens kristendom?
Det finnes menge titalls tusen kristne sekter rundt om i verden, og mange er veldig innbyrdes forskjellige.
——————-
. Muhammed ble ikke født som muslim, noe som gjør at Islam faller som et dårlig bygget korthus.
———
Dette skulle jeg ønske du kunne utdype. Selvsagt ble ikke Muhammed født som muslim, ettersom det var han som stiftet religionen Islam, 8eller fikk den åpenbart, som en troende muslim vil si)
————-
“Påske” feires fordi dagene blir lenger og avlingene begynner å vokse, det er som jula rett og slett soltilbedelse. Sånn var det i 1000 vis av år før Israelerne satt sammen myter de hadde blitt fortalt oralt og skriblet dem ned for å hevde sitt eget folks rett til land.
—————
Ja, det er jo sant. Man kalte det ikke påske, men det var en vårfest. Og jeg deler langt på vei det synet at påskefortellingene i GT er skrevet som en slags jødisk nasjonsbygging, og at det ikke samsvarer med virkeligheten.
Jo, noen jøder har nok vært i fangenskap i Egypt og vandret til Palestina, men ikke slik det er beskrevet i GT.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 7:41 pm
Først må jeg si at du har et flott innlegg!
Endelig en som sier sannheten om Islam. Islam mer enklere religion enn den framstår som.
Jeg sier ikke dette bare fordi jeg er muslim, men dette er sannheten!
Uvitne folk forbinder Islam bare med æresdrap,terrorisme, al-qaida,taliban og alt som er det groveste. Men det er jo ikke sant.
For det første: Hvor i koranen kan man lese om konedrap/æresdrap?
En mann skal aldri slå sin kone! Det er ikke lov i Islam. (Profeten gjorde det aldri).
Mange sider ved tradisjoner og kulturer innebærer at kvinner ikke har de samme rettigheter som menn til selvutfoldelse, samfunnsdeltakelse og læring. Men Islam er ikke slik! Tvert om, Islam likestiller kvinner og menn!Kvinner og menn er likeverdige hos Gud,slik skal det være hos muslimer og.
For det andre så er det ikke lov å drepe, slå og skade andre. Slik handling vil være i strid med respekt for det Gud har skapt!
Osama bin laden og taliban har ikke en dritt med Islam å gjøre. Alt terrorisme er langt fra Islam. Jeg kaller dem for gale og syke mennesker!
Media har tatt over informasjonskanalen som MarocJenta sier. Man tror på alt man hører fra media. Ønsker de å vise oss islam fra en negativt side, så vinner de alltid på det. Istedenfor å la media påvirke oss på denne måten, kan vi heller begynne å studere om islam.
Alt en muslim gjør er ikke islam!
Gud er barmhjertig og nådefull
Hilsen fra en muslimsk jente;)
God påske til deg!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 7:44 pm
Du sier:
——-
Gud, i motsetning til Allah, er tilgivende og kjærlighet og som vi kan kommunisere og snakke med.
—–
Gud er den samme i islam som i Kristendom. For muslimene er Gud, nåderik, barmhjertig og tilgivende. Ditt utsagn er altså usant.
———-
I kristendommmen kommer dessuten alle som tror til himmlen! du kan ha en frelsesvisshet og VITE at du er frelst!
———-
Dersom det finnes noen gud og noen himmel da.
Men forutsatt at det kristne dogmet stemmer: hvordan kan et menneske vite at det er “frelst” og at andre ikke er det
Jeg oppfatter det som hovmodig og ekskluderende, rett og slett.
————
I Islam kan du bare håpe at du har vært “snill” nok til å komme til paradis. Bortsett fra om du dør i Jihad, hellig krig da..
——-
Jeg beklager å måtte si det, men jeg ser av din tekst at du ikke er kjent med Islam.
Ja, i islam har menneskene ikke belemret med arvesynd, og derfor er “gode” handlinger viktige, og det er BRA at gode handlinger er viktige, men også troen å Gud er viktig for Islam.
Islam betyr jo “underkastelse”, altså at man underkaster seg Guds vilje, og islam lærer at alle mennesker kan bli “frelst”.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 7:48 pm
Takk for en god artikkel med opplysning som trenges!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 7:53 pm
Ja, Nirvane er vitterlig et buddhistisk begrep og veldig viktig i buddhismen. har ingenting med kristendom å gjøre.
————
jeg vet at mange kristne drister seg til å si at de er frelste, men hvor i Bibelen finner de dekning for en slik påstand?
————-
Huff, ja. dette er noe av det mest uspiselige i enkelte kristne kretser, denne vissheten om egen frelse og andres fortapelse.
I ENKELTE kristne kretser, særlig de sekteriske lavkirkelige som Levende ord, Læsdadiansismen, diverse pinsebevegelser og indremisjonsbevegelser.
Hjernevask, kaller jeg det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 7:57 pm
Tipp topp, tommel opp kjære venn:D
Og en for Jeløya;-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 7:59 pm
Religionen islam hevder at alle mennesker i verden har samme menneskeverd og at Gud er nåderik og barmhjertig mot ALLE, uansett hvilken religion de tilhører.
Men misforståelsene og feiloppfatningene om islam er dypt rotfestet i store deler av den europeiske befolkning.
Ren uvitenhet og offer for anti-islamsk propaganda.
Det er logisk umulig å tro på hele Bibelen.
Hvordan forklarer du f.eks forskjellene mellom de to skapelsesberetningene i Første Mosebok?
Jeg er veldig spent på å få et tilfredstillende svar på dette spørsmålet fra en selverklært kristenfundamentalist.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 8:13 pm
Du skriver meget interessante innlegg! Har ikke noe å tilføye, da mine kunnskaper kommer til kort. Men veldig lærerikt å lese. Synes dette med religioner er spennende. Er stort imponert over de utfyllende svarene du gir. God påske:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 8:18 pm
Tja, si det, – en form for nyreligiøsitet, New Age, kanskje?
Det må du nesten definere selv.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 8:21 pm
——
lettfordøyelig taffelreligion
—-
Interessant uttrykk. :)
Det skal jeg huske.
Nei, det er klart, hvis man ikke tror at Jesus døde og sto opp for å sone menneskenes synder, da er men ikke kristen, ettersom dette kristne hoveddogmet finnes i alle kristne avskygninger.
Men religiøs kan man likevel være.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 8:21 pm
Takk for det, Lotte! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 8:23 pm
Kommentar tilbake til Starletts svar på innlegg nr.71:
Gjensidighetsregelen til Confusius som levde over 500 år før vår tidsregning kan IKKE sammenlignes med den gylne regelen du henter fra bl.a bergprekenen:
“Alt dere vil at andre skal gjøre mot dere, det skal også dere gjøre mot dem”
Kan du tenke deg hva denne setningen kan komme til å innebære? ;)
Jo at egne behov er det målbare for hva jeg gjør mot andre. Satt på spissen kan komiske situasjoner oppstå om jeg f.eks. ønsket mennesker skulle klemme og kysse meg i tide og utide dermed så gjør jeg også dette mot de, for jeg ønsker jo folk gjøre dette mor meg :)
Derimot vil etikkens gylne regel fra Confusius romme all etikk bl.a alle 9 bud fra Bibelen med unntak av det første budet.
Man bør ikke skal stjele, lyve osv da man selv ikke ønsker noen gjøre dette mot seg selv. Dette kommer av menneskelig erfaringer.
Ingen har like behov og ønsker da ikke andres behov tredd over seg?
Derimot får “det du IKKE vil at andre skal gjøre mot deg, skal heller ikke du gjøre mot andre” en helt annen betydning for etikken i mellommenneskelig forhold…..
Ser du den store forskjellen?
Når det gjelder den historiske Jesus så har han jo ikke nedskrevet et eneste ord.
Hans filosofi og budskap til sin omgangskrets var vel heller at jordens tid straks var omme?
Jesus var nok en dommedagsprofet for en liten sekt?
Til sine læresveiner sa han: “Sannelig sier jeg dere: Menneskesonen skal komme før dere har klart å besøke hele Jerusalem” Han snakket ikke til fremtiden, men til datiden og det nært forestående?
Han trengte vel derfor ikke nedtegne noen skrifter for framtiden….
Du skriver han var en moralfilosof, anarkis og opprører…
Var han det?
Det er jo andre personer som har skrevet om Jesus lenge etter han tilsynelatende levde.
Det blir gjerne plukket fram gode sitater fra det Jesus skulle ha sagt og velger bort det som ikke er bra….(det samme innen Islam og Mohammed)
Jeg foreslår at du leser noen bøker av religionsforsker/historiker, Andreas Edwiwn. Anbefaler ” Dogmet om Jesus” samt “Jesus i konflikt med menneskerettighetene”
Les gjerne sitater fra Biblen som er “glemt og gjemt bort” Boken fra Ronnie Johanson, “Guds lille brune” anbefales. Boken av samme forfatter, “Opprør” er også god…Det er en samling religionskritikk av kjente tenkere. De to siste kan sikkert skaffes gjennom Human-Etisk forbund eller Det Norske Hedningesamfunnet.
Sataniske vers er vel et must siden du lefler med Islam.
Som tidligere skrevet ble jeg tidlig agnostiker og regnet meg som ateist fra jeg var 21 år. Da meldte jeg meg inn i Human-Etisk forbund etter ha fått en aha-opplevelse på tv om noen som satte ord på hva jeg følte ang. tro og livssyn.
Det er ofttest lettere å kalle seg agnostiker mange ganger siden jeg slipper bevisbyrden og kveruleringer om å bevise at en gud ikke finnes.
Men uansett så er det en menneskerett å forestille seg noe der ute i det store ukjente….
Men å ta sine forestillinger og gjøre de til evige sannheter og forlange at andre skal bøye seg for disse strider mot menneskelig frihet til å tenke selv!
Det er jo dette ALLE religioner gjør!
For meg finnes det så mange gode bøker som har i seg alle erfaringene som også religionsbøker kan ha at jeg ikke trenger lete etter svar fra svunnen tid….
Eventyrbøker er like nyttige for å formidle historier som har gått fra munn til munn og senere nedtegnet. Mye lærdom der…
Kristendommen har gjort mye vondt opp gjennom tidene, men heldigvis har kunnskap blant folk gjort at vi ikke sluker rått det som står der. Vi i vesten er stort sett godt skolerte.
Vi tør derfor tenke selvstendig og kritsk selv om det tidlig blir sneket inn religion som setter nok spor til vi ikke helt klarer slippe taket…og tenke selv. (tidlig krøkes osv i barehage og skole)
Mange beholder gjerne jo litt av barnetroen for sikkerhets skyld men søker litt her og der innen religionene.
Kristendommen er ikke den store faren i dag selv om den likevel er irriterende med sine formålsparagrafer her og der…
Tid og vitenskap har nok bleknet skremmebildene som forfedre brukte fra Bibelen for å oppnå makt.
Islam i dag er vel der forfedrene våre var, maktmessig?
Islam er nok en religion som ikke kan sammenlignes med dagens eller tidlig kristendom.
Islam blir også politisk i det deres hellige skrifter står over alle andre lover
Det er ikke bare en tro, men en levemåte med påbud, forbud som griper inn i individets daglige liv. Koranens skrifter er fremdeles uendret!
Tanken bør vel skremme litt, med tanken på moderniseringstiden av Bibelen…
Jeg er ikke vettskremt av Islam, men det er nok å se på verden hvordan folk praktiserer religionen man ikke bør kritisere …
Da holder det ikke å sette opp noen få punkter med forskjellen mellom jødedom, kristendom og Islam.
Husk at det er en plikt for muslimer å innføre Islam i verden iflg. Koranen.
Buddismen i forhold til de andre religioner gir meg som humanist/ateist en mye bedre følelse av håp for verden om ikke vitenskap og fornuft når alle
Linda
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 8:23 pm
Uren og intelligent, sier du.
Men ja, det er ganske mye dyreplageri i såkalt “kjøttproduksjon” når den foregår industrielt og man glemmer at dyrene har følelser.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 8:27 pm
Nei, dette med skriftstørrelsen er et problem, og jeg skal prøve å få til på det neste innlegget jeg poster.
Veldig glad for hjelpen!
Kan to maskiner ha samme IP-adresse? Det kom en merkelig beskjed opp her som jeg ikke forsto.
Glemmer fortere enn du leser?
Det tror jeg ikke.
Det er mange meninger ute og går her.
Jeg hadde ikke trodd at dette innlegget skulle være kontroversielt, så det overrasket meg faktisk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 8:32 pm
Jeg er enig med Linda. Buddhismen er den eneste beste religion. Støtt Tibet!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 8:35 pm
Ang abort og islam:
Heller enn å bare ta ditt ord for islams holdning til abort som Sannheten om islam, kikket jeg på Wiki sin oversikt over abortlovgivning, bl a i Midtøsten. Jeg mener nemlig at handling teller langt mer enn ord, og abort er gjennomgående forbudt i islamske land – med enkelte snevre unntak.
Vi har i og for seg vært gjennom dette før i diskusjoner om hva f eks islam _er_. Jeg synes du gjør deg skyldig i forenkling og ensidighet når du så til de grader ser bort fra hvordan de fleste som kaller seg muslimer faktisk praktiserer troen sin.
http://en.wikipedia.o...
http://en.wikipedia.o...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 8:36 pm
Hei!
Interessant å lesa, men eg syns du skuffe når du i avsluttninga skriv at du berre har beskrive faktiske likhetar og forskjellar utan å fella dom. Kva då med dei tolkingane som kjem om at Abraham er ein mytisk person? Og at utfrielsen frå Egypt aldri har skjedd osv… Korleis veit du det? du gjer nettopp det du seier du ikkje skal gjera, nemlig dømmer om kva som er sant.
Når det er sagt kan eg jo og påpeika at muslimar og kristne ikkje har samme gud. Allah og Bibelens Gud er vesensforskjellig.
Allah gjev nåde til den som har gjort seg fortent til det, men korleis veit ein om ein har fått nåde? Jo, ein må gjera så godt ein kan og håpa på det beste.
Gud gjev nåde til den som trur på Jesus og at det Han gjorde på korset då han sona syndene våre er nok(johannes 3,16). Det er eit befriande budskap; eg kan få visshet om at eg er frelst.
Du skriv og at islam lærer frelse for alle, men det gjeld berre dersom dei vil tilbe allah. Kvifor behandlar dei elles Jødar og Kristne som annanrangs borgarar(dhimmiar), som kven som helst kan kreva ekstra skattar av eller ta livet av om dei ikkje betalar? eksempla er mange td svært vanleg i delar av Egypt.
Kvifor er det straffbart å konvertera frå islam til kistendommen i dei landa som er islamskstyrt/har fleirtal av muslimar(dersom ikkje staten handhevar straffa gjer familien det som oftast)?
Kvifor er 6 av 10 land på lista over verstingar på kristendomsforfølging muslimske statar, resten er kommunistiske?
Poenget mitt er at du får islam til å framstå som reinaste fredsdua, noko eg meiner er feil!
Til slutt:
-kvifor tek du det mest konservative ved kristendommen, men det mest moderate om islam med i framstillinga di?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 8:40 pm
#154 megselv
Kontrasten til f eks Israel og de aller fleste “kristne”, for ikke å si sekulære, land er… vel… synlig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 8:46 pm
Hei los retardo
Du skriver blant annet:
———
Jeg ønsker bare å påpeke at flere av punktene i artikkelen din (f.eks abort og stamcelle) bare er enkelte religiøse lederes tolkning av bibelen, og ikke nødvendigvis noe som kristne flest tror på eller noe som bibelen påpeker veldig tydelig. Jeg antar det samme gjelder Islam og Jødedom.
——-
Det er jo helt riktig. Bibelen sier ikke mye, om noe, – om abort, og seltt ingenting om stamceller, siden det ikke var mulig å forske på stamceller for to tusen år siden.
Innen alle religioner må man ta standpunkt til aktuelle etisks sprørsmål som dukker opp i samfunnsdebatten og som følge av vitenskapelige framskritt som det ikke står noe om i primærskriftene.
Viktig poeng.
————-
Kristne ledere gjennom tidene har vært flinke til å dikte ting som ikke har direkte opphav i bibelen, som desverre henger igjen. F.eks konfirmasjon. Eller et begrep som treenigheten.
———–
Ja, det er riktig. Det er jo på bakgrunn av skrift OG tradisjon og ulike tenkeres utlegning av skriften. Tre-enighetslæren var jo et slags kompromiss og er vanskelig.
Hvem forstår den egentlig?
———–
Jeg vil bare oppfordre alle som leser dette til å bruke noen minutter til å lese den lille delen av bibelen som omhandler Jesu liv (evangeliene). Der vil man finne mye som kan være vanskelig å finne i skole-teologien.
———–
Helt enig med deg. Evangeliene er det jeg setter størst pris på i Bibelen, og her er det ingen fastlagt teologi, (kanskje bortsett fra antydninger i Johannesevangeliet), men fortellinger om hvordan øyenvitner oppfattet mennesket Jesus og hans filosofi og gjerning.
Islam har hjelpeorganisasjoner, og i praksis er islams etikk på ingen måte verre mot sine fiender enn kristne.
Under korstogtiden var f.eks den store Saladin adskillig mer human enn de kristne hærførerne, og du ser jo hvordan Bushregimet med de kristenkonservative i ryggen driver på, nå i irak, men de er nå stort sett alltid opptatt av å krige på andre kontinenter.
Hva ville du sagt om iranerne hadde gått til andrep på og voldtatt USA?
En sak har nesten alltid to sider, men det MÅ gå an å se at israelernes kollektive avstraffelse av palestinerne og deres vanvittige opptreden mot folket i Gaza er grove brudd på menneskerettighetene.
Takk for fyldig kommentar! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 8:53 pm
Hei Artemisia,
Takk for oppklaringen!
Jeg har tittet inn på Dr. Jerwels blogg, og kommenterer der kanskje senere.
God Ostarafest til deg! :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 8:57 pm
ja, islam er virkelig fredens religion.. som det står i Sura 9.5
“Men når de fredlyste måneder er til ende, så drep avgudsdyrkerne hvor dere finner dem, pågrip dem, beleir dem, legg bakhold for dem overalt!”
Det er ikke rett at islam lærer at både kristne og jøder også blir frelst. Disse blir betraktet som avgudsdyrkere.
“De sier: «Bli jøder eller kristne, så dere kan finne rett vei!» Si: «Nei, heller Abrahams, Gud-søkerens religion. Han var ingen avgudsdyrker!»”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 9:02 pm
Hopper litt for å svare deg foreløpig, Dunkman.
Det er ikke MITT ord. Det er islamsk lære.
(Skal finne lenke senere)
Dette innlegget handler i liten grad om de tre religoners forskjellige praksis, for alle tre religioner praktiseres jo veldig forskjellig fra land til land, men om grunnleggende trekk, og JEG har verken felt noen dommer eksplisitt over noen av religionene eller ment å be andre om å gjøre det, selv om kanskje VGnetts vinkling kan tyde på det.
Som du vet er jeg agnostiker.
(Og jeg er faktisk overrasket at dette innlegget som JEG selv synes er objektivt og forsiktig, skal være kontroversielt)
Det er et annet problem som jeg synes er større enn det du nevner, og det er at uvitenheten om hva _religionen_ islam er, synes forbløffende stor, og den er jo påvirket av alle propagandaen som har skyllet over Europa særlig de siste sju år, men generelt etter kommunismens fall, da behovet for en ny ytre fiende meldte seg.
Skal man se på praksis, kan man jo ta en titt på hva Cheney, Rummsfeldt og Bush har stelt i stand.
DA snakker vi TUNGVEKT!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 9:05 pm
Takk for opplysningen! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 9:08 pm
Til Kommentar #135 fra Mamma (svar):
Nå får du bare slappe av litt. Det viser seg at du vet veldig lite om islam. Og det er ikke rart!Det du vet om Islam, er 100%av det har hørt fra media.
Vi muslimer ønsker alle fred, men noen mennesker har vanskeligheter med å godta fred på jorda, de har lite makt, og det eneste de kan gjøre er å misbruke religionen!
Selv om Bin laden kaller seg for muslim, gjør han mye uislamsk.Han misbruker Islam og Guds religion. Han gjør det motsatte av det Allah ønsker. Og han vil få den straffen han fortjener hos Gud.
Koranen sier følgende:
Dreper du et menneske, dreper du hele menneskeheten.
Videre sier koranen:
”Det skal ikke være tvang i troen.” (2,256) Vi kan også føye til dette: ”Om Herren ville, var alle på jorden troende. Så hvordan skulle du kunne tvinge noen til å tro? Ingen sjel kan tro uten at Gud vil!” (10,99-100). Og dette: ”La den tro som vil, og la den være vantro som vil!” (18,29)
Så det å si at Bin laden er muslim, er bare dumt!
Jeg håper ikke han finner noe dumt denne gangen og. Jeg ønsker han og alle andre terroristene døden, slik at vi kan få litt fred på jorda!
Hilsen meg
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 9:08 pm
Til Kommentar #135 fra Mamma (svar):
Nå får du bare slappe av litt. Det viser seg at du vet veldig lite om islam. Og det er ikke rart!Det du vet om Islam, er 100%av det har hørt fra media.
Vi muslimer ønsker alle fred, men noen mennesker har vanskeligheter med å godta fred på jorda, de har lite makt, og det eneste de kan gjøre er å misbruke religionen!
Selv om Bin laden kaller seg for muslim, gjør han mye uislamsk.Han misbruker Islam og Guds religion. Han gjør det motsatte av det Allah ønsker. Og han vil få den straffen han fortjener hos Gud.
Koranen sier følgende:
Dreper du et menneske, dreper du hele menneskeheten.
Videre sier koranen:
”Det skal ikke være tvang i troen.” (2,256) Vi kan også føye til dette: ”Om Herren ville, var alle på jorden troende. Så hvordan skulle du kunne tvinge noen til å tro? Ingen sjel kan tro uten at Gud vil!” (10,99-100). Og dette: ”La den tro som vil, og la den være vantro som vil!” (18,29)
Så det å si at Bin laden er muslim, er bare dumt!
Jeg håper ikke han finner noe dumt denne gangen og. Jeg ønsker han og alle andre terroristene døden, slik at vi kan få litt fred på jorda!
Hilsen meg
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 9:16 pm
Hei Leif Leifsen
Nå har jeg lest denne kommentaren tre ganger gjennom, og helt ærlig, jeg forstår ikke med med min beste vilje hva du mener.
Jeg begriper det ikke.
Jeg ser bort dra at du mener at jeg er kunnskapsløs etc. etc..
Det er din mening. Greit.
La meg klargjøre det jeg TROR du er inne på:
Kristendommen regner med arvesynden, som mennesket pådro seg på grunn av det mytiske syndefall som de mytiske figurer Adam og Eva gjorde seg skyldige i.
DERFOR er mennesket grunnleggende ondt, og ødelagt, og DERFOR må Gud sende sin sønn, som også er Gud selv i en annen forkledning, altså jesus, til jorda, slik at Jesus, altså Gud selv, skal sone menneskenes synder gjennom korsfestelse, død og oppstandelse, slik at Gud, som i tillegg til å være jesus og den hellige Ånd, også er hellig, og derfor ikke tåler synd.
Derfor må Gud i Jesu skikkelse dø.
DA kan mennesket bli frelst.
Mennesket har samtidig uendelig verdi og er grunnleggende ondt, men blir frelst gjennom Jesu offerhandling.
Hvis mennesket tror.
Og troen skal avle gode gjerninger og gjøre mennesket godt.
Dette ER den kristne teologi.
Har jeg svart på kommentaren din nå?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 9:48 pm
Jeg sitter forresten akkurat nå og hører på P2-akademiet med bl.a Elisabeth Eide
http://www.nrk.no/p2_...
Anbefales!
I dag er det som du sikkert vet fem år siden den svarte dagen da USA gikk til krig mot Irak, en katastrofal krig for irakerne som var basert på løgn, løgn og løgn.
Jeg hadde tenkt å skrive innlegg om det i dag, men må vente litt til jeg får tid til det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 9:49 pm
Jeg sitter forresten akkurat nå og hører på P2-akademiet med bl.a Elisabeth Eide
http://www.nrk.no/p2_...
Anbefales!
I dag er det som du sikkert vet fem år siden den svarte dagen da USA gikk til krig mot Irak, en katastrofal krig for irakerne som var basert på løgn, løgn og løgn.
Jeg hadde tenkt å skrive innlegg om det i dag, men må vente litt til jeg får tid til det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 9:53 pm
Jeg sitter forresten akkurat nå og hører på P2-akademiet med bl.a Elisabeth Eide
http://www.nrk.no/p2_...
Anbefales!
I dag er det som du sikkert vet fem år siden den svarte dagen da USA gikk til krig mot Irak, en katastrofal krig for irakerne som var basert på løgn, løgn og løgn.
Jeg hadde tenkt å skrive innlegg om det i dag, men må vente litt til jeg får tid til det
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 9:55 pm
Takk skal du ha, Teodor! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 9:56 pm
Folk har ulike livssyn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 10:05 pm
Hei igjen STB :)
Jeg skjønner jo at det er ulike syn innenfor jødedom, men når det gjelder dette etterlivet:
tror jøder flest på et liv etter døden eller gjør de det ikke?
jeg snakker da selvsagt om TROENDE jøder.
Og hva er en rettferdig handling?
Hvor finner man etikken som definerer hva det er?
———–
Utvalgt-begrepet dreier seg i all hovedsak om hvilke ekstra religiøse plikter man som observerende jøde er pålagt, og er i så måte ingen fordel (det kan faktisk hevdes å være motsatt) ettersom ens handlinger således må ha forholdt seg til fler kriterier for å oppnå frelse i etterlivet.
———–
Jeg får ikke dette helt til å stemme, men tar til etterretning at du sier det.
For slik jeg oppfatter det, så er det Utvalgt-begrepet som kan refferdiggjøre sionismen.
Og jeg skulle gjerne sett ditt synspunkt på dette, for jeg ser jo at du er en veldig kompetent kjenner av jødedom.
Hvilket belegg har jøder for å hevde at de er utvalgt av Gud, at de er Guds utvalgte folk?
Er det alminnelige at jøder flest mener dette, eller er det et dogme som er i ferd med å forsvinne?
Er det “god latin” innen jødedommen å lese tekstene om Exodus bokstavelig, og hvis svaret er JA – hvordan begrunner man det?
Hvem tror man har skrevet andre Mosebok?
(Dette er jo tekster kristne og jøder har felles, og som også er kjent innen islam, så det er veldig relevante tekster, ikke minst nå i påsketiden.)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 10:10 pm
Hei Anonym
Jeg er klar over at kristendom, islam og jødedom praktiseres forskjellig, og jeg nevnte det så vidt i innlegget mitt.
men jeg kunne ikke ta for meg hver konfesjon innenfor kristendommen i ETt innlegg. da ville det ha blitt vanvittig langt.
Jeg er vel kjent med katolisismen, og også med religionen som ligger til grunn for DNK, samt diverse sekter, og jeg har skrevet om dette i enkelte andre innlegg.
Fint at du likevel synes at temaet er interessant. :)
————
budhismen er den av verdensreligionene som passer dårligst overens med menneskerettighetene.
———-
Hvordan begrunner du det? Jeg ville si at hinduismen er mer problematisk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 10:15 pm
—————
Det få er klar over, er at Allah opprinnelig var én av et 20-talls ørkenånder, før Muhammad fikk den geniale idé å forfremme ham til superånd.
———–
Hvis det er riktig, så lærte jeg noe nytt nå.
men har du belegg for det?
Jeg finner det ikke veldig sannsynlig siden Koranen er inspirert av jødedom og kristendom og “Allah” rett og slett er det arabiske navnet for Gud, altså den samme guden som jøder og kristne tror på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 10:17 pm
Det er nå bra at du får i deg animalske proteiner fra melk og ost, da, Gullhjerte.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 10:19 pm
Hvis man ikke spiser kjøtt, må det vel være bra at man får i seg proteiner på en annen måte?
jeg lurer på om Norge har verdensrekord i melkekonsumering.
Har ingen data på det.
Jeg drikker ikke melk, for jeg liker det ikke, men ost og youghurt er godt etter min smak. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 10:22 pm
Jeg er takknemlig for at du tar et oppgjør med alle løgnene som verserer om muslimer. Det diktes opp masse som ikke er sant.
Det er ikke lett bestandig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 10:25 pm
Starlett
Hvorfor tenker du på Jordan?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 10:28 pm
Til komentar #155 Kommentar dunkman,:
Det er noen misforståelser i wikipedia om islam. Det er heller mye bedre å lese koranen på norsk, for å få et inntrykk av hva islam egentlig er,ved å lese koranen selv, enn å bare lese om islam på ei side der mye er oppdiktet.
Det står om abort i Koranen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 10:28 pm
Hei Viljen :)
Takk for en interessant kommentar og synsvinkelen til en ateist!
Buddhismen er jo ikke teistisk, dvs den tror ikke på en Gud, så den er annerledes enn de tre religionene jeg har beskrevet her.
Håper det går bra med deg og dine og ønsker deg en god torsagskveld!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 10:38 pm
Tôlte du ikkì kommentaren min, Starlett? Eg meiner sidan han hev kvorve frå bloggen din?
Eg sagde: Her er det svo mykì feil og til dels grove overtramp at det vil falla langt å svara på alt – men eg skal prøva: Sjå bloggen min.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 10:43 pm
Hei alfaboy
Du skriver:
——-
Det er funnet mange koralliserte vognhjul i det farvannet hvor israelittene gikk over, som er egyptiske
——
Har du belegg for dette?
Lenker eller nærmere opplysninger?
Uansett så kan jeg ikke se at noen vognhjul kan være belegg for DENNE teksten (Andre mosebok, kap 12.)
Nan du det?
Herren innstifter påskehøytiden
Herren sa til Moses og Aron mens de var i Egypt: 2 Denne måneden skal være nyttårsmåneden for dere. Dere skal regne den for den første måneden i året. 3 Si til hele Israels menighet: På den tiende dagen i denne måneden skal hver husfar ta seg ut et lam, ett for hver husstand! 4 Men er en husstand for liten til å spise opp et lam, skal husfaren og nærmeste grannen ta ett sammen, etter som de har folk til. Dere skal ikke regne flere på hvert lam enn at alle blir mette. 5 Det må være et årsgammelt, lyteløst værlam. Istedenfor et lam kan dere også ta et kje. 6 Dere skal ta vare på det til den fjortende dagen i denne måneden. Da skal hele Israels menighet slakte det straks etter at solen er gått ned. 7 Så skal de ta noe av blodet og stryke det på de to dørstolpene og dørbjelken i de husene hvor de spiser det. 8 Og kjøttet skal de spise samme natten; de skal steke det på ilden og spise det med usyret brød og bitre urter. 9 Dere må ikke spise det rått og ikke koke det i vann, men steke det over ilden, med hode, føtter og innvoller. 10 Heller ikke skal dere la noe bli tilbake til morgenen. Det som er igjen da, skal dere brenne opp. 11 Når dere spiser det, må dere ha belte om livet, sko på føttene og stav i hånden, og dere skal spise det i hast! Det er påskehelg for Herren. 12 For samme natt vil jeg gå gjennom Egypt og slå i hjel alle førstefødte i landet, både av folk og fe; og over alle gudene i Egypt vil jeg holde dom. Jeg er Herren. 13 Men blodet skal være det merke som viser hvilke hus dere er i. Når jeg ser blodet, vil jeg gå forbi. Ikke noe ødeleggende slag skal ramme dere når jeg slår Egypt. 14 Siden skal denne dagen være en minnedag for dere. Da skal dere holde helg og høytid for Herren. En evig ordning skal det være for dere å feire den i slekt etter slekt.
15 I sju dager skal dere spise usyret brød. Allerede den første dagen skal dere sørge for å få surdeigen ut av husene deres. Hver den som spiser syret brød fra den første til den sjuende dagen, skal utryddes av Israel. 16 Den første dagen skal dere holde en hellig samling og den sjuende dagen en hellig samling. Disse dagene skal dere ikke gjøre noe arbeid. Bare den mat som hver av dere trenger, skal dere lage til. 17 Dere skal holde de usyrede brøds høytid; for nettopp da førte jeg hærene deres ut av Egypt. Derfor skal dere feire denne dagen i slekt etter slekt. Det skal være en evig ordning.
18 Fra kvelden den fjortende dagen i den første måneden til kvelden den tjueførste dagen i samme måneden skal dere spise usyret brød. 19 I sju dager må det ikke finnes surdeig i husene deres. Hver den som spiser syret brød, skal utryddes av Israels menighet, enten han er innflytter eller født og fostret i landet. 20 Dere må ikke smake noe som er syret. I alle hjem skal dere spise usyret brød.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 10:44 pm
Kommentaren var for lang, så her kommer resten av teksten:
21 Da kalte Moses sammen alle de eldste i Israel og sa til dem: «Gå og hent småfe til familiene deres og slakt påskelammet! 22 Så skal dere ta en isopkvast, dyppe den i blodet i skålen og stryke noe av blodet på dørbjelken og på dørstolpene. Og ingen av dere må gå ut gjennom husdøren sin før om morgenen. 23 For Herren vil gå gjennom landet og slå egypterne med ulykke. Og når han ser blodet på dørbjelken og dørstolpene, skal han gå forbi døren og ikke la ødeleggeren slippe inn i huset og drepe noen der. 24 Dette skal dere holde og ha som lov for dere og deres etterkommere til evig tid. 25 Når dere så kommer inn i det landet Herren etter sitt løfte vil gi dere, skal dere holde denne høytidsskikken ved lag. 26 Og når barna deres spør hva dette er for en skikk, 27 skal dere svare: Det er påskeoffer til Herren, fordi han gikk forbi israelittenes hus i Egypt da han slo egypterne med ulykke, men sparte hjemmene våre.» Da bøyde folket seg til jorden og tilbad. 28 Så gikk israelittene bort og gjorde dette. Det Herren hadde sagt til Moses og Aron, det gjorde de.
Israelittene bryter opp fra Egypt
29 Midt på natten slo Herren i hjel alle førstefødte i Egypt, fra den eldste sønn av farao som satt på sin trone, til den eldste sønn av fangen i fengslet, og alle de førstefødte dyr i buskapen.
30 Da fór farao opp om natten, han og alle mennene hans og alle egypterne. Det lød et fælt skrik i Egypt; for det fantes ikke et hus hvor det ikke var noen død. 31 Mens det ennå var natt, sendte farao bud etter Moses og Aron og sa: «Gjør dere i stand og dra bort fra mitt land, både dere og israelittene! Gå av sted og hold den gudstjenesten som dere har talt om! 32 Ta med dere småfeet og storfeet deres, som dere har sagt, og dra bort! Be så om velsignelse for meg også!» 33 Egypterne skyndte på folket for å få dem ut av landet i en fart. «Ellers dør vi alle sammen,» sa de.
34 Da tok folket deigen sin, som ennå ikke var syret, hadde kappene sine om bakstetrauene og bar dem på skuldrene. 35 Israelittene gjorde som Moses hadde sagt. De bad egypterne om sølv- og gullsaker og klær. 36 Herren laget det slik at egypterne fikk godvilje for folket og gjerne gav dem det de bad om. På den måten tok de bytte fra egypterne.
37 Så brøt israelittene opp fra Ramses og drog til Sukkot. De var omkring 600 000 mann til fots, foruten kvinner og barn. 38 En stor flokk av alle slags folk fulgte med, og en veldig drift av småfe og storfe. 39 Av deigen de hadde med seg fra Egypt, bakte de kaker. Den var ikke syret, ettersom de ble jaget ut av Egypt og ikke torde dryge der lenger. Derfor hadde de heller ikke laget seg niste.
40 Israelittene hadde da bodd i Egypt i 430 år. 41 På dagen da de 430 årene var til ende, drog alle Herrens hærer ut av Egypt. 42 Det var en våkenatt for Herren da han førte dem ut av Egypt. Derfor skal alle israelitter i slekt etter slekt våke for Herren den natten.
43 Herren sa til Moses og Aron: «Dette er forskriften om påskelammet: Ingen utlending skal spise av det. 44 Hver trell som er kjøpt for penger, skal du først omskjære; da kan han spise av det. 45 Ingen fremmed eller leiekar får spise av det. 46 Lammet skal spises i ett hus. Du må ikke ta noe av kjøttet ut av huset, og dere skal ikke bryte noe ben i det. 47 Slik skal hele Israels menighet gjøre. 48 Men når en innflytter som bor hos deg, vil holde påske for Herren, skal alle menn hos ham omskjæres. Da kan han være med og holde høytid. Han skal være som en som er født og fostret i landet. Ingen uomskåret kan spise av det. 49 En og samme lov skal gjelde for dem som er født i landet og for innflytterne som bor hos dere.» 50 Således gjorde alle israelittene. Det Herren hadde sagt til Moses og Aron, det gjorde de. 51 Den samme dagen førte Herren israelittene ut av Egypt, flokk for flokk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 10:48 pm
Dette er mennekerettighetene i islam, direkte sakset fra koranen.no
Menneskerettigheter i Islam
Menneskerettighetene i Islam er ikke vedtatt av noe parlament eller annen politisk forsamling. For de er gitt av Gud.
Til disse rettighetene hører:
Rett til liv. Koranen sier: “Om noen redder et menneskes liv, er det som å redde hele menneskeheten!” (5, 32)
Ja, så mye verd er et menneskes liv. Og tilsvarende oppnår du, om du redder et.
Rett til frihet. Ingen skal holde andre nede. Profeten Muhammad (fred med ham) har sagt at han selv, på Dommens dag, skal være anklager mot dem som gjør frie mennesker til treller.
Rett til rettferdighet. “La ikke fiendskap mot andre føre dere vekk fra rettferdighet!” sier Koranen (5, 8). Ingen skal frykte urett fra en muslim.
Rett til likeverd. Islam lærer at alle har samme verd, uansett hudfarge, kjønn og tro. “Fremst blant dere står den mest rettskafne!” (49, 13)
Rett til økonomisk trygghet. Koranen sier om de troende at også tiggere har del i deres eiendom. (51,12)
Muslimer skal dele det de har.
Rett til sikkerhet for liv og eiendom. Profeten har sagt: “Rør ikke ved hverandres liv og eiendom!”
Det gjelder også for ikke-muslimske borgere i en islamsk stat, som f.eks. kristne og jøder (dhimmi).
Profeten har videre sagt: “Den som krenker en dhimmi, krenker meg, og den som krenker meg, krenker Gud!”
Rett til vern om ære og integritet. Koranen forbyr at noen krenker og baktaler andre eller gjør dem til latter. (49, 11)
Rett til vern om privatliv. Islam beskytter privatlivet til innbyggerne i den islamske staten.
Rett til vern om personlig frihet. Ingen kan fengsles uten å være kjent skyldig i en åpen rett. Og folk skal fritt kunne kritisere og fordømme dem som styrer.
En av de fire første kalifer (imam Ali) sa om en gruppe personer som fordømte og truet med å drepe ham, at å kritisere og fordømme ikke er nok til å kaste noen i fengsel, så lenge de ikke begår en forbrytelse mot staten.
Rett til å protestere mot undertrykkelse. Retten er stadfestet i Koranen.
Rett til ytringsfrihet. Islam gir alle frihet til å ytre seg. Og det å si imot umoral og forfall, er dessuten en plikt.
Rett til organisasjonsfrihet. Islam gir folk rett til å danne partier og organisasjoner for å strebe mot rettferdige mål.
Koranen oppfordrer til å forme fellesskap “som arbeider for det gode, slår fast det som er riktig, og motvirker all urett”. (3, 104)
Rett til trosfrihet. Islam gir alle trosfrihet. “Det skal ikke være tvang når det gjelder tro!” (2, 256)
Rett til respekt for religiøse meninger. Ingen skal gjøres til latter for sin tro. Koranen sier: “Vis ikke ringeakt for slikt de vender seg til og tror på, i stedet for Gud!” (6, 108)
Rett til beskyttelse mot vilkårlig fengsling. Ingen kan arresteres og fengsles for en forbrytelse som andre har begått. Koranen sier: “Ingen skal bære en annens byrde!” (6, 164)
Islam vektlegger personlig ansvar. Enhver står til rette for sitt.
Rett til livsopphold. Staten hjelper dem som ikke har nok til underhold. (Profeten Muhammad.)
En islamsk stat er en velferdsstat, som hjelper og beskytter dem som trenger det.
Rett til likhet for loven. I Islam er alle like for loven. Liv og eiendom til f.eks. en dhimmi og en muslim teller like mye.
Lik rett for de som styrer. Ledere og de som ledes er like for loven.
Rett til ikke å handle galt. Innbyggere i en islamsk stat har ikke bare rett, men plikt, til å avvise alt galt. Profeten sa: “Lyd Gud mer enn mennesker!”
Rett til å delta i offentlig arbeid. Koranen sier: “Gud har lovet de troende at de skal styre i landet!” (24, 55)
Og metoden er denne: “De rådfører seg med hverandre.” (42, 38)
Islam tillater ikke at personer eller grupper tar fra andre rettigheter og utroper seg til ledere. De som styrer må ha støtte i folket.
Folket og deres representanter skal fritt kunne kritisere og gi uttrykk for det de mener. Og har ledelsen ikke tillit, skal den kunne fjernes av folket.
————-
————
Desverre viser selvmordsbombing, æresdrap, tvangsekteskap,bestialske avstraffelsesmetoder, middelaldersk kvinnesyn, idiotisk syn på hva som er rent/urent,tilatt/ikke tilatt en helt annen virkelighet!
——–
Drap er drap, og æresdrap er ikke tillat i islam. Det er heller ikke tvangsekteskap eller bestialske avstraffelsesmetoder.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 11:03 pm
Hei sara og velkommen på bloggen min!
Jeg er lei meg hvis innlegget såret deg. Min hensikt var å skrive så riktig JEG kunne om utvalgte deler av de tre religionene som hevder å ha Abraham som stamfar.
Jeg vet ikke riktig hvor du mener at jødedom har kommet uheldig ut.
Jeg har basert meg på lesning av jødisk etikk, på foredrag av jøder og diskusjoner jeg har overvært med jødiske lærde involvert. dessuten på jødiske nettsider, bl.a fra Det mosaiske trosforbund.
————-
ar folk flest seg rive med av en tendens til aa se Israel som en stat som bruker disproposjonell militaer makt, og dermed forvirrer denne oppfatningen med at ‘joededommen kanskje ikke har en fredelig menatlitet’. dette er saa langt fra sannheten som det overhodet gaar an.
————
Sata, det lille landet Israel har verdens tredje eller fjerde sterkeste militærmakt, noe som jo er absurd, og det er i seg selv en klar indikator på at Israel bruker en altfor stor og etter min oppfatning illegitim militær makt som bryter menneskerettighetene.
—-
dere som sitter saa trygt i fredelige norge doemmer saa altfor raskt.
—–
Jeg er i Norge NÅ, men har ikke vært her alltid, og alle må få lov til å ha en mening, uansett hvor de bor.
jeg har reist og møtt mange mennesker som ikke er som meg, og det har forsterket mitt syn på israel som en aggressiv makt.
Jeg har tidligere skrevet en rekke blogginnlegg om dette, ikke minst under krigen mot Libanon.
Hvis du ser på listene mine på venstre side av bloggforsiden, vil du se mange innlegg som omhandler Israel, Palestina og Libanon.
Men jeg skiller mellom staten israel og jødiske mennesker, akkurat som jeg skiller mellom Bush-administrasjonen og amerikanere generelt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 11:06 pm
#154.1/2 Starlett
Du svarer – men ikke på det jeg skrev, vel?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 11:13 pm
Unnskyld trykkfeil, Sara.
For ordens skyld kan jeg jo vise deg dette innlegget:
http://www.vgb.no/897...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 11:25 pm
Det er tydelig at mange er interessert i dette emnet. Det skaper en interessant debatt. En ting som er viktig å se på at det finnes en sannhet, som står over alle sannheter. “Jesus sa at han var sannheten, veien og livet og at ingen kommer til Faderen utenom gjennom ham.”Joh 14,6
“Enten var han den største bedrageren denne verden har sett, gal eller, så var han Guds Sønn.” Disse ordene kommer fra C.S. Lewis en professor som tidligere var en ateist. Han gav bare disse tre alternativene. Det kan være noe å tenke på for den som vurderer om kristendommen kan fortsatt gi svar på livets gåte. Det er flere feil som blir begått når det gjelder å vurdere hva som er det viktigste blant disse tre religionene. Kristendommen er den eneste som tilbyr reel frelse, ellers så er det veldig mye hva vi selv kan gjøre i de andre religionene. Frelse ved egne gjerninger er noe som passer for alle som ønsker å være sin egen frelser.
Når det gjelder den katolske kirke så tilbyr de en universell løsning for alle mennesker ved at den tilbyr frelse ved egne gjerninger eller frelse i synd, av den grunn blir den lett omfavnet av alle mennesker som hverken er befestet hverken i bibelen eller i kirkehistorie. Når det gjelder denne moderne korstoget til Bush og hans administrasjon, så minner den svært så mye på den måten den katolske kirke opererte under den mørke middelalderen. Jesus er imot denne formen for krigføring og det er bare en påfunn for å skape mere kaos i denne verden. De har en agenda felles og det er den nye verdens orden. Bare slå opp på google og skriv in NWO og se hva som dukker opp, eller skriv inn infowars.com eller kan man se innom en annen nettside.
endtime.net. Dette er beskrevet i symboler i boken som blir av mange betraktet som en eventyr bok. Slå opp i Åpenbaringen 13 og tenk over at den ble skrevet 1900 år siden. Ikke så dårlig. Ingen annen bok har så mange oppfylte profetier som bibelen. Jeg tror at bibelen må revurderes på nytt av de som laterliggjør den. Jeg skal være enig at det finnes noe godt innefor alle religioner, likevel det finnes en sannhet. Jesus sa det slik. “sannheten skal sette dere fri.” Prøv for deg selv med ett åpent sinn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 11:37 pm
hei
fint med sammenikning her, hadde vært mye bedre om du hadde skrevet riktig opplyninger også. jeg snakker nå om abort i islam, der du mener det er riktig før 120 dager, jeg veit ikke hvor du ahr hørt dette, men det er helt forbudt, innen sunni islam. det eneste muligheten til å ta abort er om fosteret kan skade moren, siden livet til moren er verdt mer enn fosteret. det samme gjelder at alle som tror på gud blir frelst, det er også feil, du må både tro på gud og profeten mohammed for å bli frelst, dette er også hva trosbekjennelsen går utpå. ellers var dette en flott tekst
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 11:50 pm
Hvorfor skrev du innlegget?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 20th 2008 at 11:52 pm
#163 9bras
Det er godt mulig at det kryr av misforståelser om islam på Wiki. Det er imidlertid totalt uinteressant all den stund jeg refererte til sider om abortlovgivning og statistikk over denne.
Her er tallene enkle å forstå, og du er mer enn velkommen til å vise hva som evt er galt med de. Det er nemlig poenget her: Det er uinteressant å lese utlegninger om hvor tolerant Islam f eks er til abort, så lenge man i praksis ser at abort er forbudt i islamske land. Litt som at det er uinteressant å høre kommunister, eller andre, si at kommunisme sørger for likhet og frihet – når all kommunisme i praksis har ført til det motsatte.
Jeg tror at dette er mye av kjernen til skepsis til islam og sharia: Man ser at resultatet i praksis er samfunn og reguleringer man overhodet ikke ønsker å høre inn under. Så kan Starlett og andre si silkemykt at man da har misforstått hva islam _egentlig_ er, men siden handlinger veier så enormt mye tyngre enn ord blir jeg lett oppgitt over slike idealiserte fremstillinger som mangler enhver forankring til virkeligheten i samfunn som er styrt av tankesett rotfestet nettopp i islam.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 12:10 am
Hei igjen, og takk for svar!
Prøver å pakke inn svarene her, jeg:
Jeg ser du sakser fra Det Mosaiske Trossamfunns nettsider om dødsbegrepet. Men allerede neste paragraf utdypes dette med at “De jødiske skriftene angir flere eksempler på at hjernen og hjernestammen kontrollerer alle kroppslige funksjoner, inklusive pust og opprettholdelse av hjertevirksomheten. Om det derfor foreligger ugjenkallelig totalt tap av all hjerneaktivitet (inklusive den i hjernestammen), så er personen død, selv om man ved hjelp av respirator kunstig klarer å holde i gang hjertevirksomheten.” Dette vil jeg påstå at strider ganske med det du har skrevet i hovedinnlegget: “Dessuten definerer jødene ikke et hjernedødt menneske for dødt”.
I sammendraget nederst på DMTs side om organdonasjon heter det også at “(v)ed hjertedonasjon (og når andre organ tas fra en avdød) må donor virkelig være død i følge jødisk lov, før hjertet eller de andre organene tas ut. De internasjonale kriteriene for hjernedød (som også gjelder i Norge) er så sikre at de oppfyller de jødiske kravene.” Det kan lønne seg å lese ned hele siden ;)
Ellers er det rett og slett feil at katolisismen tillater abort når morens liv står på spill. Totalforbud under enhver omstendighet er Vatikanets offisielle stilling, noe du kan lese på http://www.vatican.va...
Det er heller ingen form for selvbestemt abort i islamsk lov, som du virker å tro. Islam tillater abort de første 120 dagene kun ved påviste helserelaterte problemer – deretter er det KUN beskyttelse av morens liv. Islam forbyr altså abort som følge av bekymring for å ikke kunne forsørge barnet, islam forbyr aborter for å stanse uplanlagte graviditeter, og dersom en skal stanse graviditet som følge av voldtekt eller incest må en gjøre dette innen 120 dager – etter da er det forbudt.
Jødedommen omtaler definitivt en eksistens etter døden. Selv om det er lite fokus på dette i de bibelske skriftene – da jødedommen fokuserer på Olam ha’zeh, denne verden, ikke Olam ha’ba, den kommende verden – har etterlivet vært en del av både den jødiske muntlige tradisjon i noen tusen år, og del av den skriftlige tradisjonen helt fra de tidligste Mishna-tekstene i det 2. århundre. Mest kjent er likevel Maimonides beskrivelser av endetiden etter den messianske perioden, en utelukkende åndelig eksistens for sjelene. Da denne eksistensen uansett har vært regnet for å være utenfor menneskers fatteevne, har det heller ikke vært lagt for mye vekt på det. Det foreligger likevel som nevnt enkelte tekster som i forskjellig grad beskriver Gan Eden, den jødiske ekvivalent til himmel, og Gehinnom, et semi-helvete hvor ytterst få blir straffet lenger enn 12 måneder før de stiger opp til Gan Eden. Med få unntak er heller ikke straffene beskrevet i tekstene like drastiske som den evige fortapelsen de to andre religionene prediker, fremfor fysisk straff er det en sterk følelse av skam – en tolkning går ut på at man må se alle sitt livs ugjerninger og feil fra utsiden, og all den skade og sorg en har påført andre.
Angående det jødiske utvalgt-begrepet, er det få religiøse fenomener på verdensbasis som er tillagt fler feilaktige myter. De negative konnotasjonene begrepet har fått gjennom historisk (og fortrinnsvis kristen) antisemittisme gjør at mange jøder misliker det, ettersom det lett kan misforståes – spesielt om man går inn for å misforstå.
Jødisk teologi knytter begrepet til at siden israelittene, under ledelse av patriarkene Abraham, Isak og Jakob, var de første som tok avstand fra flergudsdyrkelsene og anerkjente den ene Gud, og i tur ble valgt til å motta åpenbaringen på Sinai. Jeg har sakset dette fra DMTs omtale av begrepet: “Vår utvelgelse består for øvrig i at vi ikke skal holde overleveringen for oss selv, men skal gi den videre til enhver som vil ha del i den. Vi misjonerer ikke for konvertering til den jødiske tro, da jødedommens seremonielle rituelle ramme kun er forpliktende for jøder. Men vi er utvalgt til å spre læren om den ene Gud og om en menneskehet med prinsipper om toleranse og rettferdighet som er konsekvensen av det. Torahen bruker uttrykket «Min sønn, min førstefødte, er Israel». Dermed uttrykkes på den ene side Israels stilling som førstefødte med alle de spesielle forpliktelser som hører den eldste i søskenflokken til. På den annen side antydes at alle folkeslag er Guds barn og har samme adgang til lykke og frelse.”
Og som et svar på hvorvidt man skal lese jødiske tekster bokstavelig eller ei, må jeg opplyse om at ingen jøder leser den hebraiske bibelen bokstavelig. De tekstene utgjør den såkalt skriftlige tradisjonen. Jødisk tolkningstradisjon kalles den muntlige tradisjonen (selv om elementer som Mishnah og Talmud er nedskrevet), og skal ha pågått kontinuerlig siden overleveringen på Sinai. I et par tusen år har religiøse lærdes debatter under påvirkning av samtidige sosiale forhold hele tiden ledet til nytolkninger av forskjellige temaer. Jeg anbefaler å lese f.eks. Bente Groths innføringsbok om jødedom for å et lite innblikk i dette (eller Neusners og Avery-Pecks Blackwell Companion to Judaism, om du er virkelig interessert ;)
Til sist tok jeg meg friheten til å skrive min egen lille bloggpost med punktene slik jeg oppfatter dem. Jeg håper det er i orden for deg?
Om du er interessert, kan du finne den på http://www.vgb.no/308...
Mvh.
STB
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 12:18 am
Til Kommentar 167
kan du si hvor du har funnet det fra? altså når du sier at abort er ulovlig i Islam.
kanskje du kan lese om abort her:
http://www.koranen.no ,også abort. Sida er skrevet av en muslim, så ingenting er oppdiktet her, derimot tolket fra koranen og hadith. Her er alt tolket riktig.
Det er kanskje sant det du sier om å bli frelst. At du må både tro på gud og profeten mohammed for å bli frelst, siden trosbekjennelsen går utpå dette.
Men man vet ikke om alle blir frelst, det kan hende sier mange. Dette er noe jeg har tenkt veldig lenge på.
Så derfor tok jeg kontakt med en Imam igår. Jeg spurte han om hvem som kunne bli frelst.
Kunne alle som tror på en gud bli frelst?
Han viste det ikke selv. Han var selv i tvil. Han kunne ikke si nei, siden koranen helle tida gjentar at Gud er barmhjertig og nådefull. Gud frelser de Han vil.
Alle som tror på Gud vil altså bli frelst. Siden man vitner at det bare er en Gud.
Koranen sier heller ikke at kristne og jødene ikke blir frelst av Gud.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 12:20 am
Hei Elisabeth
Nei, jeg feller altså ingen dommer over noen religioner, men har prøvd etter beste evne å være objektiv.
Muslimske kvinner må ikke dekke seg fra topp til tå. Det er en utbredt misforståelse, men blir ikke sannere av den grunn.
Ja, i enkelte land med ektreme regimer, som i Afghanistan og S-A ser man det, men det er IKKE i henhold til islam.
Man skal kle seg “sømmelig”, og menn skal helst ikke bære for mye gull.
Det er forbudt å drepe uskyldige i henhold til islam.
Du bør se forskjell på religion og politikk, og ekstremister, som finnes med de fleste fortegn.
Kristne har jo forbud mot drap, men se nå hva de gjør og har gjort!
Jeg vil stille deg et motspørsmål: hvordan kan du tro på all negativ løgnpropaganda som blir servert om islam?
———
Dessuten, det som står om jødedommen gjelder for det meste de ortodokse. Mange jøder lever et relativt normalt liv, men feirer helligdager, ber i synagogen og holder seg til matreglene.
———-
Det er helt korrekt, men i dette innlegget skrev jeg ikke om de sekulære innen de tre religionene, men om de ortodokse.
Nei, jeg bruker SVÆRT sjelden Wikipedia, for min tiltro til dem er begrenset og aldri i INNLEGG, men av og til i kommentarer.
Jeg har mange kilder, bl.a koranen.no , snl.no og det mosaiske trosforbund i Norge og diverse debatter jeg har overvært og kronikker jeg har lest.
Forøvrig kan jeg nevne at jeg har studert både kristendom og filosofi, så dette berører såvidt fagkretsen min.
Det kunne ikke falle meg inn å benekte Holocaust, og jeg er ikke antisemitt, men jeg mener at ALLE religioner og ALLE politiske retninger må tåle et kritisk blikk.
Exodus HAR ikke historisk belegg.
Det har heller ikke Jesu oppstandelse.
Men det trenger ikke _nødvendigvis_ å bety at det ikke har funnet sted.
Jeg har imidlertid til gode å finne en verdslig parallelltekst som kan sannsynliggjøre at det vi kan lese i Andre Mosebok, (og for så vidt i de andre mosebøkene også) har skjedd.
Hvis du vil vite flere kilder eller lurer på noe, må du bare spørre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 12:22 am
Jeg kan ikke så mye om islam nei,jeg jobber sammen med flere muslimer,jeg hører hver dag om hvor grusomme vi er,alle amerikanere som burde komme til helvete,jødene,umoralen vi i Europa har osv,er ikke noe spesielt kristen heller jeg men lever mer etter dem 10 bud som jeg synes er en god leveregel.Det eneste jeg ønsker for hele verden er FRED.
Hver bidige dag er det i media om kiddnappinger,drap,trussel om angrep og gud vet hva…..er bare så fortvila av hva TRO kan skape av helvete på denne planeten.Tenk hvor herlig verden hadde vert uten kristendom,muslim,katolikker osv,er jo bare en Gud……..hvis det i det hele tatt er noen.Ha det godt alle sammen
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 12:23 am
Tusen takk skal du ha, baheira, ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 12:25 am
Fra koranen.no:
selv, på Dommens dag, skal være anklager mot dem som gjør frie mennesker til treller.
Rett til rettferdighet. “La ikke fiendskap mot andre føre dere vekk fra rettferdighet!” sier Koranen (5, 8). Ingen skal frykte urett fra en muslim.
Rett til likeverd. Islam lærer at alle har samme verd, uansett hudfarge, kjønn og tro. “Fremst blant dere står den mest rettskafne!” (49, 13)
Rett til økonomisk trygghet. Koranen sier om de troende at også tiggere har del i deres eiendom. (51,12)
Muslimer skal dele det de har.
Rett til sikkerhet for liv og eiendom. Profeten har sagt: “Rør ikke ved hverandres liv og eiendom!”
Det gjelder også for ikke-muslimske borgere i en islamsk stat, som f.eks. kristne og jøder (dhimmi).
Profeten har videre sagt: “Den som krenker en dhimmi, krenker meg, og den som krenker meg, krenker Gud!”
Rett til vern om ære og integritet. Koranen forbyr at noen krenker og baktaler andre eller gjør dem til latter. (49, 11)
Rett til vern om privatliv. Islam beskytter privatlivet til innbyggerne i den islamske staten.
Rett til vern om personlig frihet. Ingen kan fengsles uten å være kjent skyldig i en åpen rett. Og folk skal fritt kunne kritisere og fordømme dem som styrer.
En av de fire første kalifer (imam Ali) sa om en gruppe personer som fordømte og truet med å drepe ham, at å kritisere og fordømme ikke er nok til å kaste noen i fengsel, så lenge de ikke begår en forbrytelse mot staten.
Rett til å protestere mot undertrykkelse. Retten er stadfestet i Koranen.
Rett til ytringsfrihet. Islam gir alle frihet til å ytre seg. Og det å si imot umoral og forfall, er dessuten en plikt.
Rett til organisasjonsfrihet. Islam gir folk rett til å danne partier og organisasjoner for å strebe mot rettferdige mål.
Koranen oppfordrer til å forme fellesskap “som arbeider for det gode, slår fast det som er riktig, og motvirker all urett”. (3, 104)
Rett til trosfrihet. Islam gir alle trosfrihet. “Det skal ikke være tvang når det gjelder tro!” (2, 256)
Rett til respekt for religiøse meninger. Ingen skal gjøres til latter for sin tro. Koranen sier: “Vis ikke ringeakt for slikt de vender seg til og tror på, i stedet for Gud!” (6, 108)
Rett til beskyttelse mot vilkårlig fengsling. Ingen kan arresteres og fengsles for en forbrytelse som andre har begått. Koranen sier: “Ingen skal bære en annens byrde!” (6, 164)
Islam vektlegger personlig ansvar. Enhver står til rette for sitt.
Rett til livsopphold. Staten hjelper dem som ikke har nok til underhold. (Profeten Muhammad.)
En islamsk stat er en velferdsstat, som hjelper og beskytter dem som trenger det.
Rett til likhet for loven. I Islam er alle like for loven. Liv og eiendom til f.eks. en dhimmi og en muslim teller like mye.
Lik rett for de som styrer. Ledere og de som ledes er like for loven.
Rett til ikke å handle galt. Innbyggere i en islamsk stat har ikke bare rett, men plikt, til å avvise alt galt. Profeten sa: “Lyd Gud mer enn mennesker!”
Rett til å delta i offentlig arbeid. Koranen sier: “Gud har lovet de troende at de skal styre i landet!” (24, 55)
Og metoden er denne: “De rådfører seg med hverandre.” (42, 38)
Islam tillater ikke at personer eller grupper tar fra andre rettigheter og utroper seg til ledere. De som styrer må ha støtte i folket.
Folket og deres representanter skal fritt kunne kritisere og gi uttrykk for det de mener. Og har ledelsen ikke tillit, skal den kunne fjernes av folket.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 12:27 am
Jeg gjentar:
Rett til ytringsfrihet. Islam gir alle frihet til å ytre seg. Og det å si imot umoral og forfall, er dessuten en plikt.
Rett til trosfrihet. Islam gir alle trosfrihet. “Det skal ikke være tvang når det gjelder tro!” (2, 256)
Rett til respekt for religiøse meninger. Ingen skal gjøres til latter for sin tro. Koranen sier: “Vis ikke ringeakt for slikt de vender seg til og tror på, i stedet for Gud!” (6, 108)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 12:30 am
Interessant observasjon, men :
I Belgia, som fikk ny regjering i dag, ni måneder etter valget, spiser man faktisk hestebiff.
Ikke særlig godt etter min smak, men mange liker det.
Dessuten brukes vel hestekjøtt i pølsepålegg her til lands?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 12:39 am
Jeg vil bare si at jeg synes det er spennende at dette lille innlegget mitt har forårsaket en debatt som jeg synes er interessant.
Jeg leser alle kommentarene med interesse, og skal etter beste evne prøve å svare alle kommentarer så godt jeg formår, men jeg må be om forståelse for at det tar litt tid.
La meg bare klargjøre: Dette innlegget er jo et kortfattet og skjematisk innlegg som berører ti punkter i de tre Abrahamreligioner slik jeg har forstått dem, men jeg synes det er lærerikt å se andre virkelighetsoppfatninger.
De berører ikke de forskjellige religioners praksis som jo varierer sterkt fra land til land, og jeg har heller ikke skrevet om alle forskjellige syn innenfor kristendom som har svært mange forskjellige menigheter, selv om grunndogmene ligger fast, ei heller om alle ulike måtene islam eller jødedom praktiseres på.
Dette kommer jo forhåpentligvis fram i kommentarene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 12:39 am
Det er så trist å lese dette innlegget!
Fordi du har forstått greia med kristendommen, men du tek det likevel ikkje.
Jesus døde for oss, og stod opp igjen! Det er ingen myte, men ei heilt reell og sann historie!
Ja det er overnaturlig, men det er Gud Faderen også! Det er ikkje alt vi skal forstå.
Eg håpar du blir frelst, og at vi møtes i himmelen.
Døden har to utgangar – himmel eller helvete. Det er forferdelig å tenke på, men vi har ein muligheit til å komme til himmelen med evig liv – Jesus!
Jesus kom for å frelse syndarar – menneska.
“Syndens lønn er døden, men Guds nådegave er evig liv i Kristus Jesus, vår Herre.”
Gud velsigne deg!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 12:46 am
Hei starlet
Du skriver : kristedommen skiller seg ut fra de andre to religionene, både av de grunner du nevner, men også fordi den inkluderer en frelser. Kristus-troen tilhører jo bare kristendommen.
Det der er jeg ikke helt enig med deg om. Fordi denne frelses troen finnes egentlig i alle disse tre relegionene. Kong Kyrus den store blir kalt mesias(frelser) i jødenes tro i og med at han frigjorde dem fra babylonernes fangeskap. Og jesus ble også hånet og kalt jødenes konge altså den frelseren som jødene ventet på.Dette vil si at jødene venter også fortsatt på konge som kommer og frelser dem. Frelses troen finnes i tillegg i den islamske troen . Etter deres mening vil Jesus komme tilbake til menneskene for å redde menneskeligheten fra deres bekymringer og misrabelitet men den endelige frelseren vil være Imam Mehdi(AS)som vil gjøre den siste kampen for å frelse hele verden.
Feiltolkninger av denne dommedagsprofetien har av og til ført til mange splittede meninger blan muslemske lærder. Iblant har det blitt opprettet dommedagssekter i Islam der deres mål har vært å forskynde Imam Mahdis tilbakekomst til jorden. Det finnes sekter som mener at for å forskynde hans tilbakekomst til denne eternale verden må mennesker gjøre så mye urett og synd som mulig. Slike tankegang har selvfølgelig ikke alltid blitt akseptert i den muslemske verden og er heller ikke akseptabelt i den moderne verden.
Når det gjelder abort og stamcelle forskning går jeg ut på at abort ikke er akseptabelt blant alle muslemer og det er bare shia rettningen i islam som aksepterer abort før tre mnds stadiet i og med at fostret ikke blir besjelet før etter tre mnd etter befruktning.Denne tankegang gjør det for shia muslemer lettere å kunne forske på stamceller og drive med kloning og gen manipulering. Forskere i Iran har allerede klonet flere dyr deriblant sauen Royana. Det er ikke så mange shia stater i den Islmaske verden. Blant shia muslemske land kan man nevne Iran og Azerbaidjan men også finnes det land som har store shiabefolkninger slik som Lebanon, Irak, og delvis Afghanistan.I de hele tatt har shia retningen mange elementer av den neoplatoniske skolen. Siden neoplatonismen var veldig utbredt i Persia både før og etter arabernes invasjon av det persiske riket, har shia Islam adoptert og lånt mange ideer fra denne filosofiske ide rettningen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 12:53 am
Takk skal du ha, Morten! :-)
Hyggelig å få så fin tilbakemeldig.
Jeg kommer nok til å skrive mer om ulike religioner, og det kan godt hende at jeg følger oppfordringen din.
Riktig god påske til deg!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 1:01 am
Det er jo sant. Jeg har blant annet brukt Koranen, muslimske nettsider og jødiske nettsider som kilder, og jeg har prøvd å skrive så sannferig jeg kan.
Men det betyr selvsagt ikke at jeg sitter med noen fasit.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 1:03 am
Muslimer står fritt til å konvertere, – (hvis det er islam du tenker på) – selv om mange vestlige islamskeptikere prøver å innbille folk det motsatte.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 1:30 am
Det er sikkert kontroversielt siden mange har meninger om mangt, spesielt religion. Det er bare å innse at folk ikke er forskjellig på det indre selv om de har en annen religion med andre ritualer og andre leveregler. Og det spiller ingen rolle om buddhisme er teistisk. Det er en religion fullt ut.
En IP-adresse er noe man blir tildelt fast eller løpende. Men ingen internettbruker får tildelt samme adresse. Poenget er at man kan spore opp brukeren ved at man legger igjen denne IP-adressen. Eller IP-adressene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 1:30 am
Hei Starlett!
Når man er så opptatt av å gi inntrykk av at det er nordmenn som har et feil inntrykk av islam, så er det ikke først og fremst nordmenns skyld. Det ansvaret må legges på muslimer selv, og deres stilltiende aksept av at islamister har kuppet religionen.
Det er på tide at muslimer trer ut av offerrollen og tar et oppgjør med seg selv, og der kan du dra med palestinerne som du ivrig forsvarer. Du sier Israel bryter menneskerettighetene, men hva gjør da palestinerne? Er det helt greit at de stadig sender raketter uten spesifikke militære mål mot Israel? Har palestinerne noen gang på eget initiativ tatt til orde for fredsforhandlinger med Israel? Nei!
Palestinernes eneste redning er å kvitte seg med de terrorvennlige lederne som er i ferd med å ødelegge dem toalt. Hamas er en kreftsvulst, og heldigvis ser det ut som at flere nå reagerer. Synd bare at vestlig media er lite opptatt av dette faktum. Er nok mer penger i å surfe på de sterke antiisraelske holdningene som blant annet når lengst inn i norske regjeringslokaler.
Angående Irak, skyld på USA så mye du vil, det er den nye verdensomspennende folkesykdommen, men det som skjer der nå ville skjedd uansett. Husseins skrekkregime holdt de interne konfliktene noenlunde i ro, men borgerkrigen som hersker nå lå der latent hele tiden. Det er absurd å legge ansvaret for muslimske fraksjoners årelange konflikter på USAs skuldre!
Og hva angår religion og skriftene, teori og prakis er to vidt forskjellige ting!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 1:37 am
Jeg er hundre prosent på din side. Jeg er lei av at muslimene blir diskriminert.
Hva vet jeg om jødene?
Lite, men jeg vet at de oppfører seg kriminelt mot sine naboer.
De har selv opplevd diskriminerig, så hvorfor diskriminerer de andre forstår jeg ikke.
Fortsett den gode jobben!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 2:32 am
Førts og fremst vil jeg si at jeg føler med deg.det er ikke lett å forsvare seg mot ignoranse. “før du selv har vært gjennom skitten, før du har fått sannheten rett fra siden og bak,før har du ikke anelse om hva du snakker om” Louis celine..
meget bra artikkel.jeg har lest alle bøkene.kan flytende hebraisk og arabisk.litt har jeg også lest om budhisme.og til Leif som oversetter Koranen,du må nesten kunne flytende arabisk for å skjønne meningen av det verset.videre nevner du at dette er fra anerskjente koranoversettere,men du glemmer å nevne at alle disse forfatterne begynnel alltid med “å oversette koranen er vanskelig…videre formidler (hentydning) av budskapet”.
du høres meget smart ut,men det som kommer frem står i stor kontrast til det.
“det er bedre å bli sett på som en idiot en å åpne kjeften å fjerne alt tvil”
starlett prøver å informere objektivt men du framstår som en,, som en sint man rett og slett.hvem er det du er sint på?er du sint på verden?du sjonglerer med dogmer og fordommer som ikke har mål og mening.
“pitless,indeed it is,the ignorance of man”
finnes det muslimer som tolerer jøder og kristne var det en som lurte? ved siden av israel finnes de store jødiske helligdommene i iran.stor jødisk befolkning i persi.gamle kristne kirker i den arabiske verdenen.libanon har en stor kristen befolkning som er ARABERE.
la meg simplisere islams toleranse overfor andre religioner.
“jeg lar deg med din religion og du lar meg med min”
muslimer tror på alle profetene,og regner Jesus som en av de STORE. en muslim kan faktisk ikke si navnet jesus uten ÆRESTITTEL, som fred været med ham.
omskjæring som islam alltid for æren for er faktisk en urgammel og umenneskelig skikk som puntitene ,nåværende somalere utøver.denne skikken var også vanlig i det gamle nubiske riket sudan.begge landene hadde forbindelser med det gamle egypt,der skikken har sin opprinnelse.
spørsmålet om palestina og israel er politisk og har ingenting med religion å gjøre.hvis du vil innblikk om forholdet mellom jøder og muslimer er det bare å lese om korstogene,og spesielt om SALADIN.
høres jeg islam vennlig ut.går dere ut i fra at jeg er muslim.jeg er faktisk kristen ortodoks og er fra det eldeste kristne land på jord.. think again.
DAGENS BESTE: “Muhamed ble ikke født muslim”.fantes det noen muslimer før ham?:)
nok engang. takk for innleget.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 2:34 am
Jeg vil bare tilføye en liten del når det gjelder frelse innen Islam. Det er ikke bare tro på Allah og at Muhammad er hans sendebud. Man kan aldri vite om man vil bli frelst eller ikke. Allah har allerede bestemt dette (presestinasjon) men dette er ikke kunnskap som mennesket selv kan tilegne seg. Man kan aldri vite om man er en god nok muslim. Allah er riktig nok beskrevet som en barmhjertig og rettferdig Gud i Koranen, men han har altså allerede bestemt hvilke mennesker som skal få oppleve frelsen og hvem som ikke skal det.
I tillegg er det diskusjoner om det finnes forskjellige stadier av himler. Dette er en diskusjon som har pågått lenge, men som det fortsatt råder uenigheter om.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 2:53 am
Jeg har lest meg igjennom noe av denne diskusjonen, å ser ikke helt greia i alt som blir sagt. F.eks har kristendommen ett eneste tydelig budskap som er kjærlighet. Gud elsker mennesket samma hva og det tydelige budskapet er menneskeverd og nestekjærighet. Slik det blir lagt opp i en del av kommentarene her oppfatter jeg det som en nesten kjip og fientlig religion, stemer lite med mitt bilde.
I kristendommen er det ikke opp til egne prestasjoner, slik som det i all hovedsak er i de to andre, hvordan kan en da omtale det som en religion som legge heftige bånd på mennesker?
Jeg ser klare positive trekk i de andre 2 også, selv om jeg ikke kan si at jeg heller mot noen av dem.
Men det er en tydelig forskjell mellom kristendommen og Islam f.eks. I Islam ahr i utgangspunktet ikke en “ikke troende” ingen verdi. I Kristendommen har alle den samme verdi…
Hvilke av de tre heller du selv mot?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 3:13 am
#169 Dunkman
Du vet ikke hva islam er. Du tror at de som gjør noe stygt og sier de er muslimer, hsndler som deres religion sier, men det gjør de ikke.
Det er over en miilard muslimer i verden, og nesten alle lever i fred og harmoni, men i avisen leser du bare om unntakene.
Det er veldig synd og derfor innbiller mange seg løgn som ikke er sant.
Det er ikke muslimer som setter jorden i brann. Det er det amerikanerne og jødene som gjør.
De bruker altfor mye av verdens rikdom fordi de spiser altfor mye kjøtt og hamburgere.
Buddhisme er menneskerettighetens religion med kjærlighet for alle. Dere som sier noe annet tenker ikke klart.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 3:39 am
#177 Gullhjerte
- – - – - – - – - -
Du vet ikke hva islam er.
- – - – - – - – - -
Har jeg påstått det? Har jeg i det hele tatt noensinne her inne argumentert for hva islam _er_? Har jeg?
- – - – - – - – - -
Du tror at de som gjør noe stygt og sier de er muslimer, hsndler som deres religion sier, men det gjør de ikke.
- – - – - – - – - -
Tror jeg det? Jøss, du må skrive mer om meg, jeg lærer nye ting om meg hele tiden her. Gir du meg neste ukes lottotall også, mens du er i farta?
- – - – - – - – - -
Buddhisme er menneskerettighetens religion med kjærlighet for alle. Dere som sier noe annet tenker ikke klart.
- – - – - – - – - -
Og siden du bruker “dere” i en kommentar rettet til meg, er jeg tydeligvis en av de som sier noe annet. Det må i tilfelle være når jeg snakker i søvne. Har du installert mikrofoner på soverommet mitt, eller er du bare så synsk at du vet ting om meg som jeg ikke ante jeg mente selv engang? Er det buddhismen som har gjort deg SÅ KLOK?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 4:57 am
Dette var en smule idiotisk må jeg si. Å påstå at Islam er en bedre og mer moderne religion pga at de ikke anser et foster for et menneske før det har gått fire mnd, er en merkelig påstand. Og å kalle dette en objektiv fremstilling.
Det skinner tydelig igjennom at du er ute etter å glorifisere Islam. Men mitt råd til deg er:
Se på fruktene av de ulike religionene den dag i dag. Islam blir brukt til å hisse opp og rekrutere fattige arabere til å krige mot den syndige vesten! Araberene hater Jødene fordi det faktum at Israel eksisterer den dag i dag motsier koranens profetier og er et direkte bevis på at den ikke er sann.
Jødenes religion er muligens usympatisk, og Jødene har ikke blitt særlig likt opp gjennom tidene på grunn av sin særegenhet og samhold i fremmede land. Men hvordan kan denne være en slags konkurrent? Den er mer en kulturarv for et pitte lite folk, og har lite å si for resten av verden.
Kristendommen er i dag for det meste en filosofi, Statskirken og den katolske kirken er jo noe merkelige greier, som stammer fra gammelt av, mens de personlig kristne bruker jesu lære om nestekjærlighet og tålmodighet til å prøve å leve bedre liv.
Nå skal det sies at all religion blir missbrukt av maktpersoner, og all tenkelig ondskap blir utført i religioners navn. Religioner er effektive til å bli missbrukt av psykopater siden de “åndelige lederne” kan si hva som helst og de “troende” må nikke og smile og godta alt.
Men jeg mener bestemt at det i dag blir utført og oppfordret til mest ondskap og grusomheter i Islams navn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 5:34 am
For å si det enkelt og greit:
RELIGIONENENE ER OPPSKRYTT!
No such thing as “God”, “satan” and so on…. -_-
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 8:25 am
Hei,
jeg har et par spørsmål.
1: er det samme guden i Islam og kristendommen?
2: Etter kirkemøtet i Nikosa(?) 400år etter jesus ble de kristene lederene enige om kirstendommen. 200år etter kommer Mohammed med sin oppfattning av det hele og det er begynnelsen av Islam. Stemmer dette?
Ellers mye bra innslag og bra info. Hett tema:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 9:53 am
islamister gjør også onde handlinger, som kristne og jøder, det er en del av å være menneske.. men jesus døde på korset for å redde vår sjel og og tigi våre synder siden vi ikke lever uten synd. kristendommens største bud er kjærligheten, så guds ønske er at vi skal ha et godt liv, være god mot hverandre, men siden vi i mange tilfeller synder har vi fått en som døde for våre misgjerninger.. det er FULLBRAKT..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 10:42 am
Interessant blogg. Kanskje du også er villig til å ta med de ulike religionenes forskjeller innenfor STRAFFERETT. Islam har for eksempel meget detaljerte forskrifter på hvordan kriminalitet skal straffes.
Utukt – straffes med steining av gift person
Frafall fra Islam – Dødsstraff
Beruselse – Åtti piskeslag
Tyveri – Amputasjon av hånden
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 11:05 am
“When you understand why you dismiss all other gods, you will understand why I dismiss yours!”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 12:08 pm
#178 Dunkman
Du misforsto meg. Jeg har mye å gjøre om natta. Jeg synes du er for hard med religionene, og jeg liker ikke abort, for et foster er et barn.
Jeg spiller ikke på Lotto, for vi skal ikke bli opptatt av pengens makt.
Penger ødelegger menneskene.
Om buddhismen var det ikke til deg, men noen som sa at buddhismen ikke var menneskekjærlig og var den verste av alle religionene. Jeg har lest det her, og det var noen som fra frekk mot meg, men nå står det så mange kommentarer her at jeg finner det ikke igjen.
Liker du buddhismen?
Jeg blir ertet fordi jeg ikke vil spise noe som lever. Det er mot Guds bud.
Du kan bli et lam i neste liv, og derfor spiser jeg ikke dyr.
Jeg vet ikke hvor du bor så jeg har ikke installert mikrofoner.
Jeg er klok fordi jeg lever etter buddhismens ord og vet at livet går i sirkel.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 12:14 pm
#118 Adolph
Jeg tror du bare erter. Det var en annen som var frekk og ikke du, men jeg finner ham ikke nå. Det er kalvene som trenger mest kumelk, men når kalvene har fått nok, kan jeg drikke. Svinekjøtt er motbydelig.
Jeg grøsser over flesk og buster på skinnet.
Jødene og muslimene er mer fornuftige enn norske hedninger i matveien, men det eneste rette er å være vegetarianer, og jeg tror at det var det Gud ville før syndefallet, for da lå løven og lammet sammen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 12:18 pm
#179 Gullhjerte
Jeg har skrevet, til deg av alle ting, om min holdning til buddhisme i kommentar #35.1 her:
http://www.vgb.no/436...
Siterer:
For ordens skyld: Jeg ser ingen grunn til å kalle buddhisme en religion, iallefall ikke de retningene jeg har lest litt om. Av det jeg har lest om denne filosofien, er det sentrale mangler som gjør at det å kalle det “religion” må sees i lys av hva det har konkurrert mot i en tid da “religion” ikke var et skjellsord, men et hedersmerke. For det første opereres det ikke med fjollete ånder, guder, djevler, eller noen andre overnaturlige, mystiske “gode og onde krefter” som påståes å eksistere uavhengig av mennesker og som “plager” mennesksene med sin “allmakt” og irrasjonelle luner og absurde krav. For det andre er ikke mystisismens hovedtese sann for buddhismen: En bruker ikke følelsene som kilde til erkjennelse. Mangelen på en masse “hellig” fjolleri er også et rimelig godt tegn på at man _ikke_ har formulert en diger klyse av overtro rundt det å føle seg vel på samme måte som narkomane og alkoholikere bygger livet sitt rundt slike følelser og deres avhengighet av å fortsette å føle dem. Ritualene har heller ikke den typen hjernesvinn-effekt som karismatiske kristne og muslimer oppfordres til å føle.
Buddhismen er sannsynligvis den første gjennomført fenomenologiske filosofien, der det en sanser og opplever er det eneste en kan forholde seg til, men der følelsene _ikke_ sier noe om verden utenfor seg selv, bare om ens relasjon til det som skjer en, og med en sterk fokus på at man kan _velge_ denne relasjonen.
Uten overnaturlige fantasimonstre under sengen eller i himmelen eller andre steder som må “ofres” til og som må adlydes som stemmene psykotiske mennesker hallusinerer, og uten den andre viktigste bestanddelen i psykosen, der det en _føler_ oppfattes som fysisk virkelig, er det ingenting som tyder på at buddhismen har sitt opphav i den samme typen funksjonfeil i hjernen som verdens religioner deler, med unike personlige erfaringer de gale kaller “åpenbaringer”. Spesifikt, nevrovidenskapen har avslørt at man kan trigge følelseserfaringer som religiøse oppfatter som å “oppleve guds kjærlighet”, bare ved å stimulere det som kalles “the god spot” i hjernebarken. En slik stimulering kan komme naturlig ved ymse typer hjerneskade og utviklings- og funksjonsfeil, som f eks noen former for epilepsi, noe som gjør at folk med normale, friske hjerner ikke kan “tro” slik de sprøyte gale kristne og de like sprøyte gale muslimene gjør det når de “føler” en direkte kontakt med gud hver gang hjernen deres fyrer av en masse signaler i hytt og vær. For de fleste driver hjernen med dette mens man _sover_ og hjernen tømmer søppel og gjør en masse annet viktig vedlikeholdsarbeide, men noen fungerer jo ikke som de skal her, heller, og våkner mens kroppen er paralysert og gir seg til å fortelle kulturavhengige eventyr om succubi eller alien abduction. De som ikke sover godt nok til å få ryddet opp i huet sitt, kan “drømme” mens de skulle ha vært våkne, også, og da er religiøse elementer i deres kultur det _første_ de griper tak i for å forklare hvordan de opplever søppeltømmingen.
Imidlertid er det ikke det minste vanskelig å lære seg en masse godt og viktig stoff om hvordan hjernen fungerer slik at man slutter å innbille seg at _bare fordi_ man har erfart noe veldig merkelig med hjernen sin, _må_ det ha ytre årsaker à la “guder” og annet slikt åndssvakt pisspreik. Jeg ser altså ingen grunn til å kalle buddhismen en religion så lenge den ikke består av fabrikerte eventyr fra når hjernen opplever slike merkelige ting.
Nå som både kristendommen og islam gjør sitt aller beste for å vise verden at religion er en sinnslidelse basert på manglende forståelse av skillet mellom fiksjon og fakta, og at folk som virkelig _tror_ på denne galskapen faktisk er onde og dårlige mennesker som søker makt for å ødelegge alt som utfordrer deres forkvaklede hjerneskadeinduserte vrangforestillinger, bør de som velger buddhismen, som også feiler som “religion” i den forstand at den ikke arves fra foreldrene som en jævla arvesynd, slutte å tro at de trenger å konkurrere med onde, dårlige, sprø mennesker, men kan formulere sin visdom som en livsfilosofi eller et livssyn.
Å fortsette å betrakte buddhismen som religion, er å be om å bli invitert til den masseslakten av de religiøse psykosene som særlig kristendommen og islam for tiden plager hele verden med. Dette er med andre ord også en relasjon man kan _velge_. Min innstendige oppfordring til buddhister er å la være å ta seg nær av kritikk av religioner. De som kritiserer religionene sønder og sammen, har ikke buddhismen i tankene. Eller for å ta et VGB-nært eksempel: Om noen sier “Faen ta dere, forbannede idioter!”, så ikke reis deg og skrik “Jeg er ikke idiot!”, men innse at ingen snakket til deg hvis du ikke er idiot.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 12:26 pm
#169 dunkman
Jeg synes ikke at demokratiene i vest har noe å skryte av.
Her råder egoismen og solidaritet mangler. Spisse albuer er viktigere enn solidaritet.
Vi lever i normoppløsningens tid.
Vi har ødelagt klimabalansen og konsumerer altfor mye.
Europa har kolonialisert andre verdensdeler og vært årsak til to verdenskriger og Amerika har latt napalm regne over Vietnam og bomber over Baghdad og Kabul.
Frankrike har torturert ofre i Algerie og trukket ut negler og gitt elektrisk tortur i penis og vagina.
Vestlige ignoranter er hva dere er. Uttaler dere om ting dere ikke vet.
Islam er ikke Osama bin Laden.
Jeg mener det er galt å skalte og valte med livet og synes at abortloven skulle ha vært strengere.
Jeg liker ikke at man dreper liv som vokser, og det går an å bruke prevensjon.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 12:37 pm
Hei.
Hvordan kan du være så sikker på at abraham er en myte? bare fordi noen prester tror det? det finnes ingen bevis eller motbevis for at abraham er en myte, så å påstå det er en ikke vitenskapelig tilnærming men rett og slett en påstand som du må bevise.
jeg sier ikke at han ikke var en myte, jeg sier bare at det ikke er mulig å si sikkert.
Husk at David også ble sett på som en myte de samme folka du henviser til frem til 21 juli 1993 da arkeolog Prof. Avraham Biran fant en triumf støtte med inskripsjonene Beit David (”House” or “Dynasty” of David”) fra den relevante perioden som sterkt underbygger hans eksistens. Idag så ser vi at David mest trolig var en historisk person, og ikke en myte.
Problemet er at det er lett å kaste rundt seg påstander om myter når historiene begynner å bli så gamle da det er vanskeligere og vanskeligere å finne arkeologiske bevis.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 12:38 pm
Hei.
Hvordan kan du være så sikker på at abraham er en myte? bare fordi noen prester tror det? det finnes ingen bevis eller motbevis for at abraham er en myte, så å påstå det er en ikke vitenskapelig tilnærming men rett og slett en påstand som du må bevise.
jeg sier ikke at han ikke var en myte, jeg sier bare at det ikke er mulig å si sikkert.
Husk at David også ble sett på som en myte de samme folka du henviser til frem til 21 juli 1993 da arkeolog Prof. Avraham Biran fant en triumf støtte med inskripsjonene Beit David (”House” or “Dynasty” of David”) fra den relevante perioden som sterkt underbygger hans eksistens. Idag så ser vi at David mest trolig var en historisk person, og ikke en myte.
Problemet er at det er lett å kaste rundt seg påstander om myter når historiene begynner å bli så gamle da det er vanskeligere og vanskeligere å finne arkeologiske bevis.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 12:49 pm
Veldig bra skrevet jenta mi. Det er veldig modig gjort. Har brukt mange timer på lese alle kommentarene. Er veldig imponert over hvor detaljert, saklig og objektivt stil du kjører- og svarer på alle kommentarene. Det har vært veldig lærerikt og lært mye jeg ikke visste fra før. Takk for det!
Ha en fin helg!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 12:54 pm
Det er bare en tro man kan komme og fred i hjertet sitt og det er alene ved troen på en levende Jesus…
Helt gratis uten masse gjerninger og ave mariaer og ofringer…
Jesus døde for all verdens synd og hans blods rensende kraft fungerer den dag i dag..
For meg ihvertfall fins det ingen tvil….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 12:57 pm
Om Jesu oppstandelse: få historiske begivenheter er så BEVIST som Jesu oppstandelse. Les 1.kor.15: etter oppstandelsen han ble sett av Kefas, av de tolv (disipplene),av mer enn 500 brødre på èn gang, av Jakob, av Paulus. Pluss av flere kvinner og av Emmausvandrerne.Hvilken rettsal ville avvise en så sterk bevisførsel? I tillegg kommer beretningene om hva Jesus gjorde de 10 dagene mellom oppstandelsen og hans Himmelfart.Hvis alt dette bare er “myter”, hva er da egentlig SANNHET?Å betvile Jesu fysiske oppstandelse er å ta bort selve fundamentet for vår tro: “da er vår tro INTET/ da er vi FORTAPT/ da er vi de YNKVERDIGESTE av alle skapninger”, ifølge samme kapitel. Det er en befriende konklusjon Paulus har: “Men nå ER Kristus oppstanden fra de døde og er blitt FØRSTEGRØDEN” av dem som er sovnet inn”.Her er da spørsmål både om TRO og om å godta historiske fakta.De første troende ble også kalt en “sekt”.For min del er det heller en SLEK; Guds familie!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 1:19 pm
kommentar til innlegg nr 170.
Det er heller ingen form for selvbestemt abort i islamsk lov, som du virker å tro. Islam tillater abort de første 120 dagene kun ved påviste helserelaterte problemer – deretter er det KUN beskyttelse av morens liv
Dette her er ikke sant jeg tror du må sjekke dine kilder godt, jeg er muslim og tok abort i syria fordi jeg ville ikke ha barn ennå for jeg følte at jeg ikke er klar for å få noen barn og ikke kommer til å klare å gi barnet ett trygt liv, med masse kjærlighet, jeg dro til uttaligie imamer der og spurte om dette ikke er lov (haram) i vår religion, men siden jeg var så tidelig i svangerskapet jeg var 5 uker på vei, og jeg forklarte situasjonen så fikk jeg klar beskjed at det er “lov” til å ta abort og at når man vet at man ikke klarer å ta hånd om et barn og gi den all kjærligheten den trenger, både økonomisk og psykisk er det bedre å ta aort for å “skåne” livet….
Og jeg er sunni selv og jeg leste oxo at en skrev at dette er forbudt hos sunni muslimer dette er oxo feil..
dette temaet er ganske intresangt og jeg forståt mange at folk tror at den som har skrevet dette innleget er ganske pro islam, men det er det faktisk ikke ting er ganske summert på en ganske ok måte, som sagt religioner er til å diskutere og vi tror at dette er guds vilje vel merke til ordet tro, når man tror har man ikke hard fakta jeg har aldri sett gud følt hans nærvær eller noe slikt men jeg tror på hans nærvær jeg tror på hans eksistens. og religioner islam kristendom eller jødedommen skal altid tolkes og diskuteres det er jo det som er det viktigste, jeg kan kommenter masse i islam jeg ikke er helt enig i, men etter min mening ingen religion er den “riktige” det er som politikk du velger ett parti som passer best dine behov and belivs.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 1:19 pm
Ja, jeg må innrømme at Islam kommer godt ut, men det er vanskelig å si det samme om utviklingen av Islam.
Det er ingen som undertrykker ytringsfrihet og skaper mer konflikter og vold som muslimene den dag i dag. og det er det vi burde ta hensyn til. ikke hva det står i koranen..
Det er synd at det har blitt sånn, men vær realistisk. Hva er verst, jøder og kristne som holder litt til for seg selv og tror det de tror, eller muslimer som gjør det de gjør og skylder på undertrykkelse for Norges sekulære samfunn.. JESUS CHRIST
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 1:23 pm
Synd artikkelen innholder så mange feil.Men mange gode punkter også.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 1:29 pm
Jeg bare må fortelle at jeg har møtt Jesus. Da Han frelste meg ble jeg født på ny og fikk et helt nytt liv. Jeg vet at veien til Gud går igjennom Jesus. Dette er ikke noe jeg har lest meg frem til eller blitt fortalt, men en overnaturlig, persjonlig opplevelse. ååå hvilket fantastisk, vidunderlig frelsesverk Gud har tilveiebrakt gjennom Jesus – Han har gitt alle mennesker en mulighet til å begynne helt på ny…!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 1:30 pm
Hei. Her står det mye interessant! Mye å lære. Til Starlett: HTML betyr: Hypertext Marker Language, et markeringsspråk = dokumentet inneholder markeringer som forteller hvor informasjonen er. Nei, i utgangspunktet kan ikke 2 maskiner ha samme IP-adresse. du tildeles en adresse i eget nettverk fra internettleverandøren din, så tildeles du en IP-adr “ute” i Internett, dvs en ofisiell adresse, denne skal “heftes” mot din maskin i den tiden du er aktiv (+ gitt ventetid), så slippes den for at andre skal kunne overta den. Det er ganske mange forskjellige IP-adr ute og flyr, men det er faktisk et max-antall. Så over til emnet; religion. Var det ikke et møte i Konstantinopel en gang hvor historien ble lett omskrevet for at den skulle tilpasses den tidens hersker? Er ikke dette noe som har skjedd opp gjennom alle tider? Tradisjoner, også religiøse, er vel også ment å samle folket under en fane? Vel, interessant lesestoff i påsken! Fortsatt GOD PÅSKE! Mvh Gry
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 1:37 pm
Les her hva muslimene har å tilby oss. http://www.sharia.no/...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 1:47 pm
I dag synes jeg at alle skal bøye seg i ærbødighet og medfølelse med Jesus vandring til Golgata. Hva dere enn tror på, så vet dere at Jesus gjennomgikk en lidelse i dag og døde klokka 3.
Det er en dag til sorg over ondskap og mord.
De jødiske skriftlærde fryktet Jesus og de myrdet ham.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 2:05 pm
HVA PASSER BEST FOR DEG???!!!
Er du helt syk?!
Det er ikke spørsmål om hva som PASSER best for deg, men hva DU TROR PÅ!!!
HALLOOO?!?!?!?!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 2:07 pm
Hei Starlett!
Jeg likte dette innlegget godt, og jeg er imponert over hvor saklig du er.
#169 dunkman
Jeg synes du skulle skrive konkret hva det er du tenker på.
Du kan se det helt annerledes: Hva er så bra i Russland og Kina?
Masse drepte russiske journalister og kneblete opposisjonelle finner du.
USA er kriserammet på alle måter, økonomisk og moralsk, og deres tid er snart ute.
Det er store problemer i Latin-Amerika.
Israel er en kriminell røverstat.
Antydningene dine virker ikke til å stå til troende.
I Norge blir vi kaldere og kaldere, mer og mer fremmedgjort, og folk klager og syter, mens selvmordene går opp.
Jeg synes ikke at det er noe å skryte av.
Det er noe galt i et land der hver fjerde nordmann kan tenke seg å stemme FRP. Det er et alvorlig sykdomstegn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 2:22 pm
#174 Therese
Hvordan vet du at du er frelst? Jeg vet ikke hva det betyr en gang, men det er sikkert å komme til himmelen. Det er ingen slik himmel. Ingen har sett den.
Mennesker må slutte å dømme hverandre til frelse eller fortapelse.
Gjør din plikt og krev dni rett, og vær skikkelig og ordentlig i all din ferd, så kan man tro på hva man vil, men holde det til privatlivet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 2:24 pm
#182 Kommentar fra Asterixa (svar):
- – - – - – - – - -
Du kan se det helt annerledes: Hva er så bra i Russland og Kina?
Masse drepte russiske journalister og kneblete opposisjonelle finner du.
- – - – - – - – - -
Ja, hvis man ønsker seg en helt annen diskusjon, kan man trekke inn hvert eneste jævla regime i hele verden og peke på noe man synes er galt der.
Det jeg har gjort er å ta tak i Starletts utsagn om abort og islam, og vist at det ikke rimer med _praksis_ i de fleste land hvor majoriteten av befolkningen er muslimer. Det er altså en saklig innvending som er tuftet på at jeg synes teologi er uinteressant ift å si noe om virkeligheten, mens religiøs _praksis_ er svært relevant.
- – - – - – - – - -
Antydningene dine virker ikke til å stå til troende.
- – - – - – - – - -
Hvilke antydninger da? At f eks abort er forbudt de fleste steder hvor muslimer og islam utgjør en overveldende majoritet? Eller min påpekning av at samfunn styrt av islamske lover og regler er samfunn jeg ikke ville ønske å høre inn under, enn si unne mine døtre å vokse opp i?
- – - – - – - – - -
I Norge blir vi kaldere og kaldere, mer og mer fremmedgjort, og folk klager og syter, mens selvmordene går opp.
Jeg synes ikke at det er noe å skryte av.
Det er noe galt i et land der hver fjerde nordmann kan tenke seg å stemme FRP. Det er et alvorlig sykdomstegn.
- – - – - – - – - -
Så skriv en egen blogg om det da, for folk som måtte bry seg om de temaene der og den vinklingen der. Her diskuterer vi noe annet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 2:44 pm
Hei,
Veldig bra artikkel. Det er likevel en ting jeg er uenig i, og det er når du skriver at kristne mener at mennesket er grunnleggende ondt. Den katolske Kirke, som er Kirken som går tilbake til Jesu tid, mener at mennesket er grunnleggende godt. Det er forskjell på protestanter og katolikker, så du kunne jo kanskje få frem det.
Ellers tusen takk for flott og oppklarende artikkel.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 3:16 pm
“Abort er akseptabelt i Islam, ifølge de fleste teologer, så lenge fosteret ikke er ferdig formet, noe som anses inntreffe 120 dager etter befruktningen. Aborter som utføres før terminen på 120 dager er derfor akseptable. Noen forlenger også denne terminen. I hvert fall er det slik at ingen innsigelser blir reist til abort etter dette tidspunktet hvis hensikten er å verne morens helse og sikkernet.”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 3:33 pm
Det er spesielt å lese en tekst som omhandler tre verdensreligioner, skrevet av et menneske som ikke har dybdekunnskaper nok til å trenge inn i kjernen av de ulike religionene.
Dette ble mye svada. Dersom dette er noe du lever av (at du er utdannet til religionsforsker eller noe) så burde du hatt mer innsikt og dybdekunnskaper.
Blir som å lese en erkekommunist fortelle om hovedlinjene i det kapitalistiske system. Blir “veldig” objektivt….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 3:59 pm
#172 Mamma
Ingen kan forlange at alle skal være som de. Jeg syntes starlet skrev en fin artikkel.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 4:13 pm
#184 Dunkman
Hvis du har hoppet på høyrebølgen med å kritsere en eneste religion da har du glemt at det ikke er noe bedre i de andre relgionene. Jeg trodde du var mer liberal og åpen.
Du kan lese hva Bookmark this Page skriver
http://www.vgb.no/287...
Jeg synes at han fortjener mye oppmerksomhet.
Hva er verst av å bombe andre land og holde seg unna svinekjøtt?
Jeg kan skrive nye innlegg om det kalde Norge, men jeg gidder ikke nå i påska.
Jeg har skrevet om at eldre blir dopet på sykehjem og om homohets og MGP.
Jeg tror ikke at noen religioner egentlig vil ha abort. Ikke kristendom og jødedom heller. I Irland må man reise ut av landet hvis man vil ta abort. Paven er imot abort og kondomer. Jeg tror at sølibatet gjør folk tussete i hodet sitt. Islamske ledere lever i hvert fall ikke i sølibat, så de kjenner sexlivets gleder og er ikke så stokk fordømmende som katolikkene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 4:19 pm
Det kryr av rasister i Norge. De er ute etter å ta muslimene. Det vises godt på internett.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 4:23 pm
Dere som i det hele tatt gidder å diskutere religion seriøst er seriøse idioter!
Dere gjemmer dere bak ord fra den ene profeten etter den andre.. og hekter dere opp i det, jævla low-life folk!
Verden har nok problemer som det er med slike som dere! patetiske apekatter!
Men la det vere fred over budhismen, for vil ikke si den religionen er noe problem for verden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 5:12 pm
….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 5:31 pm
Hei Eks-kristen
Menneskesynet “negativt” og “positivt” er ikke ment tendensiøst.
Det er bare slik religionene ser på mennesket:
I kristendommen er jo mennesket Guds skapning og som sådan uendelig verdifull, men det er også underlagt arvesynd, og som sådan ødelagt og avhengig av Guds nåde ved kristi offergjerning.
Mennesket er ødelagt og derfor er menneskesynet at mennesket er grunnleggende ondt.
Det er nettopp derfor kristendommen sier at mennesket er avhengig av soningsdøden.
———-
Jødenes utvandring har blitt mye forsket på, og de forskjellige hendelsene har til og med blitt forsøkt forklart med naturfenomen osv. Så indisier finnes, ikke akkurat beviser.
——–
Jeg har til gode å lese en eneste seriøs historisk/kritisk bibelforsker som tror bokstavelig på Esodus, og det ER jo merkelig at en så spektakulær historie ikke er å finne i egyptiske eller babylonske skrifter, eller andre skrifter fra høykulturene på den tiden.
Jeg skriver ingenting om hva jeg mener og tror om dyrets lidelse ved halal/kosher-slaktning, men beskriver bare hvordan den finner sted.
For min del vil jeg si at jeg mener det viktiste er hvordan dyret har hatt det da det levde, og at vi derfor bør se på vårt eget industrielle dyrehold.
Dyrets levekår gjennom hele livet anser jeg som viktigere enn akkurat sekundene slaktingen foregår.
Men positivt likevel at islam godtar bedøvelse.
———–
At rett til abort er et bevis for et menneskevennlig syn, er ikke dermed sagt. Det er mange ikkereligiøse som anser det som å ta et liv, også blandt legestanden. Så dette handler like mye om meninger som tro.
——
Det har jeg heller ikke skrevet. Innlegget mitt er forsøkt å være deskriptivt, ikke normativt, og abortsynet varierer jo også blant sekulære. Jeg ser det ikke som noe mål å få abort-tallene i været, noe du kan lese om du leser mitt forrige innlegg, om Kina.
Men alt i alt synes jeg at norsk abortlov er grei.
————–
– Ritualer: Flust i jødedom og islam, ikke viktig i kristendom, hvor de har de 3 sakramenter som ikke heller vektlegges meget tungt.
———–
Dette hadde vært fint om du utdypet. Hvilket kirkesamdunn har tre sakramenter som ikke vektlegges?
DNK har TO sakramenter, dåp og nadvers, og i følge teologien mottar barnet frelse gjennom dåpen, så derfor vektlegges den sterkt teologisk.Den katolske kirke har syv sakramenter.
I den katolske kirke vektlegges sakramentene svært sterkt, og særlig eukaristien som er messens høydepunkt og mening.
—————–
–
Nå er jeg forhenværende kristen. Det har noe med manglende respons fra den guden jeg tilba. Som lære er det nok kristendommen som er det eneste aktuelle. Her kan man være seg selv, og ha sin gudstjeneste ene og alene på hjertets alter. Så slipper man også en mengde, etter mitt syn, tullete narrestreker med kalotter, bønnetepper, mantraer og masse andre utenforsegselv ritualer.
——
Dette opplever jeg som en noe nedlatende holdning overfor andre religioners ritualer.
Den kristne kirke har jo ritualer, men jeg vet ikke hvolken menighet du har vært i. Det er f.eks enorm forskjell mellom den katolske kirke og levende ord.
—————–
Uansett hva folk velger, så holder det lenge til fred om man bare har respekt for hverandre. Da er det jo det samme hva man tror
på.
———-
DET er jeg enig i. Første skritt er kanskje å respektere andres ritualer, kalotter, bønnematter etc?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 5:38 pm
Hei Dimholt :)
Du skriver blant annet:
———
Det er synd at de fanatiske i disse forskjellige religionene her skal være så “svart-hvit”, tror egentlig de fleste normale oppegående menneskene, samme hvilken religion, aksepterer hverandre mer i en stor grad, enn det diverse medier vil ha det til.
——-
Det er etter mitt syn noe av det beste som er blitt skrevet så langt i denne tråden.
Jeg er helt enig med deg.
Folk kan greit leve sammen over religonsskillene, men dessverre hører vi altfor ofte om yttergående både på sekulær, kristen, jødisk og islamistisk side som tegner fiendebilder av hverandre i stedet for å komme hverandre i møte.
Islamister er IKKE representative for muslimer, og kristenfundamentalistet er ikke representative for de alminnelge kristne.
Ønsker deg en god påske! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 5:46 pm
Hei john skogrand
Jeg har aldri sett noe vitenskapelig eller historisk bevis for jødenes utvandring av Egypt slik den er beskrevet i andre Mosebok, og jeg vet ikke om noen prester som mener at det har foregått slik.
Godt mulig at en folkestamme har flyttet seg fra Egypt til palestina, men på en langt mindre oppsiktsvekkende måte.
————–
og trekker Jesu oppstandelse i tvil? Du trekker jo hele vårt trosgrunnlag i tvil.
———–
Jeg skriver, som sant er, at det ikke finnes historisk belegg for Jesu oppstandelse, at det ikke kan bevises vitenskaplig. men jeg påstår ikke kategorisk at det ikke har skjedd. Det kan jeg ikke vite noe om, verken bevise eller motbevise.
Derfor er jeg agnostiker.
————–
hvordan kan du med noen grad av troverdighet kalle Islam for mest human, når de i praksis oppfatter ALLE som ikke er muslim for “vantro” som bør drepes og utryddes – eller må konvertere til Islam?
————
Dette er IKKE SANT, det er EN MYTE OG LØGN som har forgiftet debatten.
Jeg anbefaler deg å lese Koranen og lese hva muslimske lærde selv sier istedet for å tro på den slags lavpannet løgnpropaganda!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 5:50 pm
Hei Eivind Hagen
Ettersom Forn sed ikke er en Abraham-religion passet den ikke inn i DETE innlegget, men kanskje jeg kan skrive om det en annen gang?
Du inviteres herved til å fortelle om denne religionen i kommentarrekken. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 5:51 pm
Jeg er troende muslim. Slik jeg ser det så virker det som om vi alle vil frem til en ting, og det er å finne oss selv som menneske.
Hvor mange av dere har ljugt for foreldrene deres? Mange gjør det mens de er barn? eller fortsetter de med det til de er voksen?
Fred være med Mohammed og mine naboer. (Og da mener jeg alle mennesker uansett religon)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 5:57 pm
Ja, Rom 3 ff er jo kjernetekster i den kristne teologi, og understreker poenget mitt med det kristne menneskesynet.
Et lite utdrag:
——
Alle er skyldige
9 Hva så? Har vi jøder noe fortrinn? Nei, på ingen måte! Vi har jo allerede anklaget både jøder og grekere for at de alle er under synden. 10 For det står skrevet:
Det finnes ikke én som er rettferdig,
ikke én.
11 Det finnes ikke én som forstår,
ikke én som søker Gud.
12 Alle er kommet på avveier,
alle er fordervet,
det finnes ikke én som gjør det gode,
ikke en eneste.
13 Deres strupe er en åpen grav,
på tungen har de svik,
bak leppene ormegift,
14 deres munn er full av forbannelse og bitterhet.
15 De er raske på foten når de vil utøse blod,
16 ødeleggelse og elendighet følger i deres spor.
——
ARVESYNDEN
——–
For øvrig viser genforsking at alle menneske stammer frå same mann og same kvinne
———-
Har du vitenskapelig belegg for å si det?
Betyr det at du mener at de to første menneskene var Adam og Eva og levde for 6000 år siden?
Jeg er litt i stuss over hva du mener……. ?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 6:02 pm
Osama bin Laden er ikke – gjentar – ER IKKE på NOEN måte representativ for religionen Islam, og jeg håper at Bush og Dick Cheney som er ansvarlig for mange flere menneskeliv enn bin laden, IKKE er representative for religionen kristendom.
Forøvrig: Bin laden ble OPPLÆRT AV CIA og fikk våpen av CIA for å bekjempe sovjeterne i Afghanistan inntil sovjeterne kapitulerte.
Osama bin Laden og hans krigere var alstå VESTENS HELTER OG SAMMENSVORNE under den kalde krigen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 6:11 pm
Hei Ali,
Takk for fint innspill som viser
Islams holdning :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 6:16 pm
*sukk’
Jeg må visst enda en gang publisere menneskerettene i Islam:
Menneskerettigheter i Islam (Index)
Menneskerettighetene i Islam er ikke vedtatt av noe parlament eller annen politisk forsamling. For de er gitt av Gud.
Til disse rettighetene hører:
Rett til liv. Koranen sier: “Om noen redder et menneskes liv, er det som å redde hele menneskeheten!” (5, 32)
Ja, så mye verd er et menneskes liv. Og tilsvarende oppnår du, om du redder et.
Rett til frihet. Ingen skal holde andre nede. Profeten Muhammad (fred med ham) har sagt at han selv, på Dommens dag, skal være anklager mot dem som gjør frie mennesker til treller.
Rett til rettferdighet. “La ikke fiendskap mot andre føre dere vekk fra rettferdighet!” sier Koranen (5, 8). Ingen skal frykte urett fra en muslim.
Rett til likeverd. Islam lærer at alle har samme verd, uansett hudfarge, kjønn og tro. “Fremst blant dere står den mest rettskafne!” (49, 13)
Rett til økonomisk trygghet. Koranen sier om de troende at også tiggere har del i deres eiendom. (51,12)
Muslimer skal dele det de har.
Rett til sikkerhet for liv og eiendom. Profeten har sagt: “Rør ikke ved hverandres liv og eiendom!”
Det gjelder også for ikke-muslimske borgere i en islamsk stat, som f.eks. kristne og jøder (dhimmi).
Profeten har videre sagt: “Den som krenker en dhimmi, krenker meg, og den som krenker meg, krenker Gud!”
Rett til vern om ære og integritet. Koranen forbyr at noen krenker og baktaler andre eller gjør dem til latter. (49, 11)
Rett til vern om privatliv. Islam beskytter privatlivet til innbyggerne i den islamske staten.
Rett til vern om personlig frihet. Ingen kan fengsles uten å være kjent skyldig i en åpen rett. Og folk skal fritt kunne kritisere og fordømme dem som styrer.
En av de fire første kalifer (imam Ali) sa om en gruppe personer som fordømte og truet med å drepe ham, at å kritisere og fordømme ikke er nok til å kaste noen i fengsel, så lenge de ikke begår en forbrytelse mot staten.
Rett til å protestere mot undertrykkelse. Retten er stadfestet i Koranen.
Rett til ytringsfrihet. Islam gir alle frihet til å ytre seg. Og det å si imot umoral og forfall, er dessuten en plikt.
Rett til organisasjonsfrihet. Islam gir folk rett til å danne partier og organisasjoner for å strebe mot rettferdige mål.
Koranen oppfordrer til å forme fellesskap “som arbeider for det gode, slår fast det som er riktig, og motvirker all urett”. (3, 104)
Rett til trosfrihet. Islam gir alle trosfrihet. “Det skal ikke være tvang når det gjelder tro!” (2, 256)
Rett til respekt for religiøse meninger. Ingen skal gjøres til latter for sin tro. Koranen sier: “Vis ikke ringeakt for slikt de vender seg til og tror på, i stedet for Gud!” (6, 108)
Rett til beskyttelse mot vilkårlig fengsling. Ingen kan arresteres og fengsles for en forbrytelse som andre har begått. Koranen sier: “Ingen skal bære en annens byrde!” (6, 164)
Islam vektlegger personlig ansvar. Enhver står til rette for sitt.
Rett til livsopphold. Staten hjelper dem som ikke har nok til underhold. (Profeten Muhammad.)
En islamsk stat er en velferdsstat, som hjelper og beskytter dem som trenger det.
Rett til likhet for loven. I Islam er alle like for loven. Liv og eiendom til f.eks. en dhimmi og en muslim teller like mye.
Lik rett for de som styrer. Ledere og de som ledes er like for loven.
Rett til ikke å handle galt. Innbyggere i en islamsk stat har ikke bare rett, men plikt, til å avvise alt galt. Profeten sa: “Lyd Gud mer enn mennesker!”
Rett til å delta i offentlig arbeid. Koranen sier: “Gud har lovet de troende at de skal styre i landet!” (24, 55)
Og metoden er denne: “De rådfører seg med hverandre.” (42, 38)
Islam tillater ikke at personer eller grupper tar fra andre rettigheter og utroper seg til ledere. De som styrer må ha støtte i folket.
Folket og deres representanter skal fritt kunne kritisere og gi uttrykk for det de mener. Og har ledelsen ikke tillit, skal den kunne fjernes av folket.
————
Slik ER de islamske menneskerettighetene, og de syn du tror islam har, er IKKE korrekt.
Men når en løgn blir gjentatt ofte nok av kulturimperialister som ikke skyr noen midler til å svartmale andres religioner, ja, da kan man få så vanvittige påstander som du presenterer.
Men de blir IKKE sanne av den grunn.
Joda, jeg har lest Koranen, har Koranen hjemme, og har alltod både Bibelen og Koranen i nærheten.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 6:22 pm
———
Troens øyne ser Kristi oppstandelse.
———–
Det var fint sagt, og det minner meg på en flott og jublende påskesalme til toner av Handel:
Deg være ære,
Herre over dødens makt!
Evig skal døden være
Kristus underlagt.
Lyset fyller haven,
se, en engel kom,
åpnet den stengte graven,
Jesu grav er tom!
Refr.:
Deg være ære,
Herre over dødens makt!
Evig skal døden være
Kristus underlagt.
Se, Herren lever!
Salig morgenstund!
Mørkets makter bever.
Trygg er troens grunn.
Jubelropet runger:
Frelseren er her!
Pris ham, alle tunger,
Kristus Herre er!
Frykt ikke mere!
Evig er han med.
Troens øye ser det:
Han gir liv og fred.
Kristi navn er ære,
seier er hans vei,
evig skal han regjere,
aldri frykter jeg.
———-
Tenkte du på denne salmen da du skrev det?
Påsken med Jesu lidelsehistorie, (som jeg ikke betviler og som er veldig sterk), og troen på Jesu oppstandelse som de kristne har, har gitt oss ufattelig mye vakker musikk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 6:25 pm
Dette er jo det rene pølsevev.
Unnskyld at jeg sier det rett ut.
Intet belegg.
Kun synsing.
Og dessuten usant.
Vennligst les svaret mitt i #137!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 6:29 pm
———–
Barn er i Islam syn den største gave Allah gir oss.
——
Ja, det er nok sant, og det er ulikt syn på abort i Islam.
Mange muslimer kan ikke tenke seg å ta abort, mens andre kan gjøre det.
Islam sier klart at det BESTE er at man ikke tar abort, men at det ikke er direkte haram de tre første måneder fordi fosteret ikke er beskjelet før.
Abortspøsmålet ER vanskelig, i alle religionene og for mange mennesker.
Jeg skal finne lenke til Koranen og sette inn her etterpå.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 6:32 pm
Hei MH
———–
Han sang ut mot pengevekslere og imperialister og kjempet for rettferdighet og likhet!
——-
Jeg kjøper den setningen. :-)
Jesus må ha vært en svært bemerkelsesverdig mann.
Han ble jo dømt for blasfemi.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 6:39 pm
Sitat starlett:”Jeg har her bare beskrevet faktiske likheter og forskjeller uten å felle noen dom.”sitat slutt.
Hvordan kan De skrive noe slikt? Greit nok, la gå har De beskrevet en del grunnleggende likheter og ulikheter. Men De har i sannhet felt dom også! Ved å påstå at vi kan trygt gå ut i frå at jødiske nøkkelfortellinger er mytiske, og at det ikke finnes bevis for Jesu oppstandelse. Det er feil. Bibelen er Guds ord til mennesket. Men den er også en vel dokumentert historiebok. Viste De at det finnes flere orginalskrifter fra Bibelen enn fra historiene om Julius Cæsar? Hvilken av disse tror De mest på?
Poenget mitt her er at det De begir Dem ut på meget tynn is unge dame, ved slike sleivsparkede utsagn. Jeg anntar at De nok hadde til hensikt og baktanke og provosere også.
Det er mitt inderligste ønske at De en dag ser din dårskap i øynene, kommer i syndenød og omvender deg. Guds fred!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 6:44 pm
Hei Arishu,
velkommen på bloggen min! :)
Ja, Allah er jo rett og slett Gud på arabisk, så derfor bruker jeg å skrive Gud også nåt jeg snakker om Islam, siden det selvfølgelig er den samme gud som det er snakk om.
Ellers vil jeg bare takke deg for det jeg opplever som en særdeles god og innsiktsfull kommentar, og men synspunkter som jeg fullt ut deler. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 6:45 pm
Forn sed er en norrøn naturreligion.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 6:50 pm
ja, om religion er meningene mange, og det er kanskje ikke så rart, fordi det berører mange mennesker veldig nært.
Veldig fint det siste innlegg ditt, Larien. :)
Vi har STRÅLENDE påskevær her i Nordland.
God påske til deg! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 6:54 pm
Det er helt riktig, Robert. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 7:03 pm
Jeg synes at man skal ha respekt mot alle uansett hva de tror på.Men vi må huske på at det ikke bare kjøtt eller mat som er første diskuskjonen vis det gjeller riktig menneske.Vi har ganske mange ting som skal rettes.Vi må oppdrage barna våre til det rette først.relgion kommer helt til slut synes jeg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 7:04 pm
Jeg tror du har rett og slett valgt aa referere deg til kriterier som enten stiller Islam i en veldig positiv lys ellers lite relevante i moderne tider. Hva med en saklig sammeligning mellom synnene til de tre religonene naar det gjelder livet til de som ikke er kristne, joeder, muslimer? Ja, litt om Jihad hadde gjort paasken min litt mer akseptabell. Litt av historie kunnskapen din tviler jeg ogsaa paa, saerlig likte jeg daarlig ditt paafunn om at de store problemene begynte naar staten israel ble erklart. Tilbake paa skole benken? Men kanskje ikke en norsk skolebenk hvis du vil laere deg sanheten? Kom joedene til Israel bare etter andre verdens krig? Naar det gjelder mine private problemer med hvordan nordmenn tolker joededommen saa er det mest: Hvis mann er norsk man har forskjellige synnspunkt paa organdonasjon, og andre viktige spoersmaal. DEt samme som mann har veldig mange forskjellige menninger i Norge, har mann det i Israel. En del av menningene blir ikke hoert siden ortodoksene faar mer makt enn deres prosent i Israel pga politikken og at angst hos israelerne foerer til at de stemmer mer og mer for hoeyre orienterte partier. Dessverre. Hva med joediske foreldre som har mistet deres barn i en selvmordsaksjon og allikevel valgt (et valg som maa taas med en gang, uten tid aa hate og gjoere forksjell mellom menneske som er vanlig i Norge) og donere deres doedes barn organer til et palestinsk barn? Jo, og da snakker jeg ikke om ett tillfelle, egentlig mange. Jeg er joede, ikke praktiserende,og selv om jeg har palestinske venner kan jeg doe pga av palestinsk terror. Dere ser ikke, dere vil ikke se hvor graat situasjonen her, deres verden har foert til en sort hvit synnspunkt i Norge som bare faa kan se utenfor. Alle dere i Norge har veldig likt synn paa situasjonen, mens verstingene er kristne som “gir tillatelse” til israels eksistans av alle “feil” grunn (takk men nei takk). Jeg er ikke troende, allikevel var min familie her (den delen som ikke roemte andre verdenskrig ifra Wolfgangs sin flott by) fra hundreviss av aar, ja da, foer dagens araber har kommet til landet (palestinere var ikke bare de som i dag er kalt for det palestinske folket. Alle som bodde i Palestina, et navn som ikke har en betydning for dagens palestinske folk.
Jeg har hett noen daarlige opplevelser i Norge, saa synd at dere enter tillater oss aa leve fordi dere er praktiserende kristne, ellers fordi vi allerede er der,. Jeg og mange av mine venner, ikke til aa si familie, foeler riktig skamm naar det gjelder ting som ikke burde ha skjedd med dagens palestinske folket. Allikevel, jeg har bodd i baade Norge opg Israel. DEre vet ikke sannheten. DEre forstaar ikke at mange i militaeren er virkeliog trent opp for aa ungaa sivile maal, men at for aa drive propaganda er mange av Hamas operative plates i hus med barn, at barn ble funnet fysisk fanget av deres familie for at Israel skal ses ut til aa maalrette palestinske barn. Jeg hater at barn doer, fra begge to sider, Jeg graater ikke bare for joedisk blod, Norge er et synonym for en slags blindhet, slags sort og hvitt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 7:04 pm
Jeg skal lese på resrvatet, ElGringo. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 7:06 pm
Jeg vet at noen jøder mener at man kan godta hjertetransplantasjon, men jeg har hørt og lest flere toneangivede jødiske lærde uttale at det IKKE kan utføres, fordi en jøde lever så lenge hjertet slåt. Det er ikke vondt ment fra min side å skrive dette.
Men jeg registrerer at jødedommen har flere praksiser her.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 7:17 pm
Svar til Ellen Katherine angående “syv himlene”:
Jeg vil bare komme med en rettelse det er ikke en “diskusjon” om at det finnes syv himler (eller helveter) blant muslimske lærde dette er nedskrevet i Koranen i følgende vers:
“See you not how Allah has created the seven heavens one above another, and made the moon a light in their midst, and made the sun a Lamp?” (71:15–16)
“Blessed is He in Whose Hand is the dominion; and He is able to do all things. Who has created death and life that He may test you which of you is best in deed. And He is the Almighty, the Oft-Forgiving; Who has created the seven heavens one above another; you can see no fault in the creation of the Most Gracious. (Surat 67:1–3).
Så fra et islamsk standspunkt eller nærmere sagt koransk synspunkt så finnes det. Når det gjelder “helvete” så står det omtalt i følgende vers 39:71 og 15:43 at det har syv porter, ergo syv forskjellige stadier/nivåer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 7:27 pm
#149 Hei 9bras og velkommen på bloggen min! :)
Tusen takk for den fine tilbakemeldingen!
Den satte jeg stor pris på.
For øvrig er jeg helt ut enig i din kommentar, og det du skriver, er jo sant.
Det er synd at det finnes så mange som sluker løgnaktig anti islamsk propaganda og som sprer løgnene og misforståelsene ut slik at løgnene til slutt fremstår som “sannheter” for noen.
Tenk om de heller hadde tatt seg bryet med å finne ut hva Islam er?
Riktig god påske til deg! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 7:28 pm
Takk for hyggelig tilbakemelding, ola! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 7:33 pm
Tusen takk, Ragnhild!
Så du hadde et veldig fint innlegg nå, – som jeg har lest og kommentert.
Flott på Jeløya ja. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 7:34 pm
Tusen takk for gode ord, Mokkaen!
Det varmer vet du, her i Nordland, med kuldegrader og full fyr på peisen med knitrende bjørkeved.
GOD PÅSKE til deg! :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 7:42 pm
Takk for en usedvanlig god og klargjørden kommentar, Linda!
Confusius gyldne regel er vel mer i tråd med Immanuel kants kategoriske imperativ:
“Man bør handle slik at begrunnelsen for handlingen skal kunne bli gjort til en allmenngyldig lov.”
Siterer : Dette betyr at dersom man gjør noe, skal man kunne akseptere at alle andre mennesker gjør akkurat det samme. Det kategoriske imperativ vil derfor f.eks forby tyveri, løgn, osv., fordi samfunnet vil bryte sammen dersom alle stjeler eller lyver. Kant selv ga som eksempel at det kategoriske imperativ setter forbud mot å låne penger, fordi hvis alle låner penger vil det til slutt ikke være penger igjen å låne og samfunnet vil ikke kunne fungere.
Den som vil leve et moralsk liv må altså ikke bare følge denne moralloven uten unntak, han må gjøre det av pliktfølelse, og ikke fordi han selv på en eller annen måte oppnår fordeler av det.
Dette betyr at en kantianer aldri kan lyve, han må alltid fortelle sannheten, også f.eks. når han står overfor en ransmann som vil vite hvor han har gjemt sine verdisaker. Selv i en slik situasjon er det en plikt å fortelle sannheten, uansett hvilke ulemperdet måtte medføre; moralsk dyd er ifølge Kant ikke til for at man skal oppnå fordeler for seg selv.
Jo, jeg har lest både dogmet om Jesus og Sataniske vers.
Har dem hjemme.
Salman Rusdie er en av mine yndlingsforfattere.:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 7:49 pm
Når det gjelder plikt å innføre sin religion, så har jo Islam og kristendom til felles at de begge er misjonerende religioner.
Jamfør Misjonsbefaling som avslutter Matteusevangeliet:
Misjonsbefalingen
16 Men de elleve disiplene dro til Galilea, til fjellet der Jesus hadde sagt han ville møte dem. 17 Og da de fikk se ham, falt de ned og tilba ham; men noen tvilte. 18 Da trådte Jesus fram og talte til dem: «Jeg har fått all makt i himmelen og på jorden. 19 Gå derfor og gjør alle folkeslag til disipler! Døp dem til Faderens og Sønnens og Den hellige ånds navn 20 og lær dem å holde alt det jeg har befalt dere. Og se, jeg er med dere alle dager inntil verdens ende.»
——–
Jesus og Sokrates hadde til felles at de ikke skrev noe selv, men Platon har udødelig gjort Sokrates for ettertifrn, og evangelistene har udødeliggjort Jesus.
Når det gjelder Sokrates, kan vi ikke vitr hva som er Platons filosofi og hva som er Sokrates’tanker, og det samme kan sies om Jesus versus evangelistene.
Men begge ble utsatt for justismord
For blasfemi og oppvigleri.
Vestens kultur blir så og si konstituert gjennom justismordene på disse to svært innflytelsesrike mennene.
Men avlivningen av Sokrates var jo langt mer human. Han fikk til og med holde sin egen forsvarstale, nedskrevet av Platon, og fikk tilbud om å forlate landet, men valgte selv å tømme giftbegeret.
Korsfestelse er jo en langt mer barbarisk henrettelsesmetode.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 7:57 pm
Det ser ut som om abort er forbudt i de fleste land, Dunkman, uavhengig av religion.
Men jeg er ikke sikker på hvor mye man kan stole på Wikipedia.
Det står blant annet at abort er forbudt i Syria, men som det fremgår av en kommentar lenger nede i kommentartråden, så synes det tillat der.
I Islam er abort haram etter 120 dager, og for noen etter 40 dager, men man blir oppfordret til å bære fram barnet.
Mitt poeng her var bare å vise hvordan forskjellige saker er definert av _religionene,_ og så vet vi jo at de praktiseres forskjellig fra land til land.
Abort var bare ett av de ti punktene jeg nevnte.
Iran er et ekstemt prestestyre som er i utkat med idlam som en opplyst muslimsk befolkning i stor grad er i opposisjon mot, så det var vel ikke det mest saksvarende land å trekke fram her?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 7:59 pm
Iran er et ekstremt prestestyre som er i utakt med islam som en opplyst muslimsk befolkning i stor grad er i opposisjon mot – skulle det stå.
(Huff, de trykkfeilene. Hvorfor er ikke bokstavene større?)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 8:06 pm
Hei Margunn
Fint at du synes det var interessant!
Det finnes ikke noe historisk belegg for at utvandringen fra Egypt har skjdee slik den omtales i andre Mosebok. Det finnes ingen parallell-litteratur fra Egypt, Assyria, Persia eller babylon om disse hendelsene, ingen arkeologiske funn som kan bekrefte dem, og de flese kristne, og omtrent alle kristne prester avviser at Exodus har skjedd slik den er beskrevet.
Allah er rett og slett det arabiske navnet på Gud, og det er selvdagt samme Gud som i de to andre religionene.
Når det gjelder en del misforståelser om Islam, limer jeg inn de islamske menneskerettighetene:
Du vil se at de er annerledes enn du har trodd.
Menneskerettigheter i Islam
Menneskerettighetene i Islam er ikke vedtatt av noe parlament eller annen politisk forsamling. For de er gitt av Gud.
Til disse rettighetene hører:
Rett til liv. Koranen sier: “Om noen redder et menneskes liv, er det som å redde hele menneskeheten!” (5, 32)
Ja, så mye verd er et menneskes liv. Og tilsvarende oppnår du, om du redder et.
Rett til frihet. Ingen skal holde andre nede. Profeten Muhammad (fred med ham) har sagt at han selv, på Dommens dag, skal være anklager mot dem som gjør frie mennesker til treller.
Rett til rettferdighet. “La ikke fiendskap mot andre føre dere vekk fra rettferdighet!” sier Koranen (5, 8). Ingen skal frykte urett fra en muslim.
Rett til likeverd. Islam lærer at alle har samme verd, uansett hudfarge, kjønn og tro. “Fremst blant dere står den mest rettskafne!” (49, 13)
Rett til økonomisk trygghet. Koranen sier om de troende at også tiggere har del i deres eiendom. (51,12)
Muslimer skal dele det de har.
Rett til sikkerhet for liv og eiendom. Profeten har sagt: “Rør ikke ved hverandres liv og eiendom!”
Det gjelder også for ikke-muslimske borgere i en islamsk stat, som f.eks. kristne og jøder (dhimmi).
Profeten har videre sagt: “Den som krenker en dhimmi, krenker meg, og den som krenker meg, krenker Gud!”
Rett til vern om ære og integritet. Koranen forbyr at noen krenker og baktaler andre eller gjør dem til latter. (49, 11)
Rett til vern om privatliv. Islam beskytter privatlivet til innbyggerne i den islamske staten.
Rett til vern om personlig frihet. Ingen kan fengsles uten å være kjent skyldig i en åpen rett. Og folk skal fritt kunne kritisere og fordømme dem som styrer.
En av de fire første kalifer (imam Ali) sa om en gruppe personer som fordømte og truet med å drepe ham, at å kritisere og fordømme ikke er nok til å kaste noen i fengsel, så lenge de ikke begår en forbrytelse mot staten.
Rett til å protestere mot undertrykkelse. Retten er stadfestet i Koranen.
Rett til ytringsfrihet. Islam gir alle frihet til å ytre seg. Og det å si imot umoral og forfall, er dessuten en plikt.
Rett til organisasjonsfrihet. Islam gir folk rett til å danne partier og organisasjoner for å strebe mot rettferdige mål.
Koranen oppfordrer til å forme fellesskap “som arbeider for det gode, slår fast det som er riktig, og motvirker all urett”. (3, 104)
Rett til trosfrihet. Islam gir alle trosfrihet. “Det skal ikke være tvang når det gjelder tro!” (2, 256)
Rett til respekt for religiøse meninger. Ingen skal gjøres til latter for sin tro. Koranen sier: “Vis ikke ringeakt for slikt de vender seg til og tror på, i stedet for Gud!” (6, 108)
Rett til beskyttelse mot vilkårlig fengsling. Ingen kan arresteres og fengsles for en forbrytelse som andre har begått. Koranen sier: “Ingen skal bære en annens byrde!” (6, 164)
Islam vektlegger personlig ansvar. Enhver står til rette for sitt.
Rett til livsopphold. Staten hjelper dem som ikke har nok til underhold. (Profeten Muhammad.)
En islamsk stat er en velferdsstat, som hjelper og beskytter dem som trenger det.
Rett til likhet for loven. I Islam er alle like for loven. Liv og eiendom til f.eks. en dhimmi og en muslim teller like mye.
Lik rett for de som styrer. Ledere og de som ledes er like for loven.
Rett til ikke å handle galt. Innbyggere i en islamsk stat har ikke bare rett, men plikt, til å avvise alt galt. Profeten sa: “Lyd Gud mer enn mennesker!”
Rett til å delta i offentlig arbeid. Koranen sier: “Gud har lovet de troende at de skal styre i landet!” (24, 55)
Og metoden er denne: “De rådfører seg med hverandre.” (42, 38)
Islam tillater ikke at personer eller grupper tar fra andre rettigheter og utroper seg til ledere. De som styrer må ha støtte i folket.
Folket og deres representanter skal fritt kunne kritisere og gi uttrykk for det de mener. Og har ledelsen ikke tillit, skal den kunne fjernes av folket.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 8:07 pm
jeg støtter Tibet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 8:09 pm
Og DET alene gjør at du anser Israel som et bedre land enn f.eks Jordan?
Gitt deres virksomhet i verdens største fengsel, Gaza?
Alle verdier i verden kan ikke måles etter hvilken abortlov landene har.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 8:14 pm
jeg er ikke muslim enda. men 90% av verdens muslimer er helt vanlige, islam er bevist den mest fredfylle relgionen.
et tips les om islam
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 8:17 pm
http://www.globalrese...
Salaam
I disse dager får Islam mye pes for å skape ufred, samtidig blir Buddisme
fremholdt som veldig fredelig. Her er en artikkel som viser Buddismens sanne
ansikt og ikke minst hva slags samfunn Tibet var før invasjon av kinesere.
Artikkel er ikke et forsvar for invasjon, den viser bare hvilket samfunn der var
og hva som skjer ellers i Buddistiske samfunn ellers.
Nyttig å lese.
—————————- ———–
Gratis norske bøker om Islam til å laste ned:
http://www.box.net/sh...
Gratis engelske bøker om Islam til å laste ned:
http://www.box.net/sh...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 8:45 pm
Hei, #199 (muslim som har tatt abort)
Kildene mine som taler mot selvbestemt abort er en rekke uttalelser fra, og åpne konsultasjoner med forskjellige islamske lærde og akademikere, samt en svært konkret fatwa utstedt av European Council for Fatwa and Research som bl.a. fastslår at “(i)ndeed, abortion is forbidden in Islam whether it be in the earlier stages of pregnancy or otherwise. The extent of sin incurred varies according to the stage of pregnancy, so that less sin would be incurred if the abortion took place during the early stages, while it becomes increasingly haram (unlawful) as the pregnancy advances. When the pregnancy reaches 120 days old, abortion becomes totally forbidden and is deemed a form of murder that results in compensation becoming liable.”
Jeg har fortsatt ikke observert noen representativ majoritet av religiøse lærde tillate den form for selvbestemt abort du nevner, hovedsaklig føres argumentasjonen med grunnlag i sure 17:32 – hvor tolkningen av forbudet mot å myrde sitt avkom i frykt for fattigdom, også vil inkludere abort. Jeg er klar over at den shi’amuslimske Zaidiyyah-skolen tillater selvbestemt abort, men dette kan ikke sies å være noen majoritet.
Jeg er heller ikke kjent med noen religionsvitenskapelig litteratur, skrevet av verken ikke-muslimske eller muslimske akademikere, som peker i retning av at en representativ andel av islamske lærde tillater selvbestemt abort.
Det jeg derimot kjenner til, er hvordan abort tillates ved situasjoner hvor det er påvist enkelte alvorlige sykdommer i barnet, graviditeten setter morens liv i fare, eller at graviditeten kan sette henne i noe som omtales som utålelige vanskeligheter. Det kan naturligvis være en liberal tolkning av dette siste kriteriet, som vil være opptil imamen man spør å veie opp mot den tidligere nevnte sure.
Om du kan finne meg en kilde som hevder at en representativ majoritet av islamske lærde tillater selvbestemt abort, vil jeg ta i mot den med takk og innrømme mine feil. Og jeg ser at min formulering “ingen form for selvbestemt abort i islamsk lov” i så måte ikke var fullstendig riktig; men det jeg ville frem til var at bloggforfatteren hele tiden burde forholde seg den representative majoritet i de forskjellige religionene om dette skal kunne taes på alvor. Er du ikke enig?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 8:49 pm
Det vitskaplege belegget for at vi alle stammar frå same mann og same kvinne har eg ja. Alle menn har far sin sitt Y kromosom. Kvinner har ikkje Y kromosom så difor kjem det garantert frå far. Alle kvinner (og menn) har mor si sitt mitrokondiedna. Dette DNAet ligg i sjølve eggcella, ikkje på ein kromosom, og er difor garantert frå mor. Ved å samanlikne Y kromosom og mitrokondieDNA hjå ulike menneske kan ein sjå at vi stammar frå same foreldrepar. (Og basert på kva mutasjonar folk deler kor lenge det er sia ætta deira skilde seg)
Sjølvsagt er ikkje forskarane perfekte. Til dømes trur dei mutasjonar tidlegare var så sjeldan at dei ender opp med ein tidsskala over 6000 år. Samstundes kallar dei den felles mannlege stamfaren vår for Adam, mens det nok er Noah dei har funne. Alle utanom Noah, sønene hans og konene deira døydde i syndefloden. Sia sønene hadde Noah sitt Y kromosom må det ha gått gjennom Noah. (Gjennom Adam først sjølvsagt, men Noah er ein seinare felles stammfar) Konene kan hende var frå ulike ætter og kan ha hatt ulikt mitrokondieDNA, så der kan det hende Eva er siste felles stammmor. At dei som tel mutasjonar plasserer “Eva” generasjonar før “Adam” underbyggjer at dei nok burde ha kalla “Adam” for Noah i staden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 9:31 pm
Nå har jeg vel ikke skrevet at noen religioner er eksplisitt Fredens religion.
Og hva med den krigføring kristne land bedriver?
Jeg ber deg lese menneskerettighetene i islam i mitt tilsvar i #156, og du vil se at du tar feil.
Akkurat som i Bibelen finner vi i Koranen mange kontradiksjoner, så utfordringen blir fortolkningen.
Det nytter ikke å dra fram enkelte surer eller enkelte bibelvers.
man må lese helheten og vite noe om bakgrunnen for de ulike suraer eller bibelvers: Når de er skrevet og i hvilken kontekst.
Gjennom livet var Muhammed av og til på god fot med kristne og jøder, og av og til i konflikt. Dette gjenspeiler tekstene.
GT er jo f.eks klar på at jødene er Guds utvalgte folk, intet mindre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 9:39 pm
Jeg kan bare si meg enig med deg, 9bras.
Det er veldig synd at media skal gi så galt bilde av Islam. Og det i en tid da det trenges forståelse og samtale mellom religionene mer enn noen gang. jeg skjønner ikke de som ser det som sin oppgave å skrive gale og negative ting om islam. Hva vil de oppnå? At norske muslimer skal få det vanskeligere enn de allerede har det?
Vi trenger IKKE danske tilstander i Norge.
Danmark med sin nåværende regjering er et europeisk verstingland i sin behandling og diskriminering av muslimer.
Din versjon er jo helt korrekt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 9:42 pm
Det paradoksale er jo at bin laden ble opplært av amerikanske CIA og var USAs leiesoldat, sammen med sine Muhajedin i kampen mot Sovjet i Afghanistan.
Den gang bejublet i The White House som en som kjempet mot kommunismen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 9:43 pm
Takk for det! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 9:45 pm
http://www.dinside.no...
Over her finne du bilder fra Petra i Jordan. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 9:46 pm
Mia —> er man rasist om man motsetter seg dette? http://www.sharia.no og i tillegg verner om sin familie?
Idiotiske kjerring!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 9:48 pm
Det er sant.
Forøvrig er den vanligste engelske oversettelsen begått av represenanter fra en av de strengeste lovskolene og derfor misvisende i forhold til arabisk på flere punkter.
Den norske oversettelsen, eller den svenske, er mye bedre.
Det hadde vært en fordel om islam-debattanter generelt kunne lese primærkilder istedetfor alskens fortolkninger i media.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 9:52 pm
Er det en kommentar fra deg som er forsvunnet fra bloggen min?
Jeg garanterer at jeg ikke har fjernet den.
(Jeg tåler det meste.)
Men VGB er av og til i ulage og det hender kommentarer forsvinner.
Er kommentaren borte nå? I så fall kan du jo skrive den på nytt.
Hvilke feil og overtramp?
Hvor har du blogg?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 9:56 pm
Jeg håper at jeg nå har svart, men er ikke sikker. Er det slik at du bare har festet deg vet ett av de ti punktene jeg tok med i det lille innlegget?
Ettersom jeg er litt i tvil om du kjenner til Islam fra primærkilder, limer jeg også til deg inn menneskerettighetene i islam:
Menneskerettigheter i Islam (Index)
Menneskerettighetene i Islam er ikke vedtatt av noe parlament eller annen politisk forsamling. For de er gitt av Gud.
Til disse rettighetene hører:
Rett til liv. Koranen sier: “Om noen redder et menneskes liv, er det som å redde hele menneskeheten!” (5, 32)
Ja, så mye verd er et menneskes liv. Og tilsvarende oppnår du, om du redder et.
Rett til frihet. Ingen skal holde andre nede. Profeten Muhammad (fred med ham) har sagt at han selv, på Dommens dag, skal være anklager mot dem som gjør frie mennesker til treller.
Rett til rettferdighet. “La ikke fiendskap mot andre føre dere vekk fra rettferdighet!” sier Koranen (5, 8). Ingen skal frykte urett fra en muslim.
Rett til likeverd. Islam lærer at alle har samme verd, uansett hudfarge, kjønn og tro. “Fremst blant dere står den mest rettskafne!” (49, 13)
Rett til økonomisk trygghet. Koranen sier om de troende at også tiggere har del i deres eiendom. (51,12)
Muslimer skal dele det de har.
Rett til sikkerhet for liv og eiendom. Profeten har sagt: “Rør ikke ved hverandres liv og eiendom!”
Det gjelder også for ikke-muslimske borgere i en islamsk stat, som f.eks. kristne og jøder (dhimmi).
Profeten har videre sagt: “Den som krenker en dhimmi, krenker meg, og den som krenker meg, krenker Gud!”
Rett til vern om ære og integritet. Koranen forbyr at noen krenker og baktaler andre eller gjør dem til latter. (49, 11)
Rett til vern om privatliv. Islam beskytter privatlivet til innbyggerne i den islamske staten.
Rett til vern om personlig frihet. Ingen kan fengsles uten å være kjent skyldig i en åpen rett. Og folk skal fritt kunne kritisere og fordømme dem som styrer.
En av de fire første kalifer (imam Ali) sa om en gruppe personer som fordømte og truet med å drepe ham, at å kritisere og fordømme ikke er nok til å kaste noen i fengsel, så lenge de ikke begår en forbrytelse mot staten.
Rett til å protestere mot undertrykkelse. Retten er stadfestet i Koranen.
Rett til ytringsfrihet. Islam gir alle frihet til å ytre seg. Og det å si imot umoral og forfall, er dessuten en plikt.
Rett til organisasjonsfrihet. Islam gir folk rett til å danne partier og organisasjoner for å strebe mot rettferdige mål.
Koranen oppfordrer til å forme fellesskap “som arbeider for det gode, slår fast det som er riktig, og motvirker all urett”. (3, 104)
Rett til trosfrihet. Islam gir alle trosfrihet. “Det skal ikke være tvang når det gjelder tro!” (2, 256)
Rett til respekt for religiøse meninger. Ingen skal gjøres til latter for sin tro. Koranen sier: “Vis ikke ringeakt for slikt de vender seg til og tror på, i stedet for Gud!” (6, 108)
Rett til beskyttelse mot vilkårlig fengsling. Ingen kan arresteres og fengsles for en forbrytelse som andre har begått. Koranen sier: “Ingen skal bære en annens byrde!” (6, 164)
Islam vektlegger personlig ansvar. Enhver står til rette for sitt.
Rett til livsopphold. Staten hjelper dem som ikke har nok til underhold. (Profeten Muhammad.)
En islamsk stat er en velferdsstat, som hjelper og beskytter dem som trenger det.
Rett til likhet for loven. I Islam er alle like for loven. Liv og eiendom til f.eks. en dhimmi og en muslim teller like mye.
Lik rett for de som styrer. Ledere og de som ledes er like for loven.
Rett til ikke å handle galt. Innbyggere i en islamsk stat har ikke bare rett, men plikt, til å avvise alt galt. Profeten sa: “Lyd Gud mer enn mennesker!”
Rett til å delta i offentlig arbeid. Koranen sier: “Gud har lovet de troende at de skal styre i landet!” (24, 55)
Og metoden er denne: “De rådfører seg med hverandre.” (42, 38)
Islam tillater ikke at personer eller grupper tar fra andre rettigheter og utroper seg til ledere. De som styrer må ha støtte i folket.
Folket og deres representanter skal fritt kunne kritisere og gi uttrykk for det de mener. Og har ledelsen ikke tillit, skal den kunne fjernes av folket.
—
Jeg anbefaler deg
http://www.koranen.no
Det gir en enkel og grei innføring der du finner svar på det meste innen islam.
Du kan stille spørsmål selv også.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 10:14 pm
Jeg mener, også om jeg skal se dette fra et kristent synspunkt, at det er altfor snevert å definere kristendom ut fra den lille bibel.
Dessuten er Johannes i all sin maleriske skjønnhet det mest ekskluderede evangeliet og det evangeliet som er senest skrevet og altså antakelig av en person som ikke har levd i jesu krets, men som er påvirket av Paulus.
Ingen vet hvem som har skrevet dette evangeliet, bortsett fra at det ikke var apostelen Johannes og heller ikke apokalyptikeren Johannes.
———–
“Enten var han den største bedrageren denne verden har sett, gal eller, så var han Guds Sønn.”
——–
jeg kjenner til denne påstanden, men jeg er ikke umiddelbart enig.
Ja, hvis Jesus var slik som Johannesevangeliet fremstiller ham, men Johannes har lagt mye post-Jesusteologi inn i Jesu munn, ord han med all sannsynlighet aldri har sagt.
————-
Kristendommen er den eneste som tilbyr reel frelse, ellers så er det veldig mye hva vi selv kan gjøre i de andre religionene. Frelse ved egne gjerninger er noe som passer for alle som ønsker å være sin egen frelser.
————
De andre religionene regner ikke med arvesynd og derfor intet behov for en stedfortredende lidelse.
———–
Når det gjelder den katolske kirke så tilbyr de en universell løsning for alle mennesker ved at den tilbyr frelse ved egne gjerninger eller frelse i synd, av den grunn blir den lett omfavnet av alle mennesker som hverken er befestet hverken i bibelen eller i kirkehistorie
———–
Dette er NONSENS
jeg skal eventuelt komme tilbake til det snere. vet ikke hvor mye tid jeg skal bruke i en kommentartråd på å tilbakevise disse protestantiske fordommene mot katolisismen.
Den katolske kirke betyr den almenne, universelle kirke for alle, og Kirken ER jo den katolske kirke.
De første menighetene og alle kirkefedrene er katolikker.
Den protestantiske kirke er i bunn og grunn en sektkirke, fordi en nevrotisk munk, (Luther) fryktet for helvete og fant “løsningen” på sine sjelekvaler i Romerbrevet, og Eureka; ved troen ALENE og skriften ALENE blir du frelst.
———
Når det gjelder denne moderne korstoget til Bush og hans administrasjon, så minner den svært så mye på den måten den katolske kirke opererte under den mørke middelalderen.
———
TØV!
Bush sin kristendomsforståelse er så langt fra den katolske som det er mulig å komme.
Hans fundamentalistiske lavkirkelige rightwing-kristendom har ingenting med katolisisme å gjøre.
Jeg er forøvrig helt enig med deg i at krigføringen til Bush er forkastelig.
Ingen bok er blitt så vanvittig fortolket som Åpenbaringen, og endetidsspekulasjoner har jeg ingenting til overs for!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 10:18 pm
HER kan du lese hva jeg mener om fortolkninger av Johannes Åpenbaring:
http://www.vgb.no/897...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 10:21 pm
Bra at du stort sett likte det du leste.
Men når det gjelder abort og islam, så er altså ikke dette noe jeg har suget fra mitt eget bryst, men noe muslimske lærde SELV sier, og det er det jeg forholder meg til.
Men helst vil man at moren bærer fram barnet hvis hun er frisk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 10:23 pm
Jeg ville vel bare skrive en sammenligning, og se hvor det var likheter og hvor det var forskjeller mellom disse religionene, som jo er ganske nært beslektet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 10:31 pm
Jeg ser på alle tre religioner som katastrofale illusjoner som kun har skapt lidelse og hat. Det er forsåvidt også sant, noe som hjelper. Ingen av disse religionene bidrar med noe som mennesker ikke har i seg som ikke-troende.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 10:35 pm
Hei!
Du har fremlagt religionene greit frem, men der du nevner om at Abraham som er de religionenes stamfar som sannsynlig ikke har levd, mener jeg er helt feil.
Dersom tre store religioner stadfester at han har levd, kan jeg betvile dette.
Det er riktig at både kristne, jøder og muslimer er søsken. Likevel slåss de som aldri før. Søsken gjør som regel det.
Muslimer tror på alle 4 hellige bøker:
Taurat, Zabur, Ingjeel og Quran. Hvorav Quran som den siste Testament. I Islam stadfester Gud at det siste Testamentet er Quranen. Alt annen er opphevet. Til og med Jesus (fred være med ham) fortalte at det vil komme en siste profet hvis navnet er Ahmed. Muhammed (fred være med ham) heter også Ahmed.
Hvorfor muslimer ikke anser verken Bibelen eller Toraen som autentisk, er at mennesker har flere ganger endret den. Selv idag debatteres det om at ordet Helvetet bør kanskje fjernes fordi den virker for gammeldags. Dette leste jeg i en norsk avis for en stund siden.
Quranen er og vil være den samme. Se, 1429 år har gått og den er uforandret.
Hvorfor muslimer er overbevist om at Quranen er fra Gud og ingen andre.
Forklaringen er enkel: Muhammed (fvmh)som alle kanskje vet verken kunne lese og skrive, hadde kommet med så mange fakta og bevis. Han forklarte om solsystemet som den gang var ukjent for alle. Man så sikkert stjerner o.l. , men visste ikke hvordan dette hang sammen.
Han forklarer hendelser om andre profeter gjennom åpenbaringer. Husk at Bibelen på tid ikke var oversatt verken til arabisk eller engelsk. Så hvordan vite så mye på en gang.
Forskjellen mellom disse tre religionene er at muslimer tilber ikke Muhammed (fvmh), mens Jødene og Kristne tilber sine profeter som Gud.
Det andre er at Jødene tror de er de utvalgte folk, er dels riktig. De var og er ikke det nå. På grunn av deres arrogante levemåte ble de forbannet.
Kristne derimot har gravd sin egen grav ved å tro på Jesus som Gud. Hvordan kan et menneske bli som Gud.
Muslimer tror ikke på kortfestelse, men sier at han ble ikke korsfestet i det hele tatt.
Riktignok ble folk korfestet, men Jesus (fvmh) unnslapp dette med hjelp fra Gud.
Kristne og Muslimer mener begge at Jesus Christus vil komme.
.
.
-fortsetter-
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 10:35 pm
Selam jeg vil si att Gud Har ingen religion og det er mennesker som har skapt religon for å skile fra andre til andre Menesker de har gjort det.men siste rilgion er Islam som gud har sendt til ås for at vi skal tru bare til gud og ikke til figurer!. og Islam det betyr Fred.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 10:36 pm
————–
Jeg tror at dette er mye av kjernen til skepsis til islam og sharia: Man ser at resultatet i praksis er samfunn og reguleringer man overhodet ikke ønsker å høre inn under. Så kan Starlett og andre si silkemykt at man da har misforstått hva islam _egentlig_ er, men siden handlinger veier så enormt mye tyngre enn ord blir jeg lett oppgitt over slike idealiserte fremstillinger som mangler enhver forankring til virkeligheten i samfunn som er styrt av tankesett rotfestet nettopp i islam.
————-
Dette hadde jeg gjerne sett du hadde utdypet konkret.
Hvilke land er det du tenker på?
Jeg skrev forøvrig ikke noe om hvor “tolerant ” verken den ene eller andre religionen var.
Innlegget mitt var MENT å være rent deskriptivt, men jeg ser jo at mange ikke har oppfattet meg slik.
Når det gjelder hvem som kjenner Islam best, så holder jeg en knapp på at 9bras, som SELV er muslim, har innsidekunnskapen her. :)
Og jeg MÅ få lov til å tilføye til deg som jo kjenner bloggen min fra før: Jeg forandret veldig syn på islam da jeg flyttet til et Muslimsk land og virkelig ble kjent med muslimer og kulturen innenfra.
Utrolig hvordan man kan få endret sin forståelseshorisont ved egen erfaring.
Jeg ser at vesten kanskje har misten mange medmenneskelige verdier som finnes i større utstrekning i mange muslimske land.
De som begår drap og lemlestelser i stor skala og invaderer og ødelegger andre land, ER ikke muslimer.
Der er kristne, sekulære og jøder.
Det er de faktiske forhold.
Likevel vil jeg ikke gjøre samme tankefeil som jeg oppfatter at du er i ferd med å gjøre her, nemlig at jeg legger skylden på kristendommen for USAs ødeleggende krig, eller på jldedom for israels sionisme og ødeleggelse av Palestina, eller legge skylda på ateismen for Kinas mange menneskerettighetsbrudd.
Ei heller kan man beskylde den ortodokse kirke for Slobodans og Serbias gjerninger i Kosovo og Bosnia.
Også DER var det muslimene som var ofrene, og de kristne som var de som drev etnisk rensning.
Men det er likevel ikke kristendommens skyld.
Hvis vi skiller religion og politikk når det gjelder jødedom og kristendom, da er det urimelig om vi ikke skulle gjøre det samme når det gjelder islam.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 11:06 pm
Selaam Gud har ingen religion og alle religione som fins i dag det er mennesker som har skapt det ikke Gud.
og de rligione mennesker som er skapt de trur på figurer bøjer for figurer der er
ikke riktig.
Gud har skapt Islam relgionen til ås til Alle og det er siste religion,Islam betyr Fred!.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 11:06 pm
Jeg mener at religion generelt sett lett blir litt “tullete” om jeg kan si det sånn og litt vanskelig å forstå for en som ikke har noen spesiell tro. Jeg ser at de aller fleste religioner bygger på eldre skrifter, gjerne skrevet på gamle språk og blir dermed tolket på veldig mange vidt forskjellige måter. Et og samme ord kan bety to totalt forskjellige ting avhengig av hvem som leser det og hvordan man leser det. Dette tror jeg også muligens er det som har ført til de forskjellige typene religioner hvor flere griper inn i hverandre.. Det virker også som det er disse uenighetene som ofte fører til uenighet og splid.
Jeg skjønner at religion er en støttepilar i hverdagen for veldig mange mennesker, men for meg blir det vanskelig å tro på noe som har ført til så mye lidelse som jo religion har. Utrolig mange konflikter har nettopp forskjeller i religion som startpunkt!
Om man da ser litt stort på det, så kan man altså si at mange av verdens konflikter kommer av små tolkningsforskjeller i religion og er ikke det idiotisk vet ikke jeg!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 11:40 pm
#214 Asterixa
- – - – - – - – - -
Hvis du har hoppet på høyrebølgen med å kritsere en eneste religion da har du glemt at det ikke er noe bedre i de andre relgionene. Jeg trodde du var mer liberal og åpen.
- – - – - – - – - -
Hva er det du rører om nå da? Er det en ting jeg har gjort temmelig konsekvent gjennom hele min tid her på vgb så er det å bedrive kritikk av religioner, religiøse og religiøs tilnærming til virkeligheten. Særlig har det gått ut over kristendommen, de som bekjenner seg til den og de som ønsker at den skal påvirke statsformen vår. Nå var det sider ved islamske samfunn som var temaet jeg tok for meg, og jammen kommer du ikke da krypende frem og begynner å bable om høyrebølger og hvor liberal og åpen du trodde jeg var men tydeligvis ikke er likevel. Kan du ikke i det minste _forsøke_ å ta deg sammen og diskutere sak, heller enn å legge ut dine fantasier om meg i full offentlighet?
- – - – - – - – - -
Hva er verst av å bombe andre land og holde seg unna svinekjøtt?
- – - – - – - – - -
Is this a trick question?
- – - – - – - – - -
Jeg tror ikke at noen religioner egentlig vil ha abort.
- – - – - – - – - -
Ah! Ikke jeg heller. Men Starlett påstår noe i den dur om islam. Ta det opp med henne, du.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 11:44 pm
Hei SaTB :)
Først må jeg si at jeg synes det er veldig fint å få så innholdsrike komentarer fra en så kompetent viter på jødedom som du, og jeg synes det er flott at du har opprettet egen blogg. :)
Så til siden jeg henviste til : Det var fordi jeg i farten ikke fant andre linker på nett.
Jeg har som jeg tror jeg sa, lest på papir hva flere jødiske lærde har uttalt om temaet og jeg har også hørt debatter der jøiske lærde har uttalt at organdonasjon er veldig problematisk, særlig hvis personen ikke er hjernedød.
For ordens skyld: Jeg prøvde å skrive et deskriptivt innlegg, uten å ta stilling til hva som er mest “rett”.
Men selvfølgelig: du er selv jøde så vidt jeg forstår, og vet da naturligvis mye mer enn meg om hva som er den alminnelige jødiske tenkning. Jødedommen er ikke så enkel for en utenforstående å trenge inn i, så takknemlig for input.
Imidlertid kjenner jeg den katolske kirke svært godt, og jeg har blant annet bodd i årevis i katolske land og har praktiserende katolikker i familien.
Det er vel kjent at Vatikanet ikke er på bølgelengde med majoriteten i den katolske befolkning, og i praksis blir det godtatt at kvinner tar abort når morens liv står på spill.
Jeg har aldri hørt noen katolikk stille seg spørsmål om hvorvidt det skulle være etisk galt.
Jeg kan sjekke ut hvilke katolske land som de facto godtar selvbestemt abort.
————
Det er heller ingen form for selvbestemt abort i islamsk lov, som du virker å tro. Islam tillater abort de første 120 dagene kun ved påviste helserelaterte problemer – deretter er det KUN beskyttelse av morens liv.
———–
DETTE er det delte meninger om, og husk at det er mange ulike lovskoler innen Islam.
I noen lovskoler er abort lovlig uansett kriterier de tre første måneder ettersom fosteret ikke er besjelet, mens andre lovskoler er mer restriktive.
Derfor blir det egentlig feil å skrive “Islam”, siden islam har flere lovskoler. Jeg kan ta selvkritikk for at jeg ikke presiserte dette nøye nok, men jeg prøver å ha som tommelfingerregel å ikke skrive innlegg stort lengre enn to A-4-sider, så derfor vil en slik liten sammenligning bli skjematisk.
Ja, abort må gjøres innen 120 dager, og det er bare i særlige tilfeller at man kan ta abort etter denne tiden, så senaborter på andre indikasjoner er normalt forbudt innen islam.
Interessant å lese om etterlivet. Det er altså et sjelelig liv uten kropp? Omtrent som i antoposofien?
Helvetestroen finnes det lite eller intet belegg for i NT. Det er en mye senere oppfinnelse, og i stor grad må man si at Dante er ansvarlig for at disse forestillingne ble systematisert i Den Guddommelige Komedie.
Jeg har ingen problemer med å forstå de negative konnotasjonene utvalgbegrepet kan ha for moderate jøder.
———–
Jødisk teologi knytter begrepet til at siden israelittene, under ledelse av patriarkene Abraham, Isak og Jakob, var de første som tok avstand fra flergudsdyrkelsene og anerkjente den ene Gud, og i tur ble valgt til å motta åpenbaringen på Sinai.
——–
Jeg er klar over det, MEN her er vi ved kjernen: Jødedommen har intet belegg for patriarkhistorien eller Exodus, (og det samme gjelder jo de kristne), for det finnes ikke, i alle fall ikke som jeg kan se, noe som helst vitenskapelige bevis for at disse patriarkene har levd slik Mosebøkene fremstiller det og heller ingen parallelltekster fra andre kilder i samtidige høykulturer.
Kristne bibelforskere er nokså klare på at dette er myter, og det er blitt tilnærmet konsensus om det innen kristenheten .
———–
. Torahen bruker uttrykket «Min sønn, min førstefødte, er Israel». Dermed uttrykkes på den ene side Israels stilling som førstefødte med alle de spesielle forpliktelser som hører den eldste i søskenflokken til.
———–
Ja, men i denne setningen ligger også en trosvisshet på at Jakob, som jo var israel og stamfar for de tolv stammer, har levd, og hvis han ikke har gjort det, så bygger jødedommen på en myte. Opplever jeg.
Det påhviler jøder og konservative kristne en bevisbyrde når det gjelder Israels, altså jakobs eksistens.
Det er lett å oppfatte disse tekstene som mytiske trøsteskriv til en fattig nomadebefolkning i ørkenen.
Tror jøder generelt på disse mytiske fortellingene?
(Jeg vet jo at enkelte kristne sekter og menigheter gjør det.)
——–
På den annen side antydes at alle folkeslag er Guds barn og har samme adgang til lykke og frelse.”
———
Antydes det bare? Det sies ikke eksplisitt?
———–
ingen jøder leser den hebraiske bibelen bokstavelig. De tekstene utgjør den såkalt skriftlige tradisjonen. Jødisk tolkningstradisjon kalles den muntlige tradisjonen
——–
Hva bygger da jødedommen på? Det er kanskje et dumt spørsmål, men dette er ikke enkelt å forstå.
————
(selv om elementer som Mishnah og Talmud er nedskrevet), og skal ha pågått kontinuerlig siden overleveringen på Sinai.
————
Med dette menes vel at man tror at Moses fikk de ti bud på Sinai?
At Exodus foregikk som beskrevet i Andre Mosebok?
Eller?
Jeg har merket meg Bente Groths innføringsbok om jødedom , og vil prøve å få tak i den.:)
Tross ditt meget grundige svar sitter jeg igjenn med mange spørsmål om hva som er det “sikre” teologiske grunnlag jødedommen hviler på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 11:55 pm
Jeg svare deg her og nå:
JEG har ikke villet spørre noen om hvilken religion som passer for deg.
DET må faktisk VGnett ta ansvar for.
Men jeg er jo enig med deg. :D
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 11:59 pm
Så på Discovery eller National Geograpich at det er funnet hieroglyfer som forteller om Ramses II sitt hærtokt i Kanaan (Israel/Juda) i tiden da jødene ifølge bibelen vandret rundt i Sinai. Dette kan forklare hvorfor de fant Kanaan tom (erobret og tømt for levende slaver av egypterne)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 21st 2008 at 11:59 pm
#169.1 Starlett
- – - – - – - – - -
Likevel vil jeg ikke gjøre samme tankefeil som jeg oppfatter at du er i ferd med å gjøre her, nemlig at jeg legger skylden på kristendommen for USAs ødeleggende krig, eller på jldedom for israels sionisme og ødeleggelse av Palestina, eller legge skylda på ateismen for Kinas mange menneskerettighetsbrudd.
Ei heller kan man beskylde den ortodokse kirke for Slobodans og Serbias gjerninger i Kosovo og Bosnia.
- – - – - – - – - -
Dette har vi vært gjennom før, har vi ikke? Jeg mener at forhold som er _begrunnet_ i religion – slik som omskjæring, undertrykking av kvinner og homofile, undertrykking av ytringsfrihet, for å nevne noen – åpner for kritikk av den religiøse begrunnelsen. Så dersom f eks en stor andel kristne mener at homofile skal behandles dårligere enn andre mennesker, så er kristendommen til disse kristne fair game for kritikk.
Tankefeilen _du_ imidlertid gjør er å blande inn forhold som _ikke_ er begrunnet i religion, for å prøve å påvise en selvmotsigelse som ikke er der. Og jeg _vet_ vi har vært gjennom dette før.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 12:01 am
Hei 9bras,
Veldig glad for at du, som muslim og en kyndig og kompetent kjenner av Islam, kan bringe inn faktaopplysninger.
Jeg oppfatter Islam slik du gjør, og jeg vil gjenta din anbefaling om å bruke
http://www.koranen.no
Der kan nordmenn som er usikre på ulike sider ved Islam, lese primærkildene, altså hva islam SELV sier, og ikke hva kristne eller sekulære TROR om islam.
Det er så mye enklere å diskutere noe når faktagrunnlaget er på plass, så tusen takk skal du ha! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 12:07 am
The same old story
as time goes by. ;)
Jeg ser at du har levert en veldig god, kompetent og utfordrende kommentar til meg under her, og jeg vet vi har gjennomgått det før.
jeg skal prøve å svare så godt jeg kan senere, men EN ting MÅ jeg si i kveld:
Omskjæring av kvinner ER ikke og HAR ALDRI vært lov i Islam.
Det MÅ du være snill å tro meg på!
Det er en øst-Afrikansk stammeskikk som islam ikke helt har klart å utrydde, og ikke kristendommen heller, for det er veldig mange omskårne kristne kvinner i Nord-øst-Afrika, ikke minst i Egypt.
http://www.koranen.no :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 12:13 am
#233.1 Starlett
Nå sa jeg ikke noe om omskjæring av _kvinner_ da, ei heller noe om islam, jeg kom med eksempler på forhold som er religiøst begrunnet. Let’s not sidetrack any further?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 12:21 am
Det er synd at media gir slik en gal framstilling av mye.
Det er ikke til å undres over at mange muslimer er fortvilte over amerikanernes krigføring i Irak og Afghanistan, som jo er muslimske land, eller over israelernes ødeleggelse av gaza.
Så skal det bli fred, må faktisk de to store aggressive militærmaktene Israel og USA legge om politikken radikalt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 12:28 am
Religion er roten til all ondskap her i verden!mvh .ateist.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 12:29 am
———–
Jesus døde for oss, og stod opp igjen! Det er ingen myte, men ei heilt reell og sann historie!
————
Det er dette som ikke kan bevises, Therese.
Men det kan heller ikke motbevises.
Det er en av grunnene til at jeg er agnostiker, – ikke ateist.
Takk for de gode tankene dine for meg og riktig god påske!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 12:39 am
For å unngå formateringstrøbbel, kan du skrive inn hele innlegget i Notepad, og deretter kopiere over hele innholdet i bloggen din.
Alternativ kan du bare kopiere tekst fra en annen kilde og lime inn i Notepad før du kopierer den videre til bloggen din. På den måten fjerner du den opprinnelige formateringen av teksten. Verre er det ikke.
Forresten, et godt innlegg. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 12:39 am
Religion er roten til mye djevelskap her i verden!bibelen er en eventyrbok!HVORFOR skal vi leve etter en 2tusen aar gammel bok?GALSKAP MENER JEG!mange mener ogsaa att religion er en sykdom! FINT FOR REGJERINGER DA HAR DE NOE AA SKYLDE PAA NAAR DE GAAR TIL KRIG O.S.V OG SELFOELGELIG ALLE EXTREMISTENE mvh Provokatoeren.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 12:40 am
For å unngå formateringstrøbbel, kan du skrive inn hele innlegget i Notepad, og deretter kopiere over hele innholdet i bloggen din.
Alternativ kan du bare kopiere tekst fra en annen kilde og lime inn i Notepad før du kopierer den videre til bloggen din. På den måten fjerner du den opprinnelige formateringen av teksten. Verre er det ikke.
Forresten, et godt innlegg. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 1:12 am
Sitat Starlett:
“Den protestantiske kirke er i bunn og grunn en sektkirke, fordi en nevrotisk munk, (Luther) fryktet for helvete og fant “løsningen” på sine sjelekvaler i Romerbrevet, og Eureka; ved troen ALENE og skriften ALENE blir du frelst.”
…..objektiv ja.. respekt for andre religioner ja……. i MASSEVIS!
det er ikke bare Paulus som skapte kristen teologi. Hva med evangeliene og de andre brevene? Det var Johannes som skrev “For så høyt har Gud elsket verden at han gav sin sønn, den eneste, for at hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv”. Forresten så er det dette verset som kalles den lille bibel, ikke verset fra Joh. 14, som du tror (du skrev det i et tidligere svar!) og når det gjelder spørsmålet om den suren i Koranen som befaler muslimene å gjøre bakholdsangrep hoppet du galant over å forklare ved å klippe og lime inn islams menneskerettigheter..
du tar opp et spennende og aktuelt tema, og det skal du ha ros for! men min kritikk er: dette kan du på INGEN måte kalle objektivt, og du viser heller ikke stor respekt for noe annet enn islam.
God påske til alle der ute, håper fler og fler vil forstå at påsken har et viktig budskap til alle mennesker. Jesus døde på en urettferdig og bestialsk måte, det er nok alle historikere enige om. Og hvorfor skulle han trenge å dø hvis mennesket var i stand til å frelse seg selv og være godt? Ser vi på verdens historie med alle kriger og elendighet, så må vi nok alle innrømme at vi trenger hjelp fra en som er større enn oss selv. Jeg personlig synes ikke arvesynden er så vanskelig å forstå. Ser man på barn, så er de alle søte, men fy så grusomme de kan være mot hverandre! Mobbing er et kjempeproblem i skolene, og barn må faktisk læres opp til å være gode, uegoistiske og ta hensyn til andre. De må ikke læres opp til å være slemme, det klarer alle naturlig. Jeg tror det var nettopp derfor Jesus tok på seg våre synder og døde – fordi vi ikke klarer å ta oss av dem på egenhånd. Jeg tror også at han vant over synd og død og stod opp igjen – men jeg innser jo at dette er et spørsmål om tro, og akter ikke å prøve å bevise det. Det står også i Bibelen at det absolutt ikke er alle som tror uansett om de får se eller høre.
Til dere som ikke tror vil jeg si at Jesus elsker deg akkurat slik du er, tro eller ikke. Jeg håper allikevel du kan få oppleve å bli kjent med ham, for det er det beste som har hendt meg!
God påske!
ps: all respekt for dere som ikke deler min religion! Helt greit at du ikke tror det jeg tror, så lenge det er greit at jeg forsvarer det jeg tror på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 1:17 am
Sitat Starlett:
“Den protestantiske kirke er i bunn og grunn en sektkirke, fordi en nevrotisk munk, (Luther) fryktet for helvete og fant “løsningen” på sine sjelekvaler i Romerbrevet, og Eureka; ved troen ALENE og skriften ALENE blir du frelst.”
…..objektiv ja.. respekt for andre religioner ja……. i MASSEVIS!
det er ikke bare Paulus som skapte kristen teologi. Hva med evangeliene og de andre brevene? Det var Johannes som skrev “For så høyt har Gud elsket verden at han gav sin sønn, den eneste, for at hver den som tror på ham, ikke skal gå fortapt, men ha evig liv”. Forresten så er det dette verset som kalles den lille bibel, ikke verset fra Joh. 14, som du tror (du skrev det i et tidligere svar!) og når det gjelder spørsmålet om den suren i Koranen som befaler muslimene å gjøre bakholdsangrep hoppet du galant over å forklare ved å klippe og lime inn islams menneskerettigheter..
du tar opp et spennende og aktuelt tema, og det skal du ha ros for! men min kritikk er: dette kan du på INGEN måte kalle objektivt, og du viser heller ikke stor respekt for noe annet enn islam.
God påske til alle der ute, håper fler og fler vil forstå at påsken har et viktig budskap til alle mennesker. Jesus døde på en urettferdig og bestialsk måte, det er nok alle historikere enige om. Og hvorfor skulle han trenge å dø hvis mennesket var i stand til å frelse seg selv og være godt? Ser vi på verdens historie med alle kriger og elendighet, så må vi nok alle innrømme at vi trenger hjelp fra en som er større enn oss selv. Jeg personlig synes ikke arvesynden er så vanskelig å forstå. Ser man på barn, så er de alle søte, men fy så grusomme de kan være mot hverandre! Mobbing er et kjempeproblem i skolene, og barn må faktisk læres opp til å være gode, uegoistiske og ta hensyn til andre. De må ikke læres opp til å være slemme, det klarer alle naturlig. Jeg tror det var nettopp derfor Jesus tok på seg våre synder og døde – fordi vi ikke klarer å ta oss av dem på egenhånd. Jeg tror også at han vant over synd og død og stod opp igjen – men jeg innser jo at dette er et spørsmål om tro, og akter ikke å prøve å bevise det. Det står også i Bibelen at det absolutt ikke er alle som tror uansett om de får se eller høre.
Til dere som ikke tror vil jeg si at Jesus elsker deg akkurat slik du er, tro eller ikke. Jeg håper allikevel du kan få oppleve å bli kjent med ham, for det er det beste som har hendt meg!
God påske!
ps: all respekt for dere som ikke deler min religion! Helt greit at du ikke tror det jeg tror, så lenge det er greit at jeg forsvarer det jeg tror på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 1:25 am
du sier tidligere at muslimer også har rett på sin ytringsfrihet, helt enig i den. Men når de protesterer mot karikaturene (tilogmed med drapstrusler!) er det jo nettopp ytringsfriheten de angriper…. blir litt selvmotsigende det da! å sloss mot den friheten som gjør at alle, inkludert muslimer, kan uttrykke seg fritt! Helt sprøtt og mot all fornuft.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 1:29 am
Hei!
Vil først takke for et bra innlegg.
Ble nesten litt sjokkert over hvor mye seriøs og god debatt det var her:)
Det er fryktelig mange folk som ser verden slik de får den fremstilt av media i dag. Det som Jan Guilliou kaller “det nye korstoget mot islam” er i gang, med den samme demoniseringen av “fienden” som forrige gang. Til alle tider har det vært nødvendig for borgerskapet/føydalmakta å ha folket bak seg når de skal ut på plyndringstokt, og media stiller alltid villig opp for sine eiere.
Jeg har kikka litt raskt over såkalte religionskriger gjennom historien, og jeg trur faktisk ikke jeg kan finne en eneste “religionskonflikt” som ikke kan begrunnes med rent materielle interesser.
Når det gjelder Islam og terror, prøver alltid vestlig media og fremstille terrorens fremvekst med at fundamentalismen og Islam skaper materiell/økonomisk tilbakeliggenhet og terror. Jeg mener det snarere er tvert imot. Etter første verdenskrig gjorde de seirende stormaktene Storbritannia, Russland og Frankrike en avtale om fordeling av landa i Midtøsten. Strategisk plassering, nye markeder og ikke minst olje, gjorde det attraktivt for imperialistlanda å gå for fult inn i Midtøsten. Den vestlige verdens økonomiske utarming og krigføring i de arabiske landa i snart hundre år er den reelle årsaken til oppblomstringa av islamsk fundamentalisme, så vel som både legitim motstandskamp og illegitim terrorisme.
Det at terroraksjoner er noe som er spesielt knytta til Islam er også rein løgn. Terrorister spretter frem overalt der folk blir undertrykt og blir holdt nede. Den kan tilogmed sprette frem uten undertrykking, for å fremme en sak eller et politisk mål. Eksempler på dette er den Jødiske ”Stern-gjengen”, en terrorgruppe som kjempet mot Storbritania og deres restriksjoner på Jødisk innvandring til Palestina, og den sekulære terrororganisasjonen RAF i Tyskland.
Jeg limer inn en tekst av vår tids største protestvisesanger David Rovics under. Den er aktuell i forhold til Den voksende kristenfundamentalismen i verden, og alt som skjer i Jesu navn i dag.
kh
Asbjørn
I’ve seen you in the markets
I’ve seen you in the streets
And at your political convention
Talking of your crusade
Talking of your nation
And other things too terrible to mention
And you proclaim your Christianity
You proclaim your love of God
You talk of apple pie and mom
Well I’ve just got one question
And I want an answer
Tell me, who would Jesus bomb?
Maybe Jesus would bomb the Syrians
‘Cause they’re not Jews like him
Maybe Jesus would bomb the Afghans
On some kind of vengeful whim
Maybe Jesus would drive an M1 tank
And he would shoot Saddam
Tell me, who would Jesus bomb?
I’ve seen you on the TV
And on the battleships
I’ve seen you in the house upon the hill
And I’ve heard you talking
About making the world safer
And about all the men you have to kill
And you speak so glibly
About your civilization
And how you have the moral higher ground
While halfway around the world
Your explosives smash the buildings
Ah, if you could only hear the sound
But maybe Jesus would sell land mines
And turn on his electric chair
Maybe Jesus would show no compassion
For his enemies in the lands way over there
Maybe Jesus would have flown the planes
That killed the kids in Viet Nam
Tell me, who would Jesus bomb
Yes I hear you shout with confidence
As you praise the lord
And you talk about this God you know so well
And you talk of Armageddon
And your final victory
When all the evil forces go to hell
Well you’d best hope you’ve chosen wisely
On the right side of the lord
And when you die your conscience it is clear
You’d best hope that your atom bombs
Are better than the sword
At the time when your reckoning is here
‘Cause I don’t think Jesus would send gunships into Bethlehem
Or jets to raze the towns of Timorese
I don’t think Jesus would lend money to dictators
Or drive those SUV’s
And I don’t think Jesus would ever have dropped
A single ounce of napalm
So tell me, who would Jesus bomb?
-David Rovics
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 1:40 am
Du er veldig flink og saklig, og jeg syns du har forklart godt. Jeg syns at du er veldig god å svare på kommentarene.
#239 hæ??
Det er forskjell på vanlige muslimer og en kriminell mann.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 1:51 am
Dette er et tilsvar på Starletts svar på min kommentar (#65)
Plotinus:
———–
Islam tillater ikke frafall, dvs. at har du først konvertert har du ikke lov til å ombestemme deg (det kan faktisk koste deg livet).
———–
Starlett:
Dette er en av Vestens myter om islam, men det blir ikke sannere av den grunn. Vi vet at det finnes NOEN despotiske regimer som er tuftet på en skakkkjørt islamsime, men det er ikke Islam.
Mitt svar:
Dette er ikke bare en myte. Islam forbyr å tvangskonvertere andre til islam, men når man først har blitt en muslim er det ikke tillatt å forkaste islam. Frafall (Irtidad) ble tradisjonelt straffet med døden for menn, og fengsling på livstid for kvinner, men eksemplene på at dette praktiseres er få. Argumentasjonen for dødsstraff hentes fra hadith, og i dag er det ikke alle som er enige, men dette er det tradisjonelle synet innen islam.
Plotinus:
————–
Vi diskuterer om kirken skal la homofile være prester og gifte seg, mens etter islam har ikke homofile engang livets rett, noe selv påstått “moderate” muslimer har problemer med å ta avstand fra her i Norge i vår tid.
———-
Starlett:
Dette er heller ikke tilfelle. Islam er mot homofili, i likhet med jødedom og kristendom, og man kan nok si at europeiske kristne land er kommet lenger i sin aksept av homofile, men det er på TROSS av kristendommen og ikke på grunn av den.
Mitt svar:
Ser man på de tre religionenes hellige skrifter er ikke forskjellen i synet på homofile stor, men ser man på hva dagens representanter for religionene står for så kommer islam klart dårligst ut. Flere representanter for islam både her i Norge og i andre vestlige land har på direkte spørsmål unnlatt å ta avstand fra Irans praksis med å henrette homofile kun fordi de er homofile. Storayatollah Ali al-Sistani er øverste religiøse autoritetsperson for sjiamuslimene i Irak, og han oppfordret i fjor til å drepe homofile på verste mulige vis. Innen sjia-islam verdsettes tydeligvis ikke homofiles liv særlig høyt.
Starlett:
i Iran faller flere og flere unge fra sin opprinnelige islamske tro fordi de opplever hvordan presteskapet har forkvaklet den.
Mitt svar:
Iran er det muslimske landet jeg kjenner best. Det stemmer at flere og flere unge iranere har mistet troen på islam. Iran er et land med en statistisk sett ung befolkning. Iranerne har fått se hvor galt det kan gå når en religion får for mye makt i samfunnet. Husk at i et land som Iran er det ikke akkurat av fri vilje disse unge har blitt muslimer. De har aldri hatt noe valg, og når de ser hvordan islam blir praktisert av presteregimet synes jeg ikke det er det minste rart at de mister troen på religionen. Den dagen regimet faller (uten innblanding utenfra får vi håpe!) er jeg sikker på at islam vil gå kraftig tilbake i landet.
Iranere flest er svært moderate, i motsetning til inntrykket man får gjennom media. Merk for eksempel den svært lave andelen av iranere som ønsker sharia i undersøkelsen som referes her: http://www.dagbladet….
Starlett:
Israel er et lite land, og det har verdens tredje eller fjerde sterkeste militærmakt. Det har et ekstremt voldelig og sionistisk styre, og jeg vet intet land som begår då mye terror sett i forhold til folketallet.
SE hvordan de har ødelagt Gazastripen og hvor katastrofalt det er for folket som lever der!
Det er tydelig ut i fra flere av svarene dine her at du har stor forståelse for palestinernes sak, men det virker ikke som du har særlig forståelse for israelernes side av konflikten. Som du vet har en sak alltid minst to sider. Din fremstilling over her vitner bare om svært dårlig innsikt i en komplisert konflikt. Ingen land i verden lever under en så konstant trussel mot sin eksistens som Israel, som ble angrepet av alle naboland fra det øyeblikk staten var en realitet. Israel MÅ ha en sterk hær – faktisk er landet avhengig av å ha en sterkere hær enn nabolandenes samlede styrke for å kunne garantere sin egen overlevelse. Dette har blitt bevist flere ganger, da landet har blitt angrepet av en koalisjon av fiender, som har hatt som mål å utslette staten Israel. Dersom Israel hadde tapt i 1948, 1967 eller 1973 ville det ikke vært noe Israel i dag, og man kan bare spekulere i hva som ville hendt med de jødiske innbyggerne.
Når det gjelder ”terror” er dette ikke annet enn propaganda fra din side – du vet godt at det er Israels fiender som benytter seg av terrorisme for å fremme sine mål. Problemene på Gazastripen er også i stor grad palestinernes, og da spesielt Hamas’ ansvar. Israel trakk seg ut av Gazastripen i samsvar med ”land for fred”, men resultatet var at palestinerne begynte å bruke Gazastripen som utskytingsrampe for raketter sendt inn i selve Israel. Disse rakettene rettes ikke mot militære mål, men skytes tilfeldig inn mot bebygde områder – altså er det mer terrorisme enn noe av det Israel gjør.
Fred blir det kun den dagen palestinerne legger ned våpnene, slutter med terror og anerkjenner staten Israel. Om Israel sluttet å slå tilbake etter terrorangrep ville det likevel ikke blitt fred. Om Israel gav fra seg alt det landet som ble erobret i 1967 ville det likevel ikke bli fred. Det er derfor palestinernes terror som er det største hinderet for fred. Jeg hadde sterke pro-palestinske synspunkter før, og var opprørt over bildene jeg så på norsk TV om forholdene i Palestina. Men etter at jeg satte meg bedre inn i saken så forstod jeg hvor urimelig det er å legge hele skylden for konflikten på israelerne. Med unntak av noen ekstreme settlere på Vestbredden så er de fleste israelere akkurat som deg og meg. De ønsker bare å leve i fred, noe jeg er sikker på at også gjelder et flertall av palestinerne. Hvis man ønsker det beste for palestinerne bør man ta klar avstand fra grupper som Hamas, da disse bare gjør vondt verre for det palestinske folket.
Jeg var for øvrig sterkt imot USAs invasjon av Irak, og advarte mot det vi ser nå den gangen. Invasjonen har imidlertid ingenting med kristendommen å gjøre, like lite som Midtøsten konflikten har noe med religionene jødedom og islam å gjøre.
Jeg håper at ikke ditt positive syn på islam skyldes ”min fiendes fiende er min venn”-syndromet. Når du i diskusjon om islam, jødedommen og kristendommen blander inn dine sterkt negative syn på Israel og USA, og ikke nevner et eneste kritikkverdig forhold i den muslimske verden så kan man lett få det inntrykket, selv om jeg regner med at det ikke er tilfelle.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 2:44 am
Jeg respekterer alle, men dere må forstå at Jesus døde for våre synder i går.
Jeg føler medlidenhet og gråter for han.
Han vil frelse muslimer og jøder også.
Fred være med alle hans skapninger på jord.
#235 Dunkman
Du har ikke møtt Krisus. Nåe du møter ham, vil din sjel bli lettet og glad.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 3:23 am
Starlet vil gjerne ha svar på mitt innlegg med flere spørsmål over (#137)…
ellers; det står vel ikke noe forbud mot omskjæring av kvinner i Koranen vel…?
Jeg har ikke sett at det er påbudt, men siden du tar munnen full og sier at det IKKE er lov…kan du vennligst henvise til hvor i koranen det står at dette er forbudt…?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 4:11 am
Steining og henging av kvinner. Det forvarer du, og sharia med kvinnevold.
Orm.
Du er kommunist.
Dunkman
Endelig er det en en som forsvarer de kristne og humanistiske verdier som vårt fedreland er bygd på.
Starlett skjønner ikke at vi blir invadert av muslimer. Vi blir et muslimsk land hvis vi ikke passer oss. De yngler og vi føder ikke barn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 4:19 am
Kristenfolket er jo kjent for å dyrke likestilling. Det vet vi alle. Og de setter ytringsfrihet høyt. Kristne har aldri hatt noe imot seriøs forskning heller. Det er en kjent sak. Gjesp.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 6:47 am
Det var en her som mente at muslimer ikke så på Toraen og bibelen som autentiske for de var blitt endret på. Men hvordan kan da en religion som kommer 600 år etter siste bok i Bibelen hevde at de har riktig kilde? Hvor fant de den?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 7:03 am
Jeg er en “personlig kristen” og har mange muslimske venner. Faktisk hadde jeg muslimsk forlover da jeg giftet meg. Jeg er også lei av fordommer mot muslimer i landet vårt, men er samtidig skeptisk mot islam. Hvis vi går til roten av kristendommen, Jesus, så sa han at vi IKKE har en kamp mot kjøtt og blod…og at vi skal vende det andre kinnet til. Det har blitt brutt av mange maktsyke såkalte kristne. Vi kan heller ikke dømme alle muslimer etter hva Bin Laden finner på, men vi bør også der gå til opphavet til islam, den siste profeten deres, han drev selv jihad. . Det synes jeg er en vesentlig forskjell.
Hvis vi skal bare dømme etter hva de religiøse gjør, kan vi vel alle endre oppfatning ettersom hvem man treffer. Jeg har truffet gode og dårlige i flere religioner. Gå til grunnleggerne.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 7:49 am
jeg oppfordrer dere til å se på Peace tv for å få et mer nøyaktig bilde av Islam. Noe av det som har blitt skrevet her kommer fra ubekreftede kilder eller løse lufta. http://www.peacetv.tv... øverst i høgre hjørne : Watch Peace TV Live også kan du velge avhengi av din nett forbindelse.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 9:01 am
At Islam er den mest tollerante,må i så tilfelle være rent teoretiskt. Jeg har som sjømann besøkt de fleste Islamske land,og jeg har ikke sett noe som støtter opp om toleransse begrepet. Hvorfor er heller ingen av de Isslamske landene demokratiske,hvorforer de stort sett totalitært syrt,og ikke aksepterer grunnleggende menneskerettigheter.Europa har et kristent fundament,som det kansje kansies mye om men vi ivaretar menneskeverdet,og vi går videre i utviklingen. PS vil også nevne at det jødiske Israel er det eneste ordentlige demokrati i sin region. God Påske
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 9:49 am
Sluttkommentar.
Gratulerer,Starlett! Du har sikkert fått mye applaus fra muslimsk hold etter denne bloggen.Det er greit å vite hvor vi har deg.Forøvrig er din debattform på et meget lavt nivå, når du kaller de med annet syn enn ditt eget for “lavpannet” osv.
Vanligvis er slike uhøfligheter noe man tyr til når man har gått tom for argumenter.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 12:51 pm
Assalumualleikum
Må i tilleg minne deg på at Nohas (ELLER ABRAHAM) Sahifah blir også regnet som hellig bok. Man må ikke glemme at det var på oppfordring fra erkeengelen Gabreil (Jibrael) i guds navn lærte han å lese
اقرا باسم ربك لذئ خلق
Profeten Muhammed (SA) var en forretningsman og drev med handel sammen med og for sin 26 år eldre kone Khadja (RA) og gjennom sine forrettnings reiser hadde han vært mye i konakt med både jødiske og zartoshti og kristne forretningsmenn. Alle disse reiser var en god informasjonskilde for profeten så akkurat det der med at profeten ikke hadde no kjennskap til andre folks skikker og tradisjoner kan ikke være helt
riktig. I tillegg Profetens høyrehånd og mushaver(rådgiver)han som anbefalte profeten i khandagh krigen å grave en kanal rundt madina og fylle den med vann for å forhindre kuffar(de vanntro) i å innta byen var Salman farsi som var en tidligere Magier som hadde konvertert til kristendomm og levde som kristen munk helt til han flyktet til Saudi Arabia og ble solgt til jøder som slave. Profeten(SA) kalte ham for kunnskapets hav og når han steg til himmelen i sin Meraj var hånden til Salman Farsi (RA) en av håndene som var i himmelen side ved side med hans egen hånd og hans sviger sønns hånd Ali (AS). Så ved siden av sine visjoner fra gud slike personer kunne også være gode informasjonskilder for ham. Profeten (SA) inntok aldri Kaaba med makt og alt gikk fredelig for seg i å innta Kaabe. Han var ingen ekspansjonist og han aldri tvang sine ideer på noen. Han hadde flere tusen konkubiner(Koner, sigheh) men han hadde ikke sex med dem de (konene) alle bar hans tittel som sin man for å beskytte seg mot andre menn, siden det hadde vært krig i lang tid og mange kvinner hadde mistet sine menn. Han gikk ikke i krig mot andre land for å eksportere islam fordi han mente at det ikke finnes noe tvang i relegionen,og at islam er hjertenes relegion. Han også har nevnt at han er et vannlig menneske like vannlig som meg og deg. Quranen ble først samlet og skrevet av islamske lærder og Ali(AS) blant annet etter hans død. Disse samlineger bestod av Sura som var blitt skrevet på kamelbein av hans nærmeste i tilleg til en del orale overføringer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 2:20 pm
#192, Dunkman:
Jeg ble litt opphengt i ditt interessante innlegg til Gullhjerte, angående galskapen religion og tro innebærer. Det virket jo logisk, og var godt for meg å lese,siden jeg har svært vanskleig for å tro og jeg har ikke hatt slike åpenbaringer av noe slag, og jeg har undret meg over hvorfor så mange rundt meg har hatt det. (ser engler, har store visjoner i meditasjoner etc) Men er det riktig å kalle folk gale for det?
Jeg fikk forleden høre en historie om at det var avdekket at Moses når han gikk til sinaifjellet og mottok sine steintavler var sterkt ruset på en busk de spiser der ned. (barken fra akasietre?), Det slo meg at hvis hele religionshistorien er bygd på rusing og galskap, så er det helt utrolig, men likevel til å tro. Å bruke hallisinogener er ikke uvanlig i spirituelle samfunn, som feks sjamanismen i ritualer etc. Så hvorfor ikke de gode gamle etterfølgere av Abraham også?
Vel-
hva med buddhismne? I buddhismen praktiseres det meditasjon og yoga. Mange kan oppleve forskjellige tilstander
og syn, visjoner under meditasjon, endret bevissthettilstand. Hva med det, jfr galskapen du beskriver?
Takk, bare en liten avsporing igjen. Men jeg tror Starlett godtar det.:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 3:26 pm
#242
Stemmer:)
Du skriver om disse “kristne og humanetiske” verdiene som landet vårt er bygd på.
Det er blitt jævlig vanlig at høyresia i norsk politikk snakker så varmt om våre vestlige verdier, som må forsvares mot de slemme muslimene. Disse fryktelige og kvinneundertrykkende motstanderne av frihet og demokrati.
Men hva om man ser litt tilbake på utviklinga av demokrati og kvinnefrigjøring i Norge… Hvem er det som alltid har vært i opposisjon til utvikling? Det er høyrekreftene og de konservative (+kirken)
Det er venstresia i Norge som har kjempa frem rettigheter for kvinner og arbeidere (eller folk flest om du vil:))
Dette har man måtte kjempe for, mot høyrekreftene.
Alikevel er det høyresia som nå omfavner disse rettighetene i det såkalte demokratiet, kaller dem sine egne, og skjeller ut andre land som ikke har kommet like langt. Det er faenmeg dobbelmoral det.
kh
Asbjørn
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 3:42 pm
#245 Orm
Du har sagt akkurat det jeg mener.
Høyrefolkene er noen hyklere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 3:42 pm
Liten påskequiz:
http://www.vgb.no/473...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 3:52 pm
#209 dunkman
Jeg mener at det er sosialistene som har kjempet fram alle goder, likestilling og ytingsfrihet i Norge, men høyrefolkene later som om det er de som skal ta æren.
Så skriver de om svinekjøtt og svineører og fordømmemde dilldall og at de er redd islam når store kriger utgått fra Bush får kruttrøyken til å rive i neseborene og verden til å skjelve.
Da kan det være det samme med aborten.
Det viktigste først.
Ned med kapitalismen!
I Norge har vi prevensjon, så det er ikke nødvendig å bli gravid hvis vi ikke vil.
#245 Orm har sagt akkurat det jeg mener, så hvis du ikke forstår, kan du lese det der.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 4:23 pm
#246 0g #248
Du nevner det viktigste av alt – Ned med kapitalismen.
Har skrevet litt om hvor viktig det er i bloggen min:) (Sykt lenge siden jeg har skrevet noe der da…)
kh
Asbjørn
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 5:20 pm
Komisk lesning..Soialister og kommunister sloss om å være partner med islam.Islam er selvmord for Europa.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 5:27 pm
Her står artikkelen fra Dagbladet om Moses, som angivelig skal ha vært ruset på psykedeliske stoffer fra barken på Akasietreet, da han var på Sinaifjellet.:
http://www.dagbladet….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 5:33 pm
Du skriver som et svar til min kommentar om at Islam godtar slaveri så bedrevitersk: “Både innen islam, innen kristendom, jødedom, i romerriket, i gamle grekenland og i omtrent alle kulturer har slaveri vært brukt, i større eller mindre grad.
Det sterkeste resultat av slavehandel er jo afroamerikanerne. “…
Du mister poenget fullstendig. Det er ikke poenget at folk har pressa inn slaveri i land som er ment å være kristne, dette var ikke noe de fant i det nye testamentet akkurat. Det er meningsløst å lese det Jesus sier, og ende med at han mente det er etisk riktig å være slaveeier. Det stemmer at Kirken godtok slaveri i middelalderen, men dette var noe de ikke hadde støtte for i religionen! Jeg vil si at det er meningsløst å si at kristendommen godtar slaveri. Derimot er slaveri lov i Islam. Lyst til å voldta slavene dine? Ja, det har du jo rett til! i Islam. Dette er ikke godt og vakkert, men ren ondskap satt i system. Dessuten er det brent ned i tekstgrunnlaget: i den boka som skal være fra Gud. Det er umulig å tolke seg vekk fra dette: Islam godtar slaveri. Og den største slavehandelen var ikke over Atlanteren, men fra Europa til de muslimske land. Europa og Amerika slutta med slaver fordi “vi” kom til at det var feil. De muslimske landa har -delvis- slutta med det fordi de er militært underlegne (selv om de som sagt fortsatt tar slaver der de kan), men religionen deres sier at det er lov, og det er det som er poenget mitt: Islam, menneskekjærlig? Nei.
En religion som aktivt godtar slaveri kan ikke være det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 5:37 pm
Jeg har rett og slett ikke orket å lese alt, for jeg blir helt satt ut for å være ærlig. Etter alle kommentarene jeg har lest, også fra deg Starlett, virker de fleste her som venstrevridde, og dette er helt klart media som har skapt. Man må ikke tro på alt det media sier. Når man skriver et slikt innlegg må man være nøytral, og ikke legge mer vekt på andre ting og mindre på noen, eller få noen religoner til å virke “bedre” enn andre. Alle som har en religion synes religionen er flott. Jeg har ikke følt at dette har vært et nøytralt innlegg. For meg føler det som at du beskriver jødedommen for å være “værst”. Jødedommen er streng, slik som Islam – og de to religionene HAR mer til felles enn med kristendommen, selv om både Islam og kristendommen stammer fra Jødedommen. Dette har til og med muslimene sagt selv, og det er mange kristne som spekulerer mot dette. Jødene tror ikke på Jesus fordi vi mener han ikke fulgte/adlød G-ds ordre og forandret på ting.
Det er ikke latterlig for en ortodoks jøde å ikke ha samleie for nytelse men bare til å videreføre navnet sitt, det er religionen/historien som er skrevet slik, og hvorfor skal det være latterlig??
Man kan ikke vite alt om religonene, det er for mye og det er mye som man spekulerer på. For meg virker det slik at du har skrevet det -at du vet best. Istedet for å lese masse på nettet om religionene burde du heller dratt til en prest/rabbiner/imam og fått informasjon fra dem om hver av religionene. Hvorfor sammenligne i første omgang? Hvorfor ikke bare skrive om hver av dem så kan folk selv bedømme om de er like eller ikke. Hvis ikke blir det mye uenighet- og det er det nok av fra før av. Å diskutere religion i form av religion skal være lov, men å begynne å bedømme religioner utifra land blir feil. Du har gode muslimer og du har muslimer som driver terror. Det samme er det med jøder og kristne. Man skal ikke slå alle under én kam noe jeg ser flere folk her gjør. Jeg er jøde, og en av mine beste venner er muslim. Jeg fordømmer ikke muslimer bare fordi noen av dem driver terror.
Jeg kan ikke så mye om kristendommen eller Islam, men jeg dømmer ingen av religionene slik som enkelte folk her på siden gjør. For eksempel med det at i Islam og Jødedommen er det ikke lov til å spise gris, eller at det er “forbudt” med onani osv i Jødedommen. Det er IKKE teit at det er “forbudt”!
I jødedommen er det ikke lov til å spise gris, en av grunnene er at grisen er skitten (som jøder sier), men den største grunnen er fordi det ble sagt at hovene til grisen kommer fra djevelen.
En av leserne spørte om det ikke var lov å spise is til dessert etter du hadde spist kjøtt, og det er både riktig og feil. Du har lov til å spise is til dessert, men ikek melkebasert is. I enkelte kosherbutikker og i Israel får du kjøpt is uten tilsatt melk. Ikke spør meg åssen den er laget for det vet jeg ikke. Men den er like god om ikke bedre enn melkebasert!
Vi blander ikke melk og kjøtt fordi:
Du skal ikke spise kjøttet fra den du har fått melk av.
Altså, du skal ikke spise moren din- for hun har ammet deg. (slik at folk forstår).
Omskjæring for gutter i jødedommen skjer når barnet er 8 dager gammelt, for Islam er det når gutten har fyllt 8 år. Omskjæring for jenter er ikke lov i noen av religionene, og Starlett har rett når hun sier at det er afrikans skikk.
MEN når det gjelder ekteskap så har begge religioner en slags form for tvangsekteskap. Både ortodokse jøder og religiøse muslimer gifter vekk sine barn til “avtalte”. Det skjer i høy grad. I jødedommen, når en religiøs person gifter seg, kjenner de som regel ikke partneren noe godt, de har kanskje kjent hverandre i et par måneder før bryllupet. De tror at partneren er G-ds utvalgte og de lærer å elske personen etterhvert. Jeg sier ikek at alle jøder gjør det slik, men de fleste religiøse/ortodokse jøder har det slik. Nå skal det sies at ortodokse jøder er enda mer religiøse og har enda strengere regler enn religiøse, og der hender det OFTE at man blir giftet bort.
Jeg skjønner ikke hva du mener (Starlett) med at jødedommen har et negativt syn?
Hvordan kan du si at Abraham mest sannsynligvis ikke har levd? De som tror på dette blir fornærmet, for vi driter i om det er funnet bevis eller ikke bevis på om han har levd, dette er det VI tror vi TROR på det som er skrevet i gamle testamentet/koranen – at han HAR levd. Folk må gjerne tro det dem vil, men jeg synes det er galt å si slikt i et slikt innlegg. Du kan si at det ikke er funnet bevis på at han har levd, men du kan ikke si at han mest sannsynligvis ikke har det.
Og en siste ting: det er forskjell på Israel som en stat (altså regjeringen) og jødene som bor der. Jeg synes ikke politiske syn hører hjemme når det er snakk om religioner.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 6:04 pm
Hei Arishu
Tusen takk for en usedvandlig interessant kommentar! :-)
Spennende å lese om neoplatonismen i Persia. Det visste jeg ikke. Har du noe forslag om litteratur? om det
Jeg er klar over forskjellen på shia og sunni når det gjelder stamcelleforskning og abort, men jeg _tror_ også det finnes lovskoler i sunni som har et syn på abort som er tilnærmet shia.
Du er kan hende shiamuslim
og/eller iraner selv? :)
Når det gjelder det islamske syn på Jesus, så lurer jeg på om du kan være enige i dette:
Den siste profet før Muhammad var Jesus (Isa). Han ble på forunderlig vis født av jomfru Maria. I Koranen, sure 19, 16 kan vi lese at Gud sendte sin ånd til Maria. Den fremstod for henne som en vakker mann. Mannen sier han er en utsending fra Gud og er kommet for å gi henne en sønn med et rent hjerte. Da det ble oppdaget at hun var gravid uten å være gift, ble det reist alvorlige anklager mot henne. Maria ble reddet av den nyfødte Jesus som opplot sin munn og proklamerte sin profetstatus (sure 19, 28-31[3]). Jesus er så langt jeg kan se fremstilt på en positiv måte. Jomfrufødselen gjør han spesiell. I islam, som i flere andre religioner, er seksuell uskyld et av de viktigste tegn på et rent og uskyldig hjerte. Jesu livsoppgave eller kall er fastlagt allerede fra fødselen av, han skal være et Guds sendebud. Jesus har de trekkene som viser han er profet. Han skal tjene Gud, be og gjøre godt, dessuten ønsker han fred over seg selv. Dette gjør også muslimer som nevner en profet ved navn ved å føye til: “Fred være med han”.
Jesus sier selv at han er Guds sendebud til israels barn (sure 61,6). At hans oppgave er å stadfeste Loven som er gitt før han. Loven viser da til Moseloven som ble gitt til israelittene der det finnes regler for rett livsførsel. Han skulle, i tillegg til å stadfeste loven, tillate noe av det som hadde vært forbudt. Han skulle være en rettferdig, noe som ofte tolkes dit hen at han aldri syndet (Sure 3, 41-44, 46-51). Jesus sier også han skal bebude et sendebud som kommer etter han og heter Ahmed. Dette er Muhammed. Jesus har her fått en lik rolle som døperen Johannes har i det nye testamente. Johannes skulle som kjent rydde vei og forberede folk på Jesu komme. På samme måte blir Jesus her bare en forgjenger til Muhammed som er den siste profeten, med den endelige åpenbaring. Jesus sier i sure 43, 63 at han har kommet for å gjøre klart det noen strides om. Jesus har større åpenbaring enn sine forgjengere. Men Muhammed hadde, som vi så, en større åpenbaring enn Jesus. Tanken er at alle de tidligere profetene er forgjengere av Muhammed, men at de øker i innsikt og åpenbaring frem til han får budskapet som er gyldig for alle mennesker til alle tider.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 6:06 pm
Kommentaren ble for lang for VGB-systemet, så jeg måtte dele den i to:
Jesu profettjeneste understrekes flere steder i koranen. Han nevnes også noen ganger sammen med andre profeter. I sure 42, 11 sammen med Noa, Abraham og Moses. I sure 6, 83-86 nevnes han sammen med 15 andre profeter. De fleste av disse er personer vi kan lese om i bibelen som for eksempel Abraham, Isak, Jakob, David, Moses og Elias. I sure 5, 50 leser vi: “Vi lot Jesus, Marias sønn; følge i profetenes spor…”. Ut i fra disse eksemplene fra koranen vises det at Jesus regnes som en av mange profeter. Og i sure 3, 78 nevnes Jesus nok en gang sammen med andre profeter, og her kan vi dessuten lese at Gud ikke gjør forskjell på noen av dem.
Ser vi på hva koranen forteller om under, kan vi lese om Jesus som gjør under . En av disse er hentet fra det apokryfe barndomsunderet som er kjent fra Thomas’ barndomsevangelium som forteller at Jesus skulle lage en fugl av leire (sure 3, 43). Denne skulle han blåse på, så skulle den med Guds samtykke bli levende. Denne historien står også i Thomas barndomsevangelium, men dette er ikke det eneste som står i Koranen om mirakler. Det står også om helbredelse av blinde og spedalske, og oppvekkelse av døde. Disse undrene skulle være tegn fra Herren. Dette er spesielt fordi Muhammed, som kom etter med større åpenbaring, ikke tillegges de samme evnene eller hjelp fra Gud til å gjøre tilsvarende ting. Det finnes iallfall ikke spor av dette i koranen. I denne sammenhengen er Jesus unik.
Jesu død
Jødene vendte seg mot Jesus og ville korsfeste ham. Men Gud kom sin profet til unnsetning, og en annen, som jødene trodde var Jesus, ble korsfestet i stedet. Jesus døde ikke en naturlig død, men han ble tatt levende opp til himmelen. Tilhengerne hans begynte da å fordreie hans budskap. De påstod at Jesus var Guds sønn, noe Jesus aldri selv hadde sagt. Ifølge Muslim i Hadith skal Jesus en gang komme tilbake ned på jorda for å forkynne islams budskap (Muslim 287[4]).
Ser vi litt nærmere på Jesu død, er den omtalt i flere tekster i koranen. I sure 3 sier Gud at han vil avslutte Jesu liv og ta han opp til seg. Slik vil Gud befri han for de vantro. I sure 5 sier Jesus: “… Jeg var vitne overfor dem, så lenge jeg var hos dem, men efter at Du har kalt meg til Deg…”. Da Jesus talte fra vuggen som spedbarn (sure 19,34[5]) ønsket han fred over seg selv den dagen han ble født, den dagen han dør, og den dagen han gjenreises levende. Her ser det ut som at Jesus døde en naturlig død da Gud ønsket det.
Men i sure 4, 156-157 går tekstene på tvers av hverandre. Her står det at jødene sa de drepte Jesus. Men de hevder at de verken drepte eller korsfestet han, men det var slik det fortonet seg for dem. Videre står det at de ikke har drept han med forvissning, men at Gud har tatt han til seg. Koranen selv gir ingen forklaring på det en må se på som sterke motsetninger.
Jan Opsal skriver i sin bok at teksten har blitt tolket på ulike måter (side 145). Noen mener det bare betyr at det ikke var jødene som drepte han. Disse hevder at koranen ikke protesterer mot at Jesus døde, og heller ikke korsfestelsen benektes, mener de. Den muslimske tradisjonen, hadith, forteller at korsfestelsen ble planlagt, men at en annen person ble henrettet. Jesus ble reddet fra sine fiender ved at Gud tok han opp til himmelen. Ettersom flere muslimske tradisjoner, ifølge Jan Opsal, sier at Jesus skal komme tilbake og så dø og bli begravet i Medina, kan ikke Koranen tolkes slik at Jesus allerede er død ifølge sunnittisk teologi. Han må derfor være levende i himmelen i fysisk forstand, slik at han kan komme tilbake og utrette det han skal i de siste tider. Hadith gjør et forsøk på å harmonisere, eller tolke slik at tekstene passer sammen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 6:06 pm
Jeg måtte dele den i tre: :)
Guds Sønn
Om Jesus virkelig var Guds sønn ville det gjøre han guddommelig. I sure 19 står det at det ikke er på “Guds vis” å legge seg til barn. Gud ville ikke ha fornedret seg selv på en slik måte. Den tanken er uforenelig med den sterke monoteistiske troen i islam. Dette understrekes i sure 43, 59 der det står at Jesus er en tjener som har blitt vist nåde av Gud. Han er et menneske som Gud gjorde til et eksempel for israels barn. Miraklene han utførte kunne bare skje med Guds hjelp. At Jesus ble født uten far forklares ved at han ble til på samme måte som Adam, ved støv – altså et under.
Sure 5 er en av tekstene som har hardest kritikk av kristendommen. I vers 50 fortelles det om Jesu profetrolle og i vers 76 sier Jesus at israels barn skal tilbe Gud som er både hans egen og deres Herre. Vers 79 sier at han bare var et sendebud og at både han og moren tok til seg føde som vanlige mennesker. Vers 77 er der det kommer klarest frem: “ Vantro er de som sier, “Gud er den tredje av tre”. Der er ingen Gud unntatt én Gud! “. Samme betydning finner vi i sure 9, 31. Dette er en klar kritikk av den kristne treenighetslæren som er ulogisk. Monoteismen er et klart krav i islam, og alt annet vil bli avvist som vranglære. Dette rammer kristendommen som hevder å være monoteistisk. For en utenforstående kan det virke som om Koranen lager et kompromiss mellom jødedom og kristendom. De kristne har overdrevet i sin religion (sure 5, 81) ved å si at Jesus er Guds sønn. Men det er samtidig galt å ikke godta han som en profet slik jødene gjør. For muslimene er det selvsagt at Koranen er entydig og klar.
Sammendrag
Jesus blir altså nevnt flere steder i Koranen, og han er en viktig profet. Jesus er unik på grunn av jomfrufødselen. Han skulle være Guds sendebud, og hans oppgaver skulle i første rekke være bønn og gode gjerninger. Han skulle være en som ryddet vei for Muhammed som kom etter med en komplett åpenbaring. Jesus gjorde under. Han helbredet syke og oppreiste døde mennesker. Det er mye usikkerhet omkring Jesu død, men at han fortsatt er i live er en vanlig oppfatning – det så bare ut som om han ble drept av jødene. Koranen kritiserer jødedommen for at de ikke godtar Jesus som profet og kristendommen for at de kaller Jesus for Guds sønn.
Igjen: Takk for et veldig interessnt og lærerik kommentar! :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 6:16 pm
Hva mener du selv?
Skal vi ikke kunne leve fredelig sammen uansett religion`?
Angående IP-adresse så har jeg tre maskiner hjemme, en kraftig stasjonær hovedmasjon og to laptoper, men routeren virker ikke, så jeg kan bare bruke en av maskinene – med modem.
Nå har jeg kjøpt nytt routermodem slik at alle maskinene kan være på nett i et rådløst nettverk, og jeg prøvde å sette det opp aelv uten hjelp her for et par dager siden.
Det skar seg, for det nye routermodemet begynte ikke å lyse grønt.
Så måtte jeg koble tilbake til det gamle modemet, og jeg har altså ikke et trådløst nettverk som fungerer nå.
Men da jeg hadde koblet tilbake, fikk jeg beskjed på skjermen om at det var en ANNEN maskin på SAMME nettverk som hadde SAMME IP-adresse som denne laptopen jeg nå bruker, og DET forsto jeg ikke.
Jeg har Telenor som nettleverandør, og jeg bruker samme brukernavn og passord på alle tre maskinene, men det har vel ikke noe med IP-adressen å gjøre?
Jeg forstår ingenting.
Kan du forklare meg?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 6:26 pm
Muslimer aksepterer da ikke at islamister har kuppet religionen, og islamister HAR heller ikke kuppet den.
Islamisme er i utgangspunktet en politisk bevegelse, men jeg går ut fra at du tenker på militant islamisme eller sågar på terrorister. Det har jo ingenting med islam å gjøre.Kan jeg spørre hvor gammel du er og hvor lenge du har fulgt med i politikken i Midt-Østen?
Hvis du tror det er Hamas, som bare har hatt makten en kort stund på Gaza, som er årsaken til palestinernes håpløse situasjon, så kjenner du historien så dårlig at jeg ikke kan ta meg tid til å diskutere det inngående med deg her på denne tråden, som i utgangspunktet handler om tre religioner og ikke om politikk.
Men på venstre side på min blogg her vil du finne en liste med flere blogginnlegg som jeg har skrevet, og der er mange om Israels ødeleggelse av Palestina og den fryktelige krigen mot Lebanon.
Du vil også finne flere lenker til innlegg om irak. Du kan jo lese dem og så kan jeg drøfte Irak med deg der.
For øvrig kommer jeg nok til å skrive et nytt innlegg om Irak med det første, og du er velkommen til å lese det og kommentere der.
Din oppfatning medfører ikke riktighet.
For det første var det en forbrytelse å gå til krig mot Irak, men for det andre gjorde USA så grove feil i 2003 da de erklærte seieren som vunnet at det ikke er til å tro. Og i stor grad har man forsøkt å fortie det.
DET skal jeg skrive om i et nytt innlegg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 6:27 pm
Takk for det, Lisa!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 6:42 pm
Hei jhinn
Tusen takk for ros og støtte! :)
Nei, mot ignoranse er det vanskelig å forsvare seg, og mitt innlegg var jo ment som en objektiv beskrivelse, men selvfølgelig blir det litt overfladisk i et blogginnlegg. Man kan jo ikke ta med alle variabler innen alle religioner, for da blir innlegget ufattelig langt.
Grunnen til at enkelte, f.eks Leif Leifsen, reagerer som de gjør, kan jo rett og slett være at de ikke VET hva Islam er, men at de har fått sin “informasjon” fra ignorante tabloide journalister eller fra nettsider som har som formål å sette Islam i et falskt og dårlig lys og spre løgnpropaganda om Islam.
Når de da får lese sannheten, er det mange som fremstår som veldig sinte og provoserte, – kan hende fordi et løgnaktig verdensbilde faller sammen for dem?
Når løgner blir gjentatt ofte nok, kan det dessverre til slutt bli en “sannhet” for mange.
Derfor mener jeg det er viktig at så mange som mulig, også muslimer selv, går ut og FORTELLER hva islam er og hva det ikke er.
Og jeg er veldig glad for at mange har gjort det i denne kommentartråden. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 6:51 pm
Hei Ellen Katrine
Tusen takk for presiseringen! :)
Det har du helt rett i, og der ligner vel alle de tre religionene hverandre i det de sier at det er bare Allah/Gud/Javhe som vet.
Med er predestinasjonstanken fremtredende i Islam?
Det kjenner jeg ikke så godt til.
Den er veldig fremtredende i enkelte kristne menigheter, særlig noen reformerte, ikke minst i kalvinismen, så det er stor forskjell innad i kristenheten rundt predestinasjonslæren.
Det hadde vært interessant å få vite mer om hva islam lærer og om det er store forskjeller mellom ulike islamske menigheter.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 6:59 pm
Hei kryptian
Jeg har ikke ment å gi noen beskrivelse av kristendommen som en fientlig religion.
Det kristne menneskesynet er jo på den ene side at mennesket har uendelig verdi siden det er skapt av Gud, men på den andre side at det er ødelagt av arvesynd og derfor blitt grunnleggende ondt, gjennom det mytiske syndefall, og DERFOR trenger frelse og rettferdiggjørelse ved troen, jamfør Rom tredje kap.
Hvilket fortrinn har da jøden, eller hva gagn er det i omskjærelsen? 2 Mye, på alle måter! Først og fremst det at Guds ord ble betrodd dem. 3 Men hva om noen har vist seg utro? Kan deres utroskap oppheve Guds troskap? 4 Slett ikke! La det stå fast at Gud taler sant, men hvert menneske er en løgner. Det står jo skrevet:
For at du skal få rett når du taler,
og vinne når du fører sak.
5 Men dersom vår urett fremhever Guds rettferdighet, hva skal vi da si? Er ikke da Gud urettferdig, menneskelig talt, når han lar vreden ramme oss? 6 Slett ikke! Hvordan skulle Gud ellers kunne dømme verden? 7 Men dersom min løgn enda klarere viser at Gud taler sant, og dette blir til hans ære, hvorfor skal jeg da dømmes som en synder? 8 Skal vi ikke da like godt gjøre det onde så det gode kan komme? Det er noen som håner oss og sier at det er dette vi lærer. De skal få den dom de fortjener.
Alle er skyldige
9 Hva så? Har vi jøder noe fortrinn? Nei, på ingen måte! Vi har jo allerede anklaget både jøder og grekere for at de alle er under synden. 10 For det står skrevet:
Det finnes ikke én som er rettferdig,
ikke én.
11 Det finnes ikke én som forstår,
ikke én som søker Gud.
12 Alle er kommet på avveier,
alle er fordervet,
det finnes ikke én som gjør det gode,
ikke en eneste.
13 Deres strupe er en åpen grav,
på tungen har de svik,
bak leppene ormegift,
14 deres munn er full av forbannelse og bitterhet.
15 De er raske på foten når de vil utøse blod,
16 ødeleggelse og elendighet følger i deres spor.
17 Fredens vei kjenner de ikke.
18 Gudsfrykt finnes ikke for deres øyne.
19 Vi vet at alt det loven sier, er sagt til dem som har loven, for at hver munn skal tie og hele verden stå skyldig for Gud. 20 For ikke noe menneske blir rettferdig for Gud på grunn av gjerninger som loven krever. Ved loven lærer vi synden å kjenne.
Rettferdighet ved troen
21 Men nå er Guds rettferdighet, som loven og profetene vitner om, blitt åpenbart uavhengig av loven. 22 Dette er Guds rettferdighet som gis ved troen på Jesus Kristus til alle som tror. Her er det ingen forskjell, 23 for alle har syndet og mangler Guds herlighet. 24 Men ufortjent og av hans nåde blir de erklært rettferdige, frikjøpt i Kristus Jesus. 25 Ham har Gud stilt synlig fram for at han ved sitt blod skulle være soningsstedet for dem som tror. Slik viste Gud sin rettferdighet. For han hadde tidligere i tålmodighet holdt tilbake straffen for de synder som var begått. 26 Men i vår tid ville han vise sin rettferdighet, både at han selv er rettferdig, og at han erklærer den rettferdig som tror på Jesus. 27 Hva har vi da å være stolte av? Ingenting! Hvilken lov sier det? Gjerningenes lov? Nei, troens lov. 28 For vi hevder at mennesket blir rettferdig for Gud ved tro, uten lovgjerninger. 29 Er vel Gud bare jødenes Gud? Er han ikke også Gud for andre folkeslag? Jo, også for dem. 30 For Gud er én, han som rettferdiggjør omskårne av tro og uomskårne ved samme tro. 31 Opphever vi da loven ved troen? Slett ikke! Vi stadfester loven.
—
———
I kristendommen er det ikke opp til egne prestasjoner, slik som det i all hovedsak er i de to andre, hvordan kan en da omtale det som en religion som legge heftige bånd på mennesker?
——–
Det er mitt poeng og det rimer med den kristne teologi. De to andre religionene er ikke beheftet med arvesynd, og kan altså i følge sin teologi bli frelst gjennom egne gjerninger og et gost liv, noe kristne ikke mener at de kan.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 7:02 pm
Gullhjerte
——
Det er over en miilard muslimer i verden, og nesten alle lever i fred og harmoni, men i avisen leser du bare om unntakene.
Det er veldig synd og derfor innbiller mange seg løgn som ikke er sant.
———–
Det er jeg helt enig med deg i.
Dine spekulasjoner om Dunkman forbigår jeg i stillhet, men jeg ser at Dunkman selv har svart.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 7:12 pm
Religionen har mange variabler har du skrevet og det er forskjellig praksis. Det står med store bokstaver først, men de sinte og fornærmete har ikke lest det.
De tror på løgn om islam.
Du må arbeide for å gi dem opplysning.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 9:07 pm
Meget velskrevet innlegg, ei jøde. Jeg er helt og holdent enig med deg på det punktet og jeg er selv en muslim. Det går an å holde politikk utenfor dette her. Det er også en god del av innleggene til artiklene som kan bli kvalifisert for å være usaklige “skittkasting” mot jødedommen.
“Teit-argumentet” er fordi når man ikke bekjenner seg til religionen så er lovene teite. Så at en ikke-jøde finner halakha for teit er ikke overaskende.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 9:26 pm
Til starlett
Jeg er så glad for at du er modig og forteller hvordan sannheten er.
Det kjennes godt at du tør å stå opp for oss og ta imot kjeften.
Unnskyld at jeg har fjernet bloggnummeret mitt og skrevet et annet navn enn det jeg har på bloggen. Det er fordi jeg ikke bruker å skrive om politikk og religion på bloggen, men bruker den til avveksling og hygge.
Jeg vil ha bloggen som et fristed og klarer ikke å få muslimhatere på nakken her inne.
Jeg og familien min har hatt mange vonde opplevelser fordi vi blir mobbet av norske som trur de vet hva islam er.
De har ikke peiling.
Jeg er norsk og mannen min er muslim. Han er også norsk statsborger og vokst opp i Norge. Vi er enige om at ungene våres skulle bli muslimer. Det var greit for meg, for jeg er ikke kristen og syns at islam er en bedre religion uten oppstandelse og overnaturlighet, men jeg er ikke blitt muslim selv likevel.
Mannen min har en god jobb og er respektert og godt likt av alle som kjenner han.Men dere aner ikke hvor mye dritt han og barna har fått slengt etter seg av sånne som ikke kjenner oss.
Han har fått skylda for karikaturstriden og bin Laden. Folk trur at han er mot ytringsfrihet og at han undertrykker meg.Det er bare tull. Han har fått skylda for taliban. Ungene har blitt mobba på skolen ogalle lærerne er ikke like flinke til å stoppe mobbinga.
Når jyllandsposten trykte tegningene på nytt, fikk han kjeft av rasistisk pøbel.
Han likte ikke at profeten ble latterliggjort, men han har holdt det for seg selv.
Han er for likestilling, og jeg er like fri og selvstendig som dem som er gift med norske menn. Jeg går kledd som jeg vil, men jeg liker ikke å sprade med bar mage på gata.
Vennene hans er koselige. De er blitt mine venner, og vi har det godt i lag.
Jeg har sett at noen trur at muslimer er imot musikk. Det er bare tull. Vi liker å danse.
Jeg har lært å bry meg om de nærmeste og ta vare på de gamle i familien av han.
Jeg er glad i mannen min og vet at mulsimer er helt annerledes enn det dere innbiller dere.
Jeg har tenkt lenge å skrive her, men jeg ville ikke si hvem jeg var, men så kom jeg på å ta bort nummeret.
Hver gang jeg skriver om islam hos deg eller noen andre, vil jeg skrive Muslimkone, så vet dere at det er meg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 9:44 pm
#170 SaTB
Jeg legger meg ikke bort i hva jøder trur, men du skulle ikke være skråsikker om muslimer og legge deg opp i hva vi trur.
Det er i orden at vi tar abort.
Jødene er en krigersk stamme. Det viser seg i israel. Syns du mord og bomber på palestinske barn er greit, eller?
#265 Espen
Islam godtar ikke slaveri. Det er løgn. islam vil at alle skal være fri.
#263 Bente
Det er sånne som du som gjør livet vanskelig for ungene mine og familien våres.
Du hater fordi du trur at vi er annerledes enn vi er.
#266 Ei jøde
Du blir såra.
Hva trur du vi blir når det ikke går en dag uten at vi får slengt løgn mot oss?
Vi ble såra over karikaturene, men det verste var at det var vi som ble mobba etterpå fordi vi ble såra, og ikke de som såra oss.
Det var vondt. Så blir du og kristne såra for at det her står sannheten og ikke noe hånlig.
Vi har lært oss at vi ikke kan være nærtakende med all mobbinga rundt oss.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 10:07 pm
#170 SaTB
#264 Artemisia
Jødene var beruset på underlige stoffer og danset rundt gullkalven som de hadde laget mens Moses trodde at han så en gud på fjellet.
Det er en ekte røverhistorie!
Sann mine ord!
Jødene har en hang til gull og glitter, og derfor likte de gullkalven.
Man må ikke bli multiimperialister og kapitalgriske i sin ferd!
Rusmidler må brukes med forstand.
Det er flytende mat!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 10:14 pm
#255 John Skogrand
Din fanatiske dabattform er meget kritikkverdig.
Du lever i fantasienes verden.
Starlett er en ærlig sjel og _meget_ høflig bloggvertinne.
#266 Ei jøde
Jeg spør:
Er det _galt_ å ha et bankende rødt og ateistisk hjerte?
Nei!
Lenge leve sosialisme, solidariteten, seksualiteten,ateismen og omtanken for våre fredelige nye landsmenn!
Ja til at fritt Palestina!
Nå må Israel ta seg sammen!
#267 Muslimkone
Min sympati er hos din familie!
Kristne fanatikere og mobbere er en skam!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 10:21 pm
#267 Muslimkone
Jeg er sjokkert. Nordmenn flest må ta seg sammen. Jeg skylder på Frp og HRS.
De driver hatkampanjer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 10:25 pm
Holdskjeft dere alle sammen, va er muslim jød kristendom ike noe fins sjøn noe for helvete
Hvem er enig nå med meg
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 10:25 pm
jeg mener at alle religioner er noe dritt…
fjern dem, og med dem fjernes utallige uenigheter og konflikter.
f.eks: muslimene er hjernevasket. bare se pð mohammed tegningene og all oppstyret rundt det. hvorfor i helvete skal man bry seg om en sðnn tegning? kan dem ikke bare lage en tegning av gud ogsð ferdig med det? det er mðte pð hva man skal hisse seg opp over.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 10:26 pm
Takk for en opplysende artikkel. Jeg må legge til at mennesket i følge kr.dom er skapt i Guds bilde, så det egentlig var perfekt, men så kom syndefallet med Eva og eplet, og det smittet over på alle. Jeg tror ikke på syndefallet.
Det er riktig at Mosebøkene er uvitenskapelige eventyr, omtrent som fortellingene om Odin og Tor.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 11:04 pm
Muslimkone: Hvior har du fått det fra at det er en løgn at Islam godtar slaveri? Dessverre. Det er mulig dette triste faktum tåkelegges av folk som ønsker å skjule hvor mørk denne religionen er, men det er bare å søke på nett, start for eksempel her: http://answering-isla... . Også Wikipedia-artikkelen- til tross for at den sikkert er mål for heavy spinning- er ganske klar: http://en.wikipedia.o...
Og til Ei Jøde:
Hvorfor skal vi godta at det skal sees på som venstrevridd å gå rundt og skjønnmale en sementert middelalderreligion? Eller for den del, oldtidsreligion! Slaveri var antagelig noe som de kristne munker så på som vrakgods fra oldtiden når de så på det, dette er eldre -og verre- enn middelalder! Skal det være venstrevridd å skjønnmale en slik religion?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 22nd 2008 at 11:54 pm
Igjen tar folk opp konflikten i midtøsten når dette innlegget handler om religion. Hvorfor skal all prat om religion føre til krangler og diskusjoner om midtøsten? Er det liksom bare i midtøsten det er jøder og muslimer?
#268 Muslimkone
Neida jeg blir ikke såret. Jeg blir provosert, og det er en annen ting. Jeg føler ikke at dette innlegget var ordentlig gjenomført, og det har jeg lov til å synes. Jeg vet ikke helt hva du mente med spørsmålet ditt egentlig. Jeg har ikke slått alle muslimer under en kam? jeg vet som sagt ikke hva du mente med ditt første utsagn “Hva trur du vi blir når det ikke går en dag uten at vi får slengt løgn mot oss? “. Jeg vet godt hvordan muslimer har det for tro det eller ei vi jøder opplever mye rasistisk selv, og vi har mye til felles. Jeg har opplevd mye rasistisk selv da jeg gikk på skolen, men det eneste man kan lære av det er å bli sterkere å tørre å stå imot. Man må lære å kjenne en person før man kan si noe positivt/negativt om han. Og det gjør jeg i likhet til mange andre folk her inne som sier “det folket” og “de menneskene”. Ja jeg er en jøde, men jeg føler med deg (ikke alle jøder er ille heller).
#270 MorHubro
Samboeren min tilhører ingen tro, og vi har mange forskjellige meninger om ting, men vi lar være å ta det opp. For et forhold er viktigere å ta vare på enn å krangle om religioner osv, for det fører INGEN steder. Man kan krangle om religion i en evighet uten at noen har forandret synet på noe. Jeg skjønner heller ikke helt hva du mener med ditt spørsmål.
Men man må også lære å tørre å le av seg selv, både le av sin egen religion gjennom vitser og som individ. Ja det kan være sårende og det er ikke riktig å såre.
Folk kommer altid til å ha forskjellige meninger men det betyr ikke at man skal kritisere alt og alle fordi de hører rykter om noe. F.eks om muslimer, det er galt å slå alle under én kam.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 12:00 am
#257 Artemisa
- – - – - – - – - -
Men er det riktig å kalle folk gale for det?
- – - – - – - – - -
Riktig schmiktig, det blir en smakssak. :)
Det er selvfølgelig en spissformulering, men for all del – folk som hører stemmer som ingen andre hører og ser ting som ingen andre ser for så å forholde seg til stemmene og synene som uttrykk for en ytre virkelighet, kaller man psykotiske innenfor psykiatrien. De lider av vrangforestillinger.
Samtidig er dette utbredt og akseptert innenfor de fleste, om ikke alle, kulturer – så lenge innpakningen er religiøs og helst religiøs innenfor en akseptabel kulturhorisont. Vi avfeier jo greit folk som virkelig tror at det skal komme en kjempe-UFO og hente de utvalgte med seg opp i verdensrommet fordi lederen deres som sier han kommuniserer med moderskipet, sier at moderskipet har sagt det, som sprøyte gale. Men bytt ut UFO/moderskip med Gud/Jesus og verdensrommet med Himmelen og vips så har du et eventyr som det fungerer å forholde seg til som sannhet i _vår_ kultur. I Norge er det til og med et grunnlovfestet krav at minst halvparten av statsrådene skal tro på den rette varianten av dette eventyret. Snakker om sosialt akseptert, du.
- – - – - – - – - -
Jeg fikk forleden høre en historie om at det var avdekket at Moses når han gikk til sinaifjellet og mottok sine steintavler var sterkt ruset på en busk de spiser der ned.
- – - – - – - – - -
Vi må holde tunga rett i munnen her. Det er ikke “avdekket”, det er en spekulasjon fra en israelsk forsker som selv innrømmer å ha prøvd både det ene og det andre selv. Han trekker også paralleller til hvordan mange urfolk har brukt psykedeliske stoffer for å komme i den rette stemningen for guddommelig kontakt.
Så nei, hva Moses drev med oppe på fjelltoppen er det ingen som kan si noe med sikkerhet om – man ender opp med å spekulere, noe som er noe helt annet enn å vite. Men spekulasjone om rus virker for meg langt mer plausibel enn en Gud i en brennende busk med ferdiglagde leirtavler (den almektige guden hadde ikke funnet opp papiret ennå ,serru) med leveregler for jøder på. Rema 1000-varianten, også kjent som Ockhams Razor, er som regel å foretrekke. :)
- – - – - – - – - -
I buddhismen praktiseres det meditasjon og yoga. Mange kan oppleve forskjellige tilstander
og syn, visjoner under meditasjon, endret bevissthettilstand. Hva med det, jfr galskapen du beskriver?
- – - – - – - – - -
Jeg er langt fra noen ekspert på buddhisme og det nærmeste jeg noensinne har vært meditasjon er noe de kalte Guided Fantasy i dramaklassen på videregående. Men som jeg skrev i kommentaren du svarer på er min oppfatning at det er en fundamental forskjell i at man forklarer det man opplever ut fra seg selv, altså som noe som sier noe om en selv og ens forhold til omgivelsene, heller enn å dikte op massevis av _ytre_ forklaringer på det man har, eller mener å ha, opplevd.
For å sette det på spissen igjen: La oss si at du drømmer at kong Olav V snakker til deg og kommer med en lang harang om hvordan han egentlig var Guds Sønn og levde livet sitt som et kroneksempel på hvordan liv skulle leves og at Norges Lover anno 1990 (eller når det nå var han tok kvelden) er de Sanne Lover som man skal leve etter og at det derfor er direkte syndig å plutselig begynne å selge smør og margarin i pakninger av samme form og størrelse (det var nemlig forbudt ved lov tidligere). Så våkner du og en av to ting skjer:
1. Du poster en blogg om åpenbaringen din på vgb og forsøker å omvende folk til trua på Hellig-Olav 5, for en slik følelse av direkte kontakt med det “åndelige” har du aldri hatt. Eller,
2. DU innser at du har diskutert for mye religion og kongehus på blogg og flirer i skjegget av hvilke utslag det kan gi seg.
Jeg gikk som kjent for alternativ 1. :)
http://www.vgb.no/436...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 12:08 am
Hei, muslimkone.
Jeg er agnostiker, og har uttalt meg om jødedom og islam kun med bakgrunn i en religionsvitenskapelig utdannelse. Jeg har reagert på enkelte punkter i fremstillingen av de tre religionene som ikke er i samsvar med de rådende paradigmer knyttet til majoritetene av religionsutøverne.
Om en skal uttale seg om religionene, synes jeg man fortrinnsvis bør presentere de tolkninger majoriteten av tilhengerne er knyttet til, og så eventuelt nevne alternative tolkninger blant minoritetene. Å påstå – slik denne bloggen har gjort – at “slik er” den og den religionen, burde, etter min oppfatning, følge et slikt mønster. Jeg har selv forsøkt å gjøre dette i min egen blogg, som du er svært velkommen til å feilsøke.
Men angående min “skråsikkerhet”: Jeg etterspurte en kilde som hevder at en representativ majoritet av islamske lærde tillater selvbestemt abort. Jeg hadde selv gjort rede for mine kilder som hevder det motsatte, og understrekte at jeg (ved presentasjon av motstridende bevis) umiddelbart vil innrømme mine feil.
Jeg har altså ikke sagt at muslimer og islam er slik eller slik; jeg har kun sagt at, utifra alle kilder jeg kjenner til, tillater ikke en representativ majoritet av islamske lærde selvbestemt abort – og at dette isåfall burde være relevant å ha med i en objektiv presentasjon. Jeg kan ikke helt forstå at dette oppfattes som skråsikkerhet, men beklager hvis formuleringene har virket krasse.
Videre sier du at du ikke legger deg borti hva jøder gjør, og at jeg ikke skal være skråsikker på hva muslimer mener. Og i neste setning fastslår du, med en skråsikkerhet INGEN av mine innlegg har vært i nærheten av å ha, at jøder er krigerske, med henvisning til én stats fremferd i en territorialkonflikt – og ingen form for teologisk analyse for å bekrefte påstanden.
Dette kommer paradoksalt nok rett etter et innlegg hvor du har fortalt om hvordan din mann, på grunn av sin religion knyttes til handlinger og holdninger som ikke har noe allment (og i noen tilfeller, intet) akseptert grunnlag i religionens teologi. Jeg synes det er trist at slikt skjer, og fordømmer intoleransen dere har vært utsatt for. Men jeg synes også det er trist at du kan fortelle om dette, for å i neste sekund uttale deg skråsikkert om jøder som en krigersk stamme.
Jødedom og islam har blitt, og blir fortsatt, på grunn av sine forskjellige tolkningstradisjoner fra tradisjonell europeisk kristen-religiøs tolkningskultur, utsatt for en rekke feilaktige og svertende myter. Historisk sett har jødedommen vært mest utsatt for dette, i de siste årene har også islam fått oppleve mytene i økende grad – som din mann og du beklageligvis har fått merke.
Som fredsønskende og kompromiss-søkende observatør, er det for meg derfor trist å se at mytene om disse religionene, nå adopteres og brukes som us(m)aklige politiske virkemidler ved konflikter i Midtøsten – også av og mot hverandre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 12:12 am
Det er vel på tide at sosialisme kommer i bloggrepresentasjonen din.
Maken til venstrevridd bloggkommentarfelt kan man komme borti en sjelden gang!
Jeg er i sentrum som det går an. Og der har jeg tenkt å bli. Hvordan skattepolitikken er spiller for min del ingen rolle.
Det er så mange meninger om religion og fortolkninger av disse at det er helt umulig å bli enig.
Men jeg må gratulere med VGB beste diskusjonsblogg noen sinne, Starlett. Du har hatt 500 kommentarer før, men kjernesaken er så kontroversiell at du slipper ikke levende unna. Det tyder på at dette er en kjerne.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 12:30 am
#261 Asterixa
Hvordan du klarer å gjøre dette til en diskusjon om kapitalisme, med onde høyrekrefters kamp mot gode venstrekrefters og omvendt, er meg en gåte. Men, men – jeg har syndet nok i min lefling med budhismen her inne, så hvem er vel jeg til å kreve at andre skal holde seg til topic…
- – - – - – - – - -
Jeg mener at det er sosialistene som har kjempet fram alle goder, likestilling og ytingsfrihet i Norge
- – - – - – - – - -
Mhm, du mener det ja. Til tross for at Grunnlovens $100 som garanterer ytringsfrihet ble vedtatt på Eidsvoll 4 år før Karl Marx engang var født, så skal sosialistene ha æren for det?
Til tross for at det er vel kjent kvinnekamp har blitt ført av både borgerlige og sosialistiske grupperinger, og at folk som Simone de Beauvoir og flere andre tidlige forkjempere for kvinners rettigheter bekjente seg til humanisme og tok avstand fra sosialisme som system, så er det selvfølgelig sosialistene som til syvende og sist skal ha æren for likestillingen. Hva slags karikert tegneserieversjon av en historieforståelse sitter du med, egentlig?
Humanisme, med røtter langt tilbake til de greske filosofer, har æren for veldig mye av tankegodset og hodningsskapelsen som ligger bak veldig mange av frihets- og rettighetstankene vi er så heldige å være født rett inn i. Du finner kristne humanister, verdikonservative humanister, radikale humanister, humanetikere og i det hele tatt et vidt spenn av mennesker som vi kan takke for våre privilegier. For en liberalist er det f.eks. en _selvfølge_ at kvinner skal ha like rettigheter som menn, eller at homser skal ha like rettigheter som hetrofile, eller at jøder skal ha like rettigheter som muslimer.
- – - – - – - – - -
men høyrefolkene later som om det er de som skal ta æren.
- – - – - – - – - -
Hvilken tegneserie fant du disse “høyrefolkene” i da?
- – - – - – - – - -
Det viktigste først.
Ned med kapitalismen!
- – - – - – - – - -
Kapitalismen har sannsynligvis reddet flere liv og gitt disse en materielt overlegen levestandard, enn noe som helst sosialistisk system. Dette har heldigvis de fleste norske sosialdemokrater skjønt forlengst og derfor er også kapitalismen en integrert del av vårt sosialdemokrati.
Og takk og lov for det. man har da annet å gjøre enn å visne vekk på landbrukskollektivet i påvente av neste femårsplan…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 3:24 am
#274
Jeg hater å kjøre denne ellers konstruktive debatten inn på det vanlige “hvem drepte flest” diskusjonen, men dine påstander er så vulgære at jeg bare må…
Du skriver: Kapitalismen har sannsynligvis reddet flere liv og gitt disse en materielt overlegen levestandard, enn noe som helst sosialistisk system.
Kulturrevolusjonen i Kina tok, etter de vertste estimater, livet av 3 mill. kinesere. Jeg mener KR var et vanvittig feilskjær, men hvis man skal sammenligne med kapitalismens hærjinger kan jeg informere deg om at 12 millioner barn under 5 år døde av sult i 2007… Detter skjedde ikke fordi det ikke er tilgang på matjord, men fordi de store multinasjonale selskapene fant det mye mer lønnsomt å produsere forbruksvarer som kaffe, sisal og roser til den vestlige verden. I Afrika eier afrikanerne ikke sin egen jord, da denne ble solgt til vestlige selskaper etter at verdensbanken tvang Afrikanske land til å gjennomføre såkalte strukturtilpassningsprogramm er…dvs. Markedsliberalisme.
12 millioner barn….Det er 4 ganger så mange som under kulturrevolusjonen bare i 2007.
Den overlegne levestandarden du snakker om er basert på plyndring av fattige land, så lenge leve det lyseblå sosialdemokratiet.
Når du snakker om at det ikke var sosialister som har kjempet frem grunnleggende menneskerettigheter, og begrunner dette med at sosialisme ikke fantes før Karl Marx “fant den opp”, tror jeg du bør ta noen historie leksjoner
Simone de Beauvoir var feminist, og jeg skal love deg hardt at tilhengerne hennes ikke tilhørte høyresiden.
Det fantes en venstreside i politikken lenge før Marx ble født. Thomas More skrev allerede på begynnelsen av 1500-tallet boka “Utopia” som beskriver et samfunn men mange kommunistiske trekk.
Poenget er at utvikling av demokrati og kvinnefrigjøring alltid er en kamp mellom en venstreside og en høyreside i politikken, og at venstresia alltid er forkjemperne for utvikling, mens høyresia er imot.
Tilogmed Grunnloven du snakker om var det kamp om. Selvstendighetspartiet ønsket egen grunnlov og et fritt Norge, mens unionspartiet ønsket fortsatt union. Hvis du ser på unionspartiet er det stort sett geistlige, adlige, storbønder og fabrikkeiere som var representert, mens selvstendighetspartiet hovedsakelig besto av mindre “viktige menn” og også en del vanlige bønder.
Dvs. at du også her finner klassekamp og en venstreopposisjon mot en høyreopposisjon, der venstresia vant, noe de fleste nok er glade for i dag.
kh
Asbjørn
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 3:49 am
#271. Dunkman. Nå tar jeg alt du sier for god fisk. Jeg er jo enig, men jeg har jo rukket litt vin, og må ta forbehold. ;)
Men teorien om alle denne beruselzsen i bibelhistorien begynner altså å ha mer og mer for seg, altså,.
Jeg er uansett mer og mer sikker på at de har basert seg på hallusinogene stoffer når de skrev bibelhistorien. Såpass klarsynt er jeg. ;)
(kjøkkenklarsynt)
( i fare for å få alle gale kristne fanatikere mot meg=)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 3:55 am
PSt.:
Dunkman: Det er litt sent på natt, og Starwars er nettopp ferdig ;)
May the force be with you.:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 3:58 am
Som en liten avleder, vil jeg gjerne vise flg. artikkel:
http://www.sunstar.co...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 4:00 am
PS.Dunkman. Man kan diskutere religion og psykiatri så man blir blå. Jeg har et inntrykk av at man innefor psykiatrien ikke vil forholde seg til religion, slik de burde.
Sent på natt..
Dette tar vi mer om senere, sant ja?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 4:54 am
Islam og kristendommen har flere bra ting ved seg som støtter mennesket, men de setter opp et fryktbilde (helvete) som vi kunne klart oss uten.
Buddismen er en tro flere kunne tatt innover seg hvis mennesket skal overleve i lengden.
Det verste en buddistmunk gjør er å sette fyr på seg selv:-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 9:52 am
sier bare en ting jeg, 3 SMÅ ORD SOM ER VELDIG STOREEEE UANSETT OM DU ER JØDE KRISTEN ELLER MUSLIM ELLER TILHØRER EN ANNEN RELGION, GJELDER ALLE MENNESKER TRO HÅP OG KJÆRLIGHET MEN STØRST ER KJÆRLIGHETEN. HVORRRRRR ER DEN HER DA SNAKKER JEG OM MEDMENNSKLIGHET, DET FINNES IKKE HER.?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 10:08 am
sier bare en ting jeg, TRO HÅP OG KJÆRLIGHET,OG STØRST AV DEM ER KJÆRLIGHETEN. DET VAR DET IKKE MYE AV HER, DA SNAKKER JEG OM NESTEKJÆRLIGHET,BARE MASSE FORDOMMER MOT ANDRE.DERE GLEMMER OGSÅ EN ANNEN AT GUD GA OSS FRI VILJE TIL Å TRO.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 11:36 am
Hei muslemskkone
Det er interessant å lese om at en nordmann har klart å tilpasse seg islemske verdier til den grad du snakker om. Jeg er selv født muslem men har aldri klart å tilpasse meg islamske verdier. Jeg har kjent muslemer som har konvertert til kristendommen og det er mange som har spurt meg om å konvertere til kristendommen, men min kommentar til det har alltid vært når Islam ikke klarte å hjelpe meg hvorfor skulle jeg tro at andre relegioner skulle kunne frelse meg. Jeg har noen spørsmål til deg. Finnes det mange kristne som har konvertert til islam her i Norge?
Har de et eget furum? Jeg føler at de bekjente av meg som har konvertert til kristendommen har et sleip smiskende måte å uttrykke seg på. Det merkes som om siden de har konvertert til kristendommen så mener de at de er mere akseptert i samfunnet enn andre utlendninger og spesielt enn utenlandske muslemer? Selvfølgeelig når jeg spør dem om det så sier de nei og at det er bare noe som jeg innbiller meg. Har du også slike følelser? Forresten oppstandelse finnes i Islam også og det blir kalt Yaumal hashar eller mahshar ul kobra(Qiama,) Oppstandelsesdag).
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 12:07 pm
Ære være GUD og fred på jorden!
Fred, hører dere!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 12:25 pm
Min mening er at folk kan bare tro på det de vil så lenge de ikke skader seg selv og hverandre.
Troen går ikke an å utrydde, så det får vi finne oss i. Men mørkemenn må man bekjempe.
God påske!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 12:27 pm
Til opplysning… ingen arkiologiske funn har motbevist Bibelen!
Dessuten er det en tankevekker at “mennesket er de eneste som vet at vi skal dø” for alt har en begynnelse og en ende.
Anbefaler nettsteder som
http://www.flammor.com og godtube.com
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 12:35 pm
#274 dunkman
Asterixa har rett.
Det har også Orm.
Kapitalismen dreper fordi den er ute etter egen profitt og ikke etter menneskehetens beste.
Vi lever i senkapitalismen.
Omslaget kommer, eller jorda går under.
Solidariteten og en ny verdensorden er det eneste som kan skape en jord som de nye slekter kan leve på.
#273 nalleballe
Starlett er for lite sosialistisk.
Du er for ullen.
Hva mener du så mye i santrum som det går an?
Det betyr at du ikke tar standpunkt til utbytting og undertrykking.
Sponheim og Venstre er storsnutete opportunister.
Det er bare sosialismen som kan redde klimaet, og dess fortere du forstår det, jo bedre.
Jeg er enig med MorHubro om at kristendom i sin beste versjon er revolusjonær og sosialistisk som vil de svake i samfunnet det beste.
Derfor er Høybråthen bedre enn Sponheim, hvis han kunne slappe av i homosaken og abortspørsmålet og Krfs kjerneverdier, men tenke solidaritet.
Jesus ble klynget opp fordi han var revolusjonær.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 12:36 pm
Det finnes ikke en religion i verden som er vært å bruke tid på! Tenk selv, you sheep bæææ
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 1:00 pm
Kjempefin start på en blogg, masse interessant!
Mulig du Starlett er Agnostiker, men synes du helt klart heller mot Islamismen som foretrukken tro dersom du skulle *velge* deg en religon.
Jeg savner også Starletts forskjellsforklaring på de 3 (ikke 2) store trossamfunnene innen Kristendommen. Tross alt er det ikke bare katolisismen og protestantismen her, hva med det othodokse? Hele Hellas og mesteparten av Øst-Europa er Orthodokse. De ser på Katolikker som noe helt forferdelig, men aksepterer lettere protestanter, selv om de også ikke blir regnet som kristne. Kristne er KUN de som er Orthodoks kristne (i følge dem selv). Mange som har giftet seg med en orthodoks kristen, kan ofte ikke gjøre det før han/hun har konvertert til den orthodokse tro. Det er ingen forståelse for andre kristne trossamfunn. Naturligvis er det enkelte opplyste prester som ikke deler denne oppfatningen, men når selv den nylig avdøde erkebiskopen i Aten (som også var religiøs leder for hele Hellas), oppfordret folket til å sette initialene X.O. (Christiani Orthodoksi) bak enhver underskrift så alle kunne *se* at du tilhørte den *rette* kristendommen/religionen, så blir man ganske oppgitt. Dette foreslo han etter at myndighetene i Hellas endelig krevde nye identitetskort fordi de gamle hadde påskrift om hvilket trossamfunn man tilhørte. Myndighetene mente dette ble rasistisk, derfor ble det fjernet.
Jeg synes også at #246 Plotinus og #266 Ei jøde, hadde mye fornuftig å si. Dessverre er det blitt mye politikk blandet inn, forhåpentligvis vil det dreie seg om forskjellene på religioner og ikke politikk fremover, selv om jeg er klar over at de henger sammen i stor grad.
Til slutt: Er det ikke egentlig veldig enkelt da? Gjør mot andre som du vil andre skal gjøre mot deg.
Dersom vi alle hadde klart å leve slik, ville vi hatt en harmonisk verden.
God Påske!
AC/DC
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 2:02 pm
Hei
Etter at sosialismen i øst-Europa og soviet unionen falt har kapitalismen forsøkt å skaffe seg andre fiender. Selv om Kina følger til en viss grad kommunismens regler men i og med at Maoismen ikke er så ekspansjonistisk som sosialismen i Soviet Unionen så regnes den ikke som en stor trussel for Amerika og kapitalismen. I lang tid har kapitalismen og relegionen stått hånd i hånd og kjempet mot sosialismen. Selv om i overflaten er Amerika i mot slike stater som den relegiøse Iran men de vil så gjerne gi Iran sjanser for at de skal utvikle seg til en supermakt, for på den måten vil Amerika fortsatt forsterke sin posisjon som militær makt og som kan forsvare de svake oljerike stater eller gårsdagens sosialistiske stater i øst Europa. Med et våpenskjold og ved å skylde på stater som Iran kan de selge sine våpen og sin teknologi til disse landene og i tillegg skaffe seg nye alierte. Hvilken fiende er bedre enn en splittet schizoferen fiende. En fiende som kan blåses opp når som helst, en fiende som er en svak konkurrent som kan slåes ned når som helst. P.g.a indre splittelser i trosrettninger innen islam og ujevnt fordeling av ressurser innenfor den islamske verden så vil ikke en makt overtagelsen innenfor den islamske verden begrense seg til bare et land. Den iranske sjia den sunnii Syria er land som kapitalismen vil så gjerne hjelpe til med å vinne terreng. Den smiskende tyrkiske staten som over 20 år har søkt om medlemskap i EU og som alltid har blitt undertrykket av vesten er en god kandidat for å bli en islamsk Pan-Tyrkisk maktelite som kan stå imot andre islamske makthavere. Var det ikke kapitalismen som hjalp Taliban og mujahedin for å kjeme imot soviet unionen. Shanghai pakten vil gjøre slutt på vestens herredomme, så hva vil være bedre enn små islamske supermakter som til enhver tid kan lage problemer for en større enhet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 2:10 pm
Det er vel slik at troende muslimer ser på “ikke-muslimer” (uansett hvilken tro de ellers måtte bekjenne seg til) som “vantro” som kan slås ned med våpen i hånd?
Så om den hevdes å være aldri så “fredselskende” så er det en voldelig religion (som de fleste andre religioner)
Det kan forøvrig stilles en rekke spørsmål rund Islam’s menneskesyn som idag (2008) neppe kan forsvares.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 2:22 pm
Dette er en foreløpig kommentar til alle, og kanskje særlig til alle kristne som har tatt seg nær av mitt hovedinnlegg: (og jeg skal komme tilbake til blogg litt senere i dag)
Angåede det kristne menneskesyn:
Alle de tre Abrahamreligioner regner med Gud som Skaper, så også kristendommen.
Som en rød tråd går det gjennom Bibelen at Gud skapte mennesket i sitt bilde og at mennesket derfor er en avglans av Gud, og derfor uendelig verdifullt.
Ser man slik på det, kan man si at det kristne menneskesyn er positivt.
MEN, – og her er vi ved kjernen: Kirken regner med ARVESYNDEN, slik det fremkommer i Første Mosebok og slik det fremkommer bl.a i Romerbrevet.
I dag er første påskedag, og de kristne i vestkirken (den ortodokse kirkene feirer påske omtrent fem uker senere) har feiret håpet eller troen på jesu oppstandelse .
Gjennom den stille uke minnes kirken det veldige påskedramaet, med Jesu lidelse og død.
HVORFOR mener Kirken at Jesus måtte dø på korset og HVORFOR feires troen på Jesu oppstandelse?
Jo, det er jo NETTOPP fordi kristen teologi sier at mennesket er fortapt i synd og ikke kan frelse seg selv, fordi at selv om Gud er kjærlig, så er han også hellig, og han tåler derfor ikke synd.
Tenk på en av de mest kjente første påskedagssalmer:
Påskemorgen slukker sorgen,
slukker sorgen til evig tid;
Den har oss givet lyset og livet,
lyset og livet i dagning blid.
Påskemorgen slukker sorgen,
slukker sorgen til evig tid.
Redningsmannen er oppstanden,
er oppstanden i morgengry!
Helvede vredes, himmelen gledes,
himmelen gledes med lovsang ny.
Redningsmannen er oppstanden,
er oppstanden i morgengry!
Sangen toner. vår Forsoner,
vår Forsoner til evig pris;
Han ville bløde for oss å møte,
for oss å møte i Paradis.
Sangen toner. vår Forsoner,
vår Forsoner til evig pris.
Jeg ber dere særlig legge merke til følgende setning:
“Redningsmannen er oppstanden,
er oppstanden i morgengry!”
Her er jo den kristne dogmatikk i et nøtteskall:
Mennesket er gjennom syndefallet kommet bort fra Gud, er blitt “ondt” og trenger en redningsmann. Denne redningsmannen er i kristen teologi Jesus.
(Om den historiske Jesus SELV tenkte dette, er noe mer tvilsomt, men det fører det for langt å gå inn på her i en kommentar.)
Jeg kan ikke forstå at en kristen kan bli såret over kjernen i det kristne budskap.
Så skrev jeg at man ikke kan bevise historisk at Jesus er stått opp.
Det er vel heller ikke kontroversielt?
Det KAN ikke bevises.
En slik legemlig oppstandelse trosser en hver fornuft og synes umulig.
Men som det står i salmen “Deg være Ære”: TROENS øye ser det.
Med andre ord: Om Jesus virkelig har stått opp, er et spørsmål om TRO.
Hva mitt syn, altså synet til personen bak Starlettnicket er, er jo egentlig helt irrelevant og uinteressant, men siden det er mange her som sannsynligvis ikke kjenner min blogg fra før, kan jeg si at jeg definerer meg som agnostiker.
Det betyr at jeg har den holdning at jeg innser at jeg ikke kan vite noe om hendelser som er utenfor erkjennelsens grenser.
Man kan ikke bevise Jesu oppstandelse.
Men man kan heller ikke motbevise den.
Når det derimot gjelder Exodus, utgangen fra Egypt, slik den er beskrevet i Andre Mosebok, mener jeg at DET kan motbevises. Jeg kan ikke forstå at dette skal kunne rokke ved den kristne tro, men kanskje gjøre den jødiske tro mer problematisk.
Forøvrig kan jeg fortelle at jeg har deltatt mang en gang på påskemesse Første Påskedag er nemlig en dag for trompeter i kirken,. I den katolske kirke er første påskedag en av de få begivenheter der eukaristien blir gitt i begge skikkelser.
Og påskenattsfeiringen i den katolske kirke med samling til deilig måltid og god vin i prestegården påskenatta, etterfulgt av kaffe, kaker, cognac og likør og en longdrink for den som vil ha, er en flott påskenattsfest, også for agnostikere med katolikker i familien. :)
Når muslimene ikke feirer påske, er det nettopp fordi de IKKE tror på arvesynden, men at mennesket er grunnleggende godt fordi det er skapt av Gud, – akkurat som den kristne tro, – men uten syndefallet.
Derfor trenger de ikke noen stedfortredende lidelse.
Jeg håper at det ble litt klarere nå.
Menneskers religiøse opplevelser hører ofte til de inderligste, og jeg vil ikke såre troende fra noen religioner. men jeg vil gjerne være med å fjerne noen myter som kommer i veien for forståelsen av de enkelte religioner.
Uansett hva du tror:
GOD PÅSKE!
Det er i DAG påskeuken begynner. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 3:42 pm
Respekt for andre mennesker og andre religioner er nodvendig. Jodene skal ikke hetses for sin religion, muslimer ikke for sin og de kristne ikke for sin. Husk at i midtosten bor et FLEST gode muslimer. Som en venn av meg som er soldat i Afghanistan sa av egen erfaring, en GOD muslim staar det mer respekt av enn en god kristen. I nyhetsbildet er det vanskelig for de fleste aa se for oss en god muslim. Media som eneste kunnskapskilde kan vaere svaet farlig. En god muslim er for fred. Joder skal ikke forfolges, men for alle som forbinder terror med fundementalistiske muslimer, husk at Israel driver med terror og imperialisme til daglig. Bush er kristen, man kan ikke domme alle kristene etter hans stadar likevel. Mennesker har et valg, valg til aa ta kloke handling. Seksuall legning, kjonn eller religion har ikke noe med saken aa gjore. Selv har jeg respekt for kjaerlighets budskapet til Jesus, de fredfulle reglene til Islam fredsreligonen! Og jodenes overlevelses kraft etter 2.verdenskrig. Sionismen og okkupasjonen av Palestina stotter jeg ikke. Mennesker har menneskeverd, ingen burde kunne stjele andre menneskers land paa den maaten. Sharia reglene, og muslimenes utnyttelse av flerkoneri stotter jeg heller ikke. Flerkonerivar til for aa redde barn uten fedre, i en tid hvor bare mannen tjente penger! Vaertro mot din tro og dine verdier. Ikke traa paa din neste, ikke frykt alt ukjent. Vaer GOD! Jeg er ikke min religion eller min legning. Er du?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 3:46 pm
WEll, well, well,
Play it Sam. ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 3:49 pm
Les min generelle #505 :)
At de landene som nå er blitt overfalt av USA og holdt nede av Israel, stort sett består av muslimer, forandrer ikke på det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 3:51 pm
Det kan hende at du har rett, men det er et faktum at de fleste nålevende mennesker har en religiøs tro, og det alene er grunn god nok til å finne ut hva religionene sier.:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 3:58 pm
Hei Morten,
Ja, det er samme Gud i alle de tre religionene.
De kristne lederene diskuterte lenge om hva som er den kristne tro, og de diskuterer ennå, derfor så mange retninger innenk ristendommen, men ja: På Kirkemøtet i Nikosia nedfelte det seg noen dogmer som ble sentrale i mainstream kristendom.
Muhammeds oppfatning av det som er jødedom og kr.dom kan godt sies å være grunnlaget for islam.
Muhammed avviste tanken på at jesus skulle være Guds sønn, men så på jesus som en stor profet, og Muhammed avviste tre-enighetstanken og arvesynden.
Ellers er det store likheter mellom de tre religionene.
Takk for hyggelig tilbakemelding. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 4:00 pm
Ja, det er den kristne teologi, bygd på læren om arvesynden og forsoningen, se #105. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 4:02 pm
“sukk*
Her gjør du den klassiske feil at du blander to ekstreme regimer og tror at DE representerer islam, hvilket de IKKE gjør, så jeg må vel sette inn menneskerettighetene i islam til deg også.
Du vil se at islam er langt annerledes enn du og andre tilsynelatende tror,
Menneskerettigheter i Islam
Menneskerettighetene i Islam er ikke vedtatt av noe parlament eller annen politisk forsamling. For de er gitt av Gud.
Til disse rettighetene hører:
Rett til liv. Koranen sier: “Om noen redder et menneskes liv, er det som å redde hele menneskeheten!” (5, 32)
Ja, så mye verd er et menneskes liv. Og tilsvarende oppnår du, om du redder et.
Rett til frihet. Ingen skal holde andre nede. Profeten Muhammad (fred med ham) har sagt at han selv, på Dommens dag, skal være anklager mot dem som gjør frie mennesker til treller.
Rett til rettferdighet. “La ikke fiendskap mot andre føre dere vekk fra rettferdighet!” sier Koranen (5, 8). Ingen skal frykte urett fra en muslim.
Rett til likeverd. Islam lærer at alle har samme verd, uansett hudfarge, kjønn og tro. “Fremst blant dere står den mest rettskafne!” (49, 13)
Rett til økonomisk trygghet. Koranen sier om de troende at også tiggere har del i deres eiendom. (51,12)
Muslimer skal dele det de har.
Rett til sikkerhet for liv og eiendom. Profeten har sagt: “Rør ikke ved hverandres liv og eiendom!”
Det gjelder også for ikke-muslimske borgere i en islamsk stat, som f.eks. kristne og jøder (dhimmi).
Profeten har videre sagt: “Den som krenker en dhimmi, krenker meg, og den som krenker meg, krenker Gud!”
Rett til vern om ære og integritet. Koranen forbyr at noen krenker og baktaler andre eller gjør dem til latter. (49, 11)
Rett til vern om privatliv. Islam beskytter privatlivet til innbyggerne i den islamske staten.
Rett til vern om personlig frihet. Ingen kan fengsles uten å være kjent skyldig i en åpen rett. Og folk skal fritt kunne kritisere og fordømme dem som styrer.
En av de fire første kalifer (imam Ali) sa om en gruppe personer som fordømte og truet med å drepe ham, at å kritisere og fordømme ikke er nok til å kaste noen i fengsel, så lenge de ikke begår en forbrytelse mot staten.
Rett til å protestere mot undertrykkelse. Retten er stadfestet i Koranen.
Rett til ytringsfrihet. Islam gir alle frihet til å ytre seg. Og det å si imot umoral og forfall, er dessuten en plikt.
Rett til organisasjonsfrihet. Islam gir folk rett til å danne partier og organisasjoner for å strebe mot rettferdige mål.
Koranen oppfordrer til å forme fellesskap “som arbeider for det gode, slår fast det som er riktig, og motvirker all urett”. (3, 104)
Rett til trosfrihet. Islam gir alle trosfrihet. “Det skal ikke være tvang når det gjelder tro!” (2, 256)
Rett til respekt for religiøse meninger. Ingen skal gjøres til latter for sin tro. Koranen sier: “Vis ikke ringeakt for slikt de vender seg til og tror på, i stedet for Gud!” (6, 108)
Rett til beskyttelse mot vilkårlig fengsling. Ingen kan arresteres og fengsles for en forbrytelse som andre har begått. Koranen sier: “Ingen skal bære en annens byrde!” (6, 164)
Islam vektlegger personlig ansvar. Enhver står til rette for sitt.
Rett til livsopphold. Staten hjelper dem som ikke har nok til underhold. (Profeten Muhammad.)
En islamsk stat er en velferdsstat, som hjelper og beskytter dem som trenger det.
Rett til likhet for loven. I Islam er alle like for loven. Liv og eiendom til f.eks. en dhimmi og en muslim teller like mye.
Lik rett for de som styrer. Ledere og de som ledes er like for loven.
Rett til ikke å handle galt. Innbyggere i en islamsk stat har ikke bare rett, men plikt, til å avvise alt galt. Profeten sa: “Lyd Gud mer enn mennesker!”
Rett til å delta i offentlig arbeid. Koranen sier: “Gud har lovet de troende at de skal styre i landet!” (24, 55)
Og metoden er denne: “De rådfører seg med hverandre.” (42, 38)
Islam tillater ikke at personer eller grupper tar fra andre rettigheter og utroper seg til ledere. De som styrer må ha støtte i folket.
Folket og deres representanter skal fritt kunne kritisere og gi uttrykk for det de mener. Og har ledelsen ikke tillit, skal den kunne fjernes av folket.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 4:04 pm
————
men det eneste rette er å være vegetarianer
——
LITT sterkt sagt, synes jeg.
Men på sikt må vi nok basere oss på at en større del av kostholdet blir vegetarisk, av hensyn til jordens knappe ressurser.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 4:07 pm
Jeg husker denne kommentaren veldig godt, Dunkman.
———–
Om noen sier “Faen ta dere, forbannede idioter!”, så ikke reis deg og skrik “Jeg er ikke idiot!”, men innse at ingen snakket til deg hvis du ikke er idiot.
————
Klasse-kommentar – som skulle ha gått inn i VGB-historien :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 4:14 pm
Er du kristen likevel? Åpne hjertet for Gud. Den som leter, finner.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 4:17 pm
Egentlig ser jeg mye som jeg er enig med deg i her.
Når det gjelder abortloven, synes jeg den er akkurat passe i Norge.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 4:18 pm
Et klassisk ateistisk utsagn? ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 4:20 pm
———-
Jeg blir ertet fordi jeg ikke vil spise noe som lever. Det er mot Guds bud
——
Leit hvis du blir ertet, men MOT Guds bud?
HVILKEN Gud snakker du om?
(Det finnes jo mange guder å velge blant)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 4:35 pm
Javel, er abort tillatt i Islam? Kanskje du bør undersøke litt grundigere?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 4:35 pm
Jeg kan ikke være sikker på at Abraham er en myte, men det jeg KAN være sikker på, er at patriarkfortellingene, altså fortellingene om Abraham, Isak, Jakob og Esau, Josef og brødrene hans og hele den utvidete familien, er historier som ble muntlig gjenfortalt i generasjon etter generasjon, og at de ble nedskrevet mange mange hundre år etter at begivenhetene angivelig har funnet sted.
Det blir “hviskeleken” i utvidet betydning, og det ville vært forunderlig om det ikke skulle ha sneket seg inn noen misforståelser og feil.
Jødene var gode på muntlig tradering, så det kan godt være at det finnes sannhetskorn her. F.eks at det skjedde en migrasjon fra Ur til Palestina og at et nytt folkeslag slo seg ned der.
Imidlertid er jeg langt MER sikker på at fortellingene om jødefolkets utgang fra Egypt er en myte, for det skulle ha skjedd i det vi gjerne kaller HISTORISK tid, med flere skriftkulturer og høykulturer rundt Middelhavet, ca 1200 år f.kr, og det er helt usannsynlig at SÅ overnaturlige og spektakulære hendelser skulle ha funnet sted uten at noen av de skriftkyndige egyptere, sumerere, assyrere, persere eller andre skulle ha hørt om det eller skrevet om det.
Her ligger i alle fall den tunge bevisbyrden hos dem som hevder sannhetsgehalten i disse overnaturlige fortellingene, og jeg har til gode å sett en tilforlatelig bevisførsel.
Det er godt mulig at noen semittiske stammer unnslapp fra Egypt og slo seg ned i Palestina, ja det tror jeg faktisk er sannsynlig, men ikke på den måten som Andre Mosebok vil ha oss til å tro.
Når det gjelder David og Salomo, så er vi inne i en annen historie. Da er vi inne i den tiden da jødene faktisk var herskere i store deler av Palestina, og HER kan man finne historiske kilder for mye av det som har foregått, f.eks for når Nord-riket og Sør-riket gikk under, om fangenskap etc. etc.
Davids eksistens er for meg altså mer sannsynlig enn eksistensen til persongalleriet i forhistorisk tid.
Håper at dette klargjorde litt for deg.
Takk for spørsmålene! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 4:37 pm
Hei Shahzad
Tusen takk for en fin tilbakemelding som jeg setter veldig stor pris på.
Ønsker deg en fin fortsettelse på helga! :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 4:41 pm
“ave mariaer”
Ave maria og bønn på rosenkransen er jo SENTRALT i kristendommen, blant de fleste kristne, nemlig katolikkene.
——-
Jesus døde for all verdens synd og hans blods rensende kraft fungerer den dag i dag..
——-
Ja, det er den kristne tro, og det er DET jeg har prøvd å få fram, se #505.
Men ARVESYNDS-troen ligger i bånn her, ikke sant?
Dette er og blir et spørsmål om tro.
God påske til deg! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 4:55 pm
John Skogrand
Jeg kjenner til alle disse tekstene, og mitt poeng er ikke å si bombastisk at oppstandelsen _absolutt ikke kan_ ha funnet sted.
Mitt poeng er at det virker naturvitenskaplig usannsynlig og
IKKE KAN BEVISES HISTORISK eller VITENSKAPLIG.
Hvis det var bevisbart hinsides en hver tvil, ville nok flere ha vært overbeviste kristne, tror du ikke?
TROENS øyne ser dette – eller ser det ikke, for det kan verken bevises eller motbevises.
For øvrig må du ikke glemme at Paulus jo aldri så Jesu angivelige oppstandelse, og at hans tekster er teorier han har tenkt ut selv, erfaren teolog som han var, for som du vet, var han jo den skriftlærde Saul før han ble Paulus.
Og evangeliene er skrevet ETTER Paulus.
De er trosvitnesspyrd, ikke historise bevis.
Dessuten avviker evangeliene veldig fra hverandre, og det er den mystiske Johannes som har mest tekst om hendelser som skal ha skjedd etter korsfestelsen.
Hans evangelium avviker sterkt fra de tre synoptikere.
Uansett så vitner jo din kommentar om at du er ENIG med meg i at den kristne teologi regner med syndefallet og arvesynden. For hvorfor skulle ellers hele mennskeheten være fortapt om Jesus ikke var stått opp?
Mitt uærbødige syn er at det er PAULUS, – ikke Jesus, som har tenkt ut og skrevet ned den kristne teologi.
Jeg er ikke sikker på at den historisk jesus ville ha kjent seg igjen i Pauluus’ mange brev.
Se for øvrig min #505.
God påske! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 5:05 pm
Hei muslim som har tatt abort
Takk for en interessant kommentar!
Det underbygger dette at abort kan være tillatt også i sunni-islam de første 120 dagene, altså ikke haram.
Angående mitt utgangspunkt, så er jeg agnostiker, og jeg kjenner den kristne religion best, men kjenner også Islam ganske godt, og i alle fall bedre enn gjennomsnitts Ola Nordmann. Det er rett og slett fordi jeg har bodd i land med muslimsk majoritetsbefolkning. :)
Jeg synes at hovedsaken er at mennesker fra ulike religioner kan leve sammen i fred og ikke se med mistro på andre religioner, ikke spre løgnaktige myter om hverandre.
Dette innlegget er jo bare en skjematisk fremstilling av NOEN punkter angående de tre religioner.
Enig med deg i at politiske valg er viktige.
Ønsker deg en fin ny uke! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 5:06 pm
odd i land med muslimsk majoritetsbefolkning. :)
Jeg synes at hovedsaken er at mennesker fra ulike religioner kan leve sammen i fred og ikke se med mistro på andre religioner, ikke spre løgnaktige myter om hverandre.
Dette innlegget er jo bare en skjematisk fremstilling av NOEN punkter angående de tre religioner.
Enig med deg i at politiske valg er viktige.
Ønsker deg en fin ny uke! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 5:12 pm
Dette er en rar debatt ettersom vi ikke er enige om hva vi skal debattere. Og jeg er fremdeles usikker på hva det er det originale innlegget har som formål og problemstilling.
Vi kan aldri diskutere religiøs tro versus ateisme eller lignende. Ethvert forsøk på dette vil bare trekke til seg (ja, jeg sier det rett ut) hjernevaskede religiøse idioter og bombastiske humanetikere som ironisk nok gjør samme feil som tidligere nevnt annen kategori.
Kan vi diskutere hvilken religion som er “best”? Trolig ikke. Hvilke kriterier som skal definere hva vi mener med “best” ville utartet seg til en egen diskusjon vi ikke kunne få orden på.
Kan vi diskutere religionsvitenskap og prøve å finne sammenhenger mellom de ulike religionene, å finne faktafeil i bibelen eller lignende? Kan vi diskutere historiske påvirkninger av de forskjellige religionene inklusive de politiske sidene eksempelvis de siste 500 år? Absolutt. Men er det dette vi gjør? Og er det interessannt? Relevant for noe utover at “historien lærer oss noe.”? Ikke vet jeg.
Hvorfor ikke bare kategorisere all religion som det det er – altså GALSKAP – og bli ferdig med det? Det som skiller en person med paranoide vrangforestillinger som er tvangsinnlagt på sykehus og en religiøs person som går fritt i samfunnet, er i hovedsak funksjonsgraden og de praktiske konsekvensene av vrangforestillingene/de religiøse ideene. Egentlig er det jo vanvidd å tro på at noen som var død stod opp igjen, det strider mot alt våre sanser og empirisk erfaring fra verden sier oss. En slik ide er galskap på lik linje med en som har paranoide vrangforestillinger som eksempelvis tror at den snakker med ånder. Men den praktiske konsekvensen av de ulike galskapstankene gjør at vi fremdeles lar personer som eksempelvis Enevald Flåten få utfolde seg blant de vi betegner som ellers friske og mentalt tilregnelige.
Når all religion endelig blir borte, kan homo sapiens fortsette å drepe hverandre for mer rasjonelle grunner i stedet for irrasjonelle. Hurra…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 5:12 pm
Hei Starlet
Takk for en spennende blog.Og takk for gode utfyllende svar.
Du skriver:Hei Arishu
Spennende å lese om neoplatonismen i Persia. Det visste jeg ikke. Har du noe forslag om litteratur?
Jeg har nevnt tidligere at jeg har en naturvitenskapelig bakgrunn av utdannelse. Det er så lenge siden jeg har lest bøker og artikler om det med neoplatonismen.Du finner sikkert veldig mye på nettet angående emnet. Det jeg husker av artikler og historie bøker er at jeg har lest at innføring av platonismen i Persia begynte med grekernes invasjon av Iran.
I ca 2-3 århundre etter kristus Shapor den store den sassanidiske kongen av Eranshahr (Persia, Iran) bygde et stort universitet i Jondi shapor(Gondishapor(shapor den store på gammel persisk) i sør Iran ved hjelp av 70000 romerske fanger. I dette universitet ble neoplatonismen allerde den gang undervist.
Araberne kalte Shapor den store shpor zulaktaf d.v.s. shapor den som eier skuldrene. Dette kallenavnet fikk han fordi han beordret sine soldater å lage hull I skuldrene til fangene for så å trå kjettning og tau gjennom disse skulderhullene til å holde fangene bundet og bruke dem som arbeidere I veg og bygning konstruksjoner.
Gjennom artikler og diskusjoner vet jeg også at Ulama I shia Islam (prester) I sine islamske skoler (Hawzeh Elmieh) har alltid undervist og studert platonismen, og I sine dialoger (mabahes, diskusjon?) bruker de en type diskusjonsform som var vanlig blant greske sofister (jeg mener sofisme og ikke den egyptiske asketiske rettningen sufismen(ullkledere)).
En annen ting som jeg er veldig opptatt av er at det fines forskjellige meninger når det gjelder Jesus og den påstand at han var Guds sønn blant kristne. Pinse venner mener nok at han var gud selv på jorden I om med at hans/hennes ?(Guds) ånd levde videre I jesus så derfor var jesus Gud selv.
Når det gjelder Islam og spesielt shia islams syn om Jesus (AS) skal jeg takke deg for alle opplysningene.
Jeg mener jeg har hørt gjennom personlige samtaler med en islamsk shia lærd at det var guds ånd som gjorde Maria(AS) gravid men han var I tvil om at hun var jomfru igjen etter graviditeten.
Så det finnes veldig mange delte meninger akkurat der.
Hilsen Arishu
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 5:12 pm
———
Det er ingen som undertrykker ytringsfrihet og skaper mer konflikter og vold som muslimene den dag i dag. og det er det vi burde ta hensyn til. ikke hva det står i koranen..
——-
Det er rett og slett ikke sant.
Ytringsfriheten blir undertrykket i USA, i England og til og med i Norge. Du skulle bare vite hvor mye som blir tiet ihjel og all selvsensuren journalister pålegger seg som ikke har noe med islam å gjøre, men om vestlige makthavere.
Og hva med den hellige ytringsfrihet i f.eks Russland og Kina?
HVEM er det som er initiativtakere for konflikter og vold?
HVEM er det som opererer i andre verdensdeler enn der de bor og med verdens mest avanserte militært utstyr?
Er det muslimer?
Njet!
Men som sagt: jeg er ikke ute etter å såre noen kristne med å skrive LØGN om religionen, se #505.
Bare så synd at mange kristne gjerne skriver løgnaktige påstander om andres religioner, særlig om islam.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 5:14 pm
Kommentar #300, mente jeg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 5:15 pm
Se #300 – mente jeg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 5:16 pm
Tenk om du hadde fortalt meg hva feilene besto av?
Da kunne jeg ha utdypet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 5:47 pm
Muslimerne påstår at koranen er en eksakt kopi af orginalen som er i himlen. Og at koranen ikke kan oversættes fra arabisk til andre sprog. Det må betyde at gud taler arabisk med sin engle og jomfruer. Hold da kæft for en gang pis og papir. Religion er roden til alt ondt i denne verden. Hvordan kan en gud befale at nogle mennesker skal stenes til døde som straf?
Nei, Muhammed det svin var en løgner på trip!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 6:05 pm
Hei Starlett…lett å mistenke deg for å være muslim…
hvorfor utelater du at Islam hevder kvinnen ikke kan tenke slik som en mann kan…?
Hvorfor utelater du at Islam godtar slaveri…?
Hvorfor utelater du at Islam har egne regler for hvordan muslimske og ikke-muslimske slavinner kan brukes sexuelt…?
Hvorfor utelater du at mannen i følge Islam kan slå kvinnen med utsiden av hånden dersom hun ikke er lydig…og at hun avkreves lydighet?
Hvorfor utelater du at Islam har dødsstraff for en som forlater religionen…?
Jeg har lest koranen jeg…det virker det ikke som om du har gjort…
De eksemplene jeg nevner kan da ikke være uttrykk for et positivt menneskesyn…?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 6:05 pm
Jeg tviler ikke på _din_ opplevelse av det, og som jeg har sagt i #3oo, så er dette et spørsmål om TRO.
God påske! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 6:13 pm
Hei Gry,
Jo, det har skjedd mange møter i kristen regi all kirkesamfunn eksploderte.
Takk for forklaringen om HTML. :)
Når det gjelder dette med IP-adresse, så limer jeg inn et svar jeg skrev til nalleballe lenger oppe i tråden:
——-
Angående IP-adresse så har jeg tre maskiner hjemme, en kraftig stasjonær hovedmasjon og to laptoper, men routeren virker ikke, så jeg kan bare bruke en av maskinene – med modem.
Nå har jeg kjøpt nytt routermodem slik at alle maskinene kan være på nett i et rådløst nettverk, og jeg prøvde å sette det opp aelv uten hjelp her for et par dager siden.
Det skar seg, for det nye routermodemet begynte ikke å lyse grønt.
Så måtte jeg koble tilbake til det gamle modemet, og jeg har altså ikke et trådløst nettverk som fungerer nå.
Men da jeg hadde koblet tilbake, fikk jeg beskjed på skjermen om at det var en ANNEN maskin på SAMME nettverk som hadde SAMME IP-adresse som denne laptopen jeg nå bruker, og DET forsto jeg ikke.
Jeg har Telenor som nettleverandør, og jeg bruker samme brukernavn og passord på alle tre maskinene, men det har vel ikke noe med IP-adressen å gjøre?
Jeg forstår ingenting.
——-
Ønsker deg en god påske og en fin ny uke! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 6:16 pm
Jesus var buddhist.
Han brukte fortellingene til Buddha og vandret østover.
Jesus lærte av Buddha. Det er helt sant.
Det er den nye vitenskapen som har funnet det ut.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 6:22 pm
Det er synd at noen tror på slike uetterrettelige lenker som en blogger legger ut.
Fra http://www.koranen.no
Menneskerettigheter i Islam (
Menneskerettighetene i Islam er ikke vedtatt av noe parlament eller annen politisk forsamling. For de er gitt av Gud.
Til disse rettighetene hører:
Rett til liv. Koranen sier: “Om noen redder et menneskes liv, er det som å redde hele menneskeheten!” (5, 32)
Ja, så mye verd er et menneskes liv. Og tilsvarende oppnår du, om du redder et.
Rett til frihet. Ingen skal holde andre nede. Profeten Muhammad (fred med ham) har sagt at han selv, på Dommens dag, skal være anklager mot dem som gjør frie mennesker til treller.
Rett til rettferdighet. “La ikke fiendskap mot andre føre dere vekk fra rettferdighet!” sier Koranen (5, 8). Ingen skal frykte urett fra en muslim.
Rett til likeverd. Islam lærer at alle har samme verd, uansett hudfarge, kjønn og tro. “Fremst blant dere står den mest rettskafne!” (49, 13)
Rett til økonomisk trygghet. Koranen sier om de troende at også tiggere har del i deres eiendom. (51,12)
Muslimer skal dele det de har.
Rett til sikkerhet for liv og eiendom. Profeten har sagt: “Rør ikke ved hverandres liv og eiendom!”
Det gjelder også for ikke-muslimske borgere i en islamsk stat, som f.eks. kristne og jøder (dhimmi).
Profeten har videre sagt: “Den som krenker en dhimmi, krenker meg, og den som krenker meg, krenker Gud!”
Rett til vern om ære og integritet. Koranen forbyr at noen krenker og baktaler andre eller gjør dem til latter. (49, 11)
Rett til vern om privatliv. Islam beskytter privatlivet til innbyggerne i den islamske staten.
Rett til vern om personlig frihet. Ingen kan fengsles uten å være kjent skyldig i en åpen rett. Og folk skal fritt kunne kritisere og fordømme dem som styrer.
En av de fire første kalifer (imam Ali) sa om en gruppe personer som fordømte og truet med å drepe ham, at å kritisere og fordømme ikke er nok til å kaste noen i fengsel, så lenge de ikke begår en forbrytelse mot staten.
Rett til å protestere mot undertrykkelse. Retten er stadfestet i Koranen.
Rett til ytringsfrihet. Islam gir alle frihet til å ytre seg. Og det å si imot umoral og forfall, er dessuten en plikt.
Rett til organisasjonsfrihet. Islam gir folk rett til å danne partier og organisasjoner for å strebe mot rettferdige mål.
Koranen oppfordrer til å forme fellesskap “som arbeider for det gode, slår fast det som er riktig, og motvirker all urett”. (3, 104)
Rett til trosfrihet. Islam gir alle trosfrihet. “Det skal ikke være tvang når det gjelder tro!” (2, 256)
Rett til respekt for religiøse meninger. Ingen skal gjøres til latter for sin tro. Koranen sier: “Vis ikke ringeakt for slikt de vender seg til og tror på, i stedet for Gud!” (6, 108)
Rett til beskyttelse mot vilkårlig fengsling. Ingen kan arresteres og fengsles for en forbrytelse som andre har begått. Koranen sier: “Ingen skal bære en annens byrde!” (6, 164)
Islam vektlegger personlig ansvar. Enhver står til rette for sitt.
Rett til livsopphold. Staten hjelper dem som ikke har nok til underhold. (Profeten Muhammad.)
En islamsk stat er en velferdsstat, som hjelper og beskytter dem som trenger det.
Rett til likhet for loven. I Islam er alle like for loven. Liv og eiendom til f.eks. en dhimmi og en muslim teller like mye.
Lik rett for de som styrer. Ledere og de som ledes er like for loven.
Rett til ikke å handle galt. Innbyggere i en islamsk stat har ikke bare rett, men plikt, til å avvise alt galt. Profeten sa: “Lyd Gud mer enn mennesker!”
Rett til å delta i offentlig arbeid. Koranen sier: “Gud har lovet de troende at de skal styre i landet!” (24, 55)
Og metoden er denne: “De rådfører seg med hverandre.” (42, 38)
Islam tillater ikke at personer eller grupper tar fra andre rettigheter og utroper seg til ledere. De som styrer må ha støtte i folket.
Folket og deres representanter skal fritt kunne kritisere og gi uttrykk for det de mener. Og har ledelsen ikke tillit, skal den kunne fjernes av folket.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 6:26 pm
Jeg opplever også jesu lidelseshistorie, dommen, justismordet og korsfestelsen som en sterk fortelling, og jeg beveges av flere Stabat mater, ikke minst det av Pergolesi
Smakebit her:
http://www.youtube.co...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 6:28 pm
Takk for det, Asterixa!
Ja, det er mange problemer i verden, men jeg har ikke kapasitet til å skrive om alt i denne tråden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 6:30 pm
Hvordan vet du at det IKKE er en himmel?
Vi beveger oss her på troens område.
Det handler om oversanselige ting som vi ikke kan vite noe om.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 6:36 pm
Nei, jeg har i alle fall ikke kapasitet til å skrive om all verdens elendighet, og i alle fall ikke i DENNE tråden.
——-
Det jeg har gjort er å ta tak i Starletts utsagn om abort og islam,
———–
Mine utsagn er riktige, selv om innlegget jo var skjematisk, men jeg skrev vitterlig at det er mange variasjoner innenfor hver religion og at det blir praktisert forskjellig i ulike land.
Det gjelder jo når det gjelder alle Abrahamsreligionene.
Men islam er altså den religionen som har størst aksept for abort de første tre måneder, innen shia og innen _noen_ av sunnis lovskoler.
Du vet, selv om abort er lovlig i Norge, så er det _teologisk_ ulovlig for troende kristne, og dette innlegget handler i utgangspunktet “bare” om en generell sammenligning av disse religionenene på noen punkter.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 6:39 pm
Til AC/DC:
Jeg vil slett ikke virke respektløs, men det du skriver om kristne orthodokse får meg til å le, hva slags kilder har du brukt?!?!?
Du skriver:
“Hele Hellas og mesteparten av Øst-Europa er Orthodokse.”
Ja, men det er en viss forskjell mellom de gresk-orthodokse og russisk-orthodokse. Og “Øst-Europa” er et altfor generelt begrep. Det er store etniske, språklige, men også religionsforskjeller der.
“De ser på Katolikker som noe helt forferdelig, men aksepterer lettere protestanter, selv om de også ikke blir regnet som kristne.”
Det finnes katolske trossamfunn side om side med det orthodokset i noen av disse landene, uten at det skaper noen problemer.
At de skulle se på katolikker som noe “forferdelig” forklarer ikke hvorfor den årlige fjernsynssendingen fra Vatikan i påsken er en stor begivenhet for mange kristne orthodokse.
“Kristne er KUN de som er Orthodoks kristne (i følge dem selv).”
Tvert imot, mitt inntrykk er at kristne orthodokse er ganske tolerante overfor andre religioner, inkludert islamsk og jødisk tro. Forklares kanskje med hvordan folk har levd side om side i århundrer i Balkan-regionen.
“Mange som har giftet seg med en orthodoks kristen, kan ofte ikke gjøre det før han/hun har konvertert til den orthodokse tro.”
Det er svært mange blandede ekteskap i disse landene, ikke bare mellom kristne, men også mellom kristne og jøder, eller kristne og muslimer og det uten at den orthodokse kirken forlanger konvertering.
Og Starlett, takk, det er veldig forfriskende med et annerledes synspunkt.
Ha en fortsatt god påske alle sammen!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 6:43 pm
Hei Maria, og velkommen på bloggen min :)
Ja, jeg ser poenget sitt. Det katolske mennskesynet ER betydelig mer positivt enn det lutherske.
Når det gjelder dette med “grunnleggende ondt” har jeg skrevet en forklaring i #300.
Likevel: Også for katolikkene er Jesu stedfortredende lidelse nødvenig, fordi heller ikke katolikkene tror at de kan vinne Guds nåde alene ved gjerninger – (noe som enkelte lutheranere tror om katolikkene).
De kaller jo ofte katolisimen som en “gjerningsreligion”.
Vel, jeg skal ikke fordype meg i teologiske betrakninger rundt forholdet mellom katolisisme og lutheransisme, det kan jeg eventuelt gjøre i et eget innlegg, men jeg kan jo si at jeg har større sans for den katolske kristendomsforståelse enn for den protestantiske.
GOD PÅSKE! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 6:49 pm
Hei Tine.
Ja, det er en helt riktig forståelse.
God påske til deg! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 6:50 pm
Vanskelig å svare deg, ettersom du ikke peker på hva feilene mine betår i.
Du er velkommen til å utdype…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 6:52 pm
Takk for det, Tor! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 6:56 pm
Takk for lenken! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 6:58 pm
Det finnes nok rasister i Norge, men jeg synes ikke det har vært rasistiske tendenser her på denne tråden.
Uvitenhet om islam er ikke det samme som rasisme.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 7:01 pm
Hei Nils
Uansett hva man mener om religioner, så er det veldig mange troende mennesker i verden i dag, og religionene innvirker både på politikk og kultur, så jeg synes vi skal diskutere dem.
Buddhmen finnes jo i flere tapninger, men jeg tar ikke noen buddhismedebatt her nå.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 7:02 pm
Heisann! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 7:12 pm
Hei Norskpakistaner
Kommentaren din fikk meg til å tenke på denne fredssangen av Bertold Brecht:
(Den er gammel nå, og gjenspeiler ikke virkeligheten for manger muslimer i dag.)
Fred over alle på jorda,
fred over arbeidet vårt.
Måtte det alltid ernære
den som arbeider hårdt
Fred over alle i landet,
fred over oss i vår by. Måtte den alltid gi hus til
den som gir andre ly.
Fred over oss her i hjemmet,
fred over naboen vår.
Måtte en fredelig nabo
være i fred hvor han går.
Fred over Kratsjnaja-plassen
og Lincolns monument,
Og Brandenburger-porten
og tanen som der er tent.
Fred over barn i Korea
og arbeidsfolket i Ruhr,
Fred over New Yorks sjåfører
og kulier i Singapore.
Fred over nordiske bønder
og bønder på Trinidad.
Fred over gode og lærde
i Oxford og Leningrad.
Fred over barnet i vogga
og over den som skal dø.
Måtte vår jord bli oss
vennlig og gi oss vårt daglige brød.
Takk for kommentaren! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 7:15 pm
Jeg er litt i tvil om dette er en seriøst ment kommentar?
HVIS det er det, kan du kanskje gi meg et vink via en ny kommentar. Da skal jeg svare den på alvor.
Forøvrig har jeg skrevet flere kommentarer om dette i tillegg til en generell #300.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 7:19 pm
Hei solfrid
Du skriver bl.a
——–
Jeg synes at man skal ha respekt mot alle uansett hva de tror på.
——
Godt sagt!
Enig med deg.
(Men enkelte UTSLAG av en religiøs praksis vil jeg være med å bekjempe.)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 7:25 pm
Interessant og veldig god blogg. Skal man studere en religion på man gjøre det fra et nøytralt ståsted, og bare studere fakta (religionene slik som de er i sin opprinnelige form). Jeg syns du har klart det ganske bra her, Starlett.
Svarer nå de som hevder at alle religonene skaper ufred; ekstremisme finnes i alle religioner, men selve budskapet er alltid fred. I islam, jødedommen og kristendommen er det lov med forsvarskrig, og bare det. Det betyr at du har rett til å forsvare deg mot de som angreper deg først og okkuperer ditt hjemland/område fra deg. I isam er det ikke engang lov å drepe/skade en soldat som har overgitt seg, da han regnes som sivil ++ Når fangerne slippes løs etter at krigen er over, skal de få erstatning, altså hjelp til å overleve videre. Det at det finnes ekstremister som praktiserer noe annet enn dette i disse 3 religionene, er deres egen feil. Ikke beskyld religioner. Det er i menneskets natur at det fort kan gjøre gale ting, slik som buddhister, hinduer, humansiter, nytenkere ,osv. gjør feil. Istedenfor å beskylde hverandre for ufred, hvorfor ikke respektere alle sin rett til å tro hva de vil. Det er det som skaper fred.
Jeg er veldig enig med deg Mrs. Bawa med det meste du skriver her, takk!
Jeg personlig mener at islam er den mest tolerante religionen av alle de tre, og åpner også for vitenskapelig utvikling. Lenge før kr.dommen fikk det synet at naturen er underlagt mennesket hadde muslimene dette synte. I følge islam er mennesket skapt for å tilbe Gud, mens alt annet (naturen) har Gud skapt til fordel for mennesket. Men det understrekes at en ikke skal tukle med dyr, og naturen forøvrig slik at det kan skades, hvis det ikke truer menneskets levekår (hjem, liv osv) Så Islam passer meg best av dem alle.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 7:53 pm
Med respekt til alle relegionelskere
ett lite komentar: I visse østlige land når en person er noe mentalt forstyrret eller sykisk utviklingshemmet, og ikke har en klar fornuft til å skille ad ondt og godt fra hverandre så sier folk at personen blir veiledet av engler eller at personen snakker med engler. Jesus sin sverd er en viktig sak.
Hilsen Arishu
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 8:07 pm
Hei Sean, velkommen på bloggen min :)
Jeg vet ikke riktig hva du mener med denne kommentaren.
Det kan synes som du leser den som et angrep på jødedommen som religion, men slik er det ikke ment fra min side.
Jeg er mot den politikk som staten israel fører, og særlig det som har skjedd siden 1967, men det betyr ikke at jeg ikke forstår at det er flere sider i en konflikt.
Så mener jeg bestemt at fortellingene i Andre Mosebok er myter og ikke sannheter, men dette er jo fortellinger som alle de tre søskenbarnreligionene har mer eller mindre felles.
Jeg viser deg et annet innlegg jeg skrev for over et år siden:
http://www.vgb.no/897...
Det jeg ville med dette innlegget, var å undersøke disse tre religionene på noen punkter og sammenligne dem så godt jeg kunne, men jeg mener jo at det er viktig at vi respekterer hverandres livssyn, enten vi er troende eller ikke.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 8:16 pm
Hei Araber-Mattis
Jeg er nokså sikker på at denne forestillingen stammer fra Vergil og alle folkelige tankene etter ham, noe som ble fullendt i Den guddommelige komedie (La Divina Commedia) av Dante Alighieri. Et høydepunkt i verdenslitteraturen, men årsak til mange helvetesforstillinger som det ikke finnes bibelsk belegg for.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 8:17 pm
Jeg vet at de aller fleste muslimer er “helt vanlige”, akkurat som de fleste jøder, ateister og kristne. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 8:26 pm
Hei Bahr, velkommen på bloggen min, og takk for nyttige lenker!
Jeg har allerede lastet ned noen av bøkene om islam, – veldig glad for den lenken, – og jeg har skumlest artikkelen om buddhismen.
Den skal jeg lese nøyere senere.
Du har et poeng, ja.
Fin søndagskveld til deg! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 8:35 pm
Jeg må si at i dette spørmålet har jeg størst tiltro til de muslimer som uttaler seg, siden jeg går ut fra at de kjenner SIN religion best, akkurat som jeg har stor tiltro til deg når det gjelder jødedom.
Du må huske på at Hanibali-skolen, som er den desidert strengeste skolen innen sunni-islam, er den som islam-motstandere, kristenfundamentalister og sekulær-ekstremister henviser til når de skal skrive om hva islam er, og at det er Hanibali-oversettelsen til engelsk som DESSVERRE er den mest leset.
Dette skaper veldig mye feilinformasjon om hva hovedstrømningene i Islam er.
Jeg foreslår å lese Koranen på norsk eller svensk, samt å forholde seg til primærkilder. På norsk er
http://www.koranen. no et godt alternativ for de fleste.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 8:41 pm
Hei bibeltru
Jeg vet ikke hvordan det er med genene, men tror du ikke at dette er en del av evolusjonen?
At vi stammer fra samme arter, alle sammen?
Skal jeg forstå deg slik at du med dette mener at Adam og Eva, – eller Noah – boksavelig talt -har levd?
DET er vel ikke mange kristne som mener?
Er du med i en spesiell menighet som deler denne bibeltroen?
Jeg spør av vitebegjær, fordi jeg synes det er spennende å vite mer om de ulike menigheter i landet vårt.
Menneskene har vært på jorda mye, mye lenger enn 6000 år, bibeltru.
DET finnes det helt sikre bevis for.
Og det er jo kristne teologer også fullt klar over.
God påske til deg!:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 8:42 pm
Nr. #231 Jakup sier følgende:
“Gud har skapt Islam relgionen til ås til Alle og det er siste religion,Islam betyr Fred!.”
Overhodet ikke!!
islam betyr IKKE fred, islam betyr _underkastelse_! Og det er noe langt annet og mye verre enn fred! islam ble “oppfunnet” av det jeg vil kalle en drittsekk. muhammed var en tjuvradd, en slavedriver, en krigshisser og så absolutt ikke noen fredelig type! Han var også det vi i våre dager kaller pedofil, ettersom han giftet seg med aisha og hadde sex med henne mens hun fremdeles var et barn (jadda, vet det var vanlig på den tiden, men det er ingen grunn til å hylle ham for det!).
islam er totalt uforenelig med fred, frihet, demokrati, likestilling, ytringsfrihet, trosfrihet – kort sagt alle de friheter vi har opparbeidet oss i
vestlige land!
*********************
Starletts svar til #38:
“De fleste terroranslag i verden har for øvrig ikke islamsk fortegn, men DET er
vanskelig å formidle i dagens norske nettdebatter.”
Ånei? Langt over 10.000 terroraksjoner siden 9/11 skyldes muslimer og islam! Se telleren hos http://www.thereligionofpeace.com
**********************
#254 Kommentar fra Sjømann:
“At Islam er den mest tollerante,må i så tilfelle være rent teoretiskt. Jeg har som sjømann besøkt de fleste Islamske land,og jeg har ikke sett noe som støtter
opp om toleransse begrepet. Hvorfor er heller ingen av de Isslamske landene demokratiske,hvorforer de stort sett totalitært syrt,og ikke aksepterer grunnleggende menneskerettigheter.Europa har et kristent fundament,som det kansje kansies mye om men vi ivaretar menneskeverdet,og vi går videre i utviklingen. PS vil også nevne at det jødiske Israel er det eneste ordentlige demokrati i sin region. God Påske”
Stiller meg 100% bak dette! islam er den mest intolerante religion som finnes. Og det verste er at muslimer er i ferd med å utbre sin intolerante ideologi også hos oss i vesten. Det må vi forhindre med alle midler!
**********************
#270 Kommentar fra Muslimkone:
“Islam godtar ikke slaveri. Det er løgn. islam vil at alle skal være fri.”
Så kan du forklare meg hvorfor muhammed selv tok kvinner og barn til slaver og konkubiner (altså sexslaver). Dette var jødiske kvinner som “ble igjen” om jeg kan si det slik – etter at muhammed og hans menn hadde drept ektemennene deres.
Muslimkone:
“Jeg er norsk og mannen min er muslim. Han er også norsk statsborger og vokst opp i Norge. Vi er enige om at ungene våres skulle bli muslimer. Det var greit for meg, for jeg er ikke kristen og syns at islam er en bedre religion uten oppstandelse og overnaturlighet, men jeg er ikke blitt muslim selv likevel.”
Det hadde vært bedre om dere lot ungene få velge selv.
Barn av muslimske menn skal i følge islam alltid bli muslimer, uavhengig av morens religion. Å være gift med en muslim er kanskje ikke noe problem for deg så lenge dere befinner dere i et fritt vestlig land. Men jeg vil likevel anbefale deg å lese boka “Ikke uten min datter”, så skjønner du kanskje hvorfor folk reagerer på dere. Jeg ville aldri stolt så mye på en muslim at jeg ville giftet meg med en!
Og det der med overnaturlighet er jo bare tull! Er det noe islam består av, så er det overnaturlighet! De tror jo på allah! Og for ikke å snakke om alt det som angivelig venter i “etterlivet” av jomfruer og paradis og helvete og jeg vet ikke hva…
islam = overnaturlighet, overtro og hjernevask!
***************************
#273 Kommentar fra Miss:
“Jeg er sjokkert. Nordmenn flest må ta seg sammen. Jeg skylder på Frp og HRS.
De driver hatkampanjer.”
De som driver hatkampanjer her er verken FrP eller HRS. Sistnevnte kommer kun med fakta om islam og muslimer. Det er muslimer som står for hatet. Det er muslimer og deres lakeier blant antirasistene og venstresidas fotformskofolk som skriker opp om rasisme hver eneste gang noe negativt rammer muslimer – selv om det samme har rammet nordmenn (bare ta saken i Sofienbergparken sist sommer). Det er muslimer som selv sørger for at de blir uglesett ved at de krever at vi skal danse etter deres pipe, og forlanger respekt for at de har en tro som er i strid med våre lover. De krever at vi skal møte deres intoleranse med toleranse. Det går ikke!
Nordmenn flest må ta seg sammen, skriver du. Ja, nordmenn flest må ta seg sammen og sette seg inn i hva slags ondskap som egentlig bor i islam. Nordmenn flest må innse at løgnene om islam som “fredens religion” er og blir løgn! Nordmenn flest må innse at de må kjempe for sin frihet, for demokratiet, for trosfriheten og likestillingen, akkurat slik vi kjempet mot nazistene under 2. verdenskrig.
Nordmenn flest må innse at de må kjempe mot islams utbredelse i Norge. Nordmenn flest må innse at kun en stopp i innvandringen fra muslimske land kan stanse utviklingen. Nordmenn flest må innse og godta at religion kun skal være et privat
anliggende og ikke noe som skal støttes av staten.
**************************** *
Og så til hovedinnlegget:
Pkt. 9:
“Islam mener at alle som tror på Gud, blir frelst, og det inkluderer også jøder og kristne, skriftfolket. Islam forkynner altså frelse for alle troende, men kristendommen forbeholder denne frelsen til de kristne.. Således er islam den minst intolerante av de tre monoteistiske skriftreligionenene.”
Så hvorfor kalles da jødene for “barn av hunder, aper og svin” og noe av de verste
kreaturer på jord? Hvorfor skal da jødene i følge islam utryddes?
Pkt 10:
“Islams syn er at mennesket er grunnleggende godt og kan velge selv å leve etter Guds bud og realisere det gode liv.”
Overhodet ikke!
Mange steder i verden kan ikke muslimer forlate islam, uten at de også sier farvel til livet. I beste fall blir de kun avvist av familien, i verste fall må de bøte med livet. Mange muslimske land har dødsstraff for apostasi (frafall fra islam).
Jeg reagerer også sterkt på at du kaller muslimenes gud for Gud. Muslimenes gud heter ikke Gud, den heter allah. Det er de kristnes gud som heter Gud, ikke muslimenes. Og det er alldeles ikke den samme gud de tror på! Muslimenes gud er opprinnelig en av arabernes over 300 guder, han er måneguden allah, en avgud. allah betyr ikke Gud, det betyr “en gud”. Muslimenes gud heter altså allah, og de kristnes gud heter Gud. Det er også stor forskjell på disse to gudene. Der kristendommen preker fred, kjærlighet og tilgivelse og snakker om å vende det andre kinnet til, preker islam hat og hevn. Der kristendommen ser på annerledestroende som mennesker og potensielle fremtidige kristne, ser islam på ikke-muslimer som vantro (kuffars), og jøder som “barn av hunder, aper og svin” og mindreverdige, annenrangs borgere i forhold til muslimer. Ateister og agnostikere er aller nederst på rangstigen og dermed null verdt i islam. I en del muslimske land må også ikke-muslimer betale ekstraskatt for å få leve i fred for muslimene, og de har mange steder ingen, eller svært liten, rett til å leve ut sin tro fullt ut.
For alle som ønsker å vite mer om islams historie og utbredelse, kan jeg anbefale å lese følgende bøker:
“Hvorfor jeg ikke er muslim” av eks-muslimen Ibn Warraq
og “Skrekkens menn – om den radikale taper” av Hans Magnus Enzensberger.
Jeg kan også anbefale følgende dokumentarfilmer:
“Obsession – radical islam’s war against the west” – http://www.obsessionthemovie.com
og “Islam – what the west needs to know” som kan ses her:
http://video.google.c...+the +west+needs+to+know&total=61 0&start=0&num=10&so=0&type=s earch&plindex=3
Jeg kan også anbefale å lytte til Walid Shoebat, http://www.shoebat.com, en tidligere PLO-terrorist som nå har kommet på bedre tanker og blitt kristen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 8:43 pm
Nei, man er ikke rasist, bare uvitende og/eller fordomsfull.
http://www.koranen.no
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 8:46 pm
Hei Kenneth Lien
Jeg vil ikke si at disse religionene kun har skapt lidelse og hat.
Men uansett så er det milliarder av mennesker som bekjenner seg til en av disse religionene, så derfor betyr de noe den dag i dag.
Enten vi liker det eller ikke.
Derfor kan det jo vøære greit å se hva som er kjernen i dem?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 9:01 pm
Hvorfor inkluderes kristendommen blandt de monoteistiske religionene? “Treenigheten” består av både Gud, Jesus, og den Hellige ånd. “Treenighet” er som hentet ut av Orwells 1984: “Krig er fred” og lignende ekstremløgnslagord.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 9:08 pm
Kven sin relgion er best?
La oss fyrst sjå på alle dei islamske landa!
Undertrykka kvinner, bakstreverks styre, halshugging ved utruskap, øksa brukes vidare til å huga av hender når ein blir teken i tjuveri, despotiske herskarar som undertrykjer heile folket i Allas namn. Nåde finest ikkje!
Eg er ikkje relgiøs, men om eg måtte velje ein relgion så er det eit enkelt val!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 9:22 pm
Mulla Nasruddin (tyrkisk? Iransk? visman som levde for noen århundre siden)ble en spurt om hvor santrum (centrum) av verden ligger? Så sa han der hvor jeg står.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 9:32 pm
Hei Aman Ullah
Velkommen på bloggen min og takk for en fyldig kommentar som jeg tror dekker mange troende muslimers syn.
Når det gjelder Abraham, så mener jeg at man ikke kan bevise at han har levd, men jeg kan jo ikke _utelukke_ det.
I alle fall synes det rimelig at det har skjedd en utvandring fra Ur til Palestina.
Men patriarkfortellingene er jo tradert muntlig gjennom mange hundre år, og derfor er det urimelig å tro at de har skjedd slik det står skrevet i Første Mosebok.
Det er riktig at Bibelen har vært forandret mange ganger og at det finnes mange ulike oversettelser som vektlegger forskjellige ting.
Dessuten har det jo vært store diskusjoner om hva som skal være kanoniske skrifter i Bibelen.
Og det er veldig mange ulike kristne medigheter.
Men det ER jo ulike retninger innen Islam også, ikke sant?
Venter spent på fortsettelse. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 9:37 pm
Hei jakup
Ja, det er mulig at menneskene har skapt religionene. i alle fall er Fred mellom dem viktig. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 9:40 pm
Islam, kristendom eller jødedom?
Kven er best? Det blir det spurt om av fleire i denne bloggen.
Dette spørsmål kan avklarast ved å sjå på korleis praksis er i dei forskjellege landa der desse religionane praktiserast.
I islam for eksempel, ønskjer ein å ta livet av alle som stiller kritiske spørsmål til deira religion. Eit prakt eksempel på dette er den danske karikatur teiknaren som lyt ha 24 timars beskyttelse – i frykt for at muslimar som ikkje likar skribleria skal ta livet av han.
Om du bur i eit muslimsk land, så kan du få oppleve offentleg henging ved utruskap, avhugging av hender for tjuvar m.m. !!
Om du bur i eit muslimsk land og ønskjer å tenka eigne tankar om religion, så er det 98% sjanse for at du blir drepen om du har tanke om å gå over til annan religion.
Om du er kvinne i eit muslimsk land, så gløyme all ønske om karriere. Som kvinne blir du dekka til for at ingen skal kunne få sjå kvinnas vakre skapnad, for slik å bli ført i syndige tankar.
Frie val og demokrati finner du ikkje i nokon muslimske land. Tvert om – der er militær diktatur og fengsling eller avretting utan lov og dom. Levande eksempel finn du både i Iran og i Palestina.
Muslimske land dekkar over sin støtte til Osama Bin Landen og andre terroristar. Offentleg tek dei avstand frå han. I praksis sender dei pengar og praktisk hjelp til han.
Dette er berre ein promille av kva islam er i praksis.
Eg er ikkje religiøs, og ønskjer heller ikkje å bli det. Men om det var slik at eg var nødt til å vera det – så ville eg valt ein religion som fremma demokrati, likestilling, muligheten til frie val, muligheten til å skifte religion utan truslar om avretting, muligheten til å tenkje eigne tankar, kvinnefrigjering, og sjølv realisering.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 9:43 pm
Hei Stian
Du skriver:
——–
Et og samme ord kan bety to totalt forskjellige ting avhengig av hvem som leser det og hvordan man leser det.
———-
Ja, det er både sikkert og visst!
———-
Jeg skjønner at religion er en støttepilar i hverdagen for veldig mange mennesker, men for meg blir det vanskelig å tro på noe som har ført til så mye lidelse som jo religion har.
——–
Tro er nok ikke så rasjonelt, men handler i stor grad om følelser. religion har nok ført til mange lidelser, men den har også hatt mange positive effekter for mange.
Det henger nok mye sammen med hvordan man tolker de ulike religionene.
————-
Om man da ser litt stort på det, så kan man altså si at mange av verdens konflikter kommer av små tolkningsforskjeller i religion og er ikke det idiotisk vet ikke jeg!
——-
Jeg er ikke umiddelbart enig med deg i dette, Stian.
De store krigene som pågår nå i Afghaninistan og Irak er riktig nok kristne land som kriger mot muslimske, men det er IKKE religonsforskjellene som er grunnen til krigføringen.
Det er politiske motiver.
Det samme kan sies om konflikten mellom israel og palestinerne, selv om man til en viss grad kan si at sionismen bunner i den jødiske religion.
Takk for interessant innspill!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 9:47 pm
http://www.youtube.co...
Ikke play it again, Sam.
Bare play it
Nydelig ballade. :)
Abort tillates i noen muslimske skoler de første 120 dager. Andre, f.eks hanibale-skolen, er mye mer restriktiv.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 9:51 pm
Hei Historieinteressert
Du henviser til noen hieroglyfer og skriver:
————
Dette kan forklare hvorfor de fant Kanaan tom (erobret og tømt for levende slaver av egypterne)
————
Nå er jeg ikke helt med?
HVEM fant Palestina tom?
Det er mulig at du henviser til noe jeg ikke forstår, men jeg forstår altså ikke hva du mener nå.
Fint med oppklaring fra deg!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 10:03 pm
Jeg ser poenget ditt, dunkman.
Men nå er det faktisk slik at ytringsfriheten ikke er så bra som vi kanskje tror i vesten, (kan komme tilbake til det senere), og heller ikke i ateistiske land, og så det er en myte at Islam per se er mot ytringsfrihet, jamfør de islamske menneskerettigheter.
Omskjæring er jo en jødisk skikk som ble adoptert av muslimene.
For øvrig er jo omskjæring av menn blitt VELDIG populært også blant ikke-muslimer, ikke minst i USA.
Alle tre religionene mener at homofili er synd, men hvor mye homofile blir diskriminert, avhenger av hvilket land de bor i.
Inntil på syttitallet – jeg TROR det var i 1972 – var homofili forbudt i Norge, og homofile blir fremdeles stigmatisert av mange nordmenn.
“Homo” blir brukt som et skjellsord, ofte hørt i fotballmiljøet. For eksempel.
Israels sionisme kan til dels begrunnes i religion, og det samme kan serbernes sterke følelser for Kosovo, og serbernes etniske rensninger av Kosovo.
Jeg tror at du tidligere har skrevet i noen kommentarer at du ikke bryr deg så mye om motivene for en handling, (f.eks vebjørn Selbekks stunt).
Vel, hvis du mener det, så gjelder det vel handlinger ellers også?
Er bruddene på menneskerettigheter i USA, War on terror, Veto mot stamcelleforskning, dødsstraff, verdens verste fengslinspraksis (i USA), krig mot Irak MER moralsk høyverdig hvis det IKKE er begrunnet i religion?
Det kan jeg ikke følge deg på ,Dunkman.
Men takk for en utfordrende kommentar! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 10:04 pm
Sorry, dunkman. jeg trodde det var dette du mente. Det går litt fort i svingene her nå. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 10:05 pm
Det er moro å se at du holder ut Starlett, og at du gjør det du kan for å opplyse, samtidig som en del av svarene du får belyser oppfatninger som sikkert bidrar til at såvel hverdagen for enkeltmennesker som for menneskegrupper blir unødvendig slitsomme…
Vi er sikkert enige om at religion stort sett tjener en hensikt, nemlig å undertrykke. Det kan selvfølgelig broderes videre på dette temaet i det vide og brede, – men det er nok bare å innse at en dose skremsel og en dose løfter holder individet og massene i sjakk. “Brød og sirkus” – trusler og løfter.
Tolkingen av de forskjellige religionene er, slik jeg oppfatter det, – i stor grad avhengig av tolkeren…
De fleste/alle religioner opplever en uensartet utøvelse – utbredelse – og – tid – er sentrale faktorer i forhold til tolkning og endring, – selvfølgelig
Vi som er gamle nok til å huske at verden så annerledes ut en gang, – vet eksempelvis at norger første kvinnelige prest møtte kjempemotstand blant kolleger og overordnede, – vi husker at samboerskap var straffbart og at homofili var det samme. Lenge siden, – javel? Men – selv om verden ser annerledes ut i Norge i dag enn for 40 – 50 år siden, bør vi ikke glemme at utviklingen i forskjellige sivilisasjoner og kulturer skjer med ulik hastighet og med ulike utslag.
Poenget mitt her er egentlig at religionen tilpasser seg en samfunnsutvikling i minst like stor grad som samfunnsutviklingen tilpasser seg religionen.
I historisk sammenheng har jo de fleste store religioner blitt brukt/adoptert/forkastet flere ganger der maktmennesker har funnet det for godt.
Det må til slutt innrømmes at det for en ateist er trist å registrere i hvilken grad (over)troen aksepteres i forbausende stor grad av forbausende mange presumptivt oppegående mennesker…
Merkelige greier…
God kveld! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 10:06 pm
DET synes jeg er en stor overdrivelse.
Jeg kan regne opp mange menneskerettighetsbrudd i ateistiske land.
Når du tenker over det, så er du kanskje enig med meg?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 10:28 pm
Ganske ambisiøst å sammenligne tre så store religioner i en blogg, hva med å starte litt mer forsiktig, og sammenligne Jesus og Muhammed? Fant en flott sammenligning til deg nemlig! Faktisk nesten samme sted som forrige link jeg ga.
http://answering-isla...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 10:31 pm
Hm..
Til hovedinnlegget:
For det første er utgangspunktet litt merkelig synes jeg – spørsmålet kan vel ikke være hvilken religion passer best, men hvilken er sann.
Jeg synes du behandler det helt vesentlige – nemlig hvordan blir man frelst (pkt 9) – veldig overfladisk. HVa vil det si å “tro” i hver av disse religionene? Jeg kan nok ikke så mye om Islam, men i religionsboken min sto det en gang om fem søyler og om usikkerherhet knyttet til Allahs vilje. Essensen slik jeg oppfattet det var at i Islam måtte man gjøre mye greier for å bli verdig frelse, men man kunne aldri være sikker, det var opp til Allahs vilje. Det var ingen bindende løfter. Men dette kan nok andre bedre enn meg.
Jeg er vel også litt overrasket over vinklingen av Islams syn på andre religioner – særlig jøder, som til alle tider har vært forfulgt i islamske (og mye også i kristne) land.
Ellers et viktig tema på Jesu oppstandelsesdag – som for øvrig har en rekke historiske “bevis” selv om en historisk kritisk metode vil avvise slike “bevis” rent ut fra at hendelsen som vurderes.
Rom 10.9 For hvis du med din munn bekjenner at Jesus er Herre og i ditt hjerte tror at Gud oppreiste Ham fra de døde, da skal du bli frelst!
Guds fred!
Jesus døde for dere alle!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 10:41 pm
Hei gamle-gauder,
Jeg synes det var så trivelig å se deg her på VGB igjen at jeg hopper i kommentarene for å gi et foreløpig svar:
Ja, det er jo et faktum at rundt 90 % av nordmenn i “sekulære” Norge står tilsluttet en eller annen kristen menighet, og i tillegg kommer alle de andre store religionene, som f.eks Islam, så enten vi liker det eller ikke: Religion betyr fremdeles mye for mange, og jeg har faktisk inntrykk av at religion er på frammarsj, ikke minst ser vi det innen nyreligiøsitet, som vi kanskje kan samle under betegnelsen New Age.
Jeg savner deg på VGB.
Fin kveld til deg, gamle-gauder. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 10:43 pm
Hei, Ingeniøren
Takk skal du ha for rådet! :)
Håper at det også går bra når jeg setter inn bilder.
Hyggelig å lese at du likte innlegget mitt. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 10:46 pm
Meningen din er notert, ATEIST.:)
Jeg synes at du sier noe viktig når du sier at regjeringer kan ha noe å SKYLDE på, for det trenger jo ikke være religionen som er den egentlige årsaken til alle krigene?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 10:48 pm
Shalom, salam, heisann og fint innlegg.
Vil bare tilføye litt mer om Islam. Når det kommer til teknologi/vitenskap, så står det mer enn 1000 vers i koranen bare om akkurat DET. Ting som vi fikk vite for max mellom nå og 200år siden står allerede i Koranen for 1400 år siden. Som feks; jordas form(beskrevet i rikelige detaljer), månens lys(eget eller reflektert?), jordas rotasjon (rundt sin egen akse)+ solas, om vann, regnets kretsløp, big bang, og mye mer. La meg nå spørre, dette kom ut for 1400 år siden. Mens vi fikk vite dette for litt siden. Hvordan kan det ha seg?
Jeg oppfordrer alle til å gå tilbake til skriftene. For dagens muslimer,jøder eller kristne, sliter for å holde seg på rett spor(nå generaliserer jeg, cant help it). Da må man ikke blindt skylde på religionen. Det er akkurat som om du kjøper en helt ny lekker BMW for 2mill. Neste dag er du ute og kjører, men dessverre så kræsjer du. Hvis man da spør, hvem sin feil var det at du kræsjet? din eller bilens?
Folk som tenker og tror at teknologien har kommet så langt at vi ikke trenger noen religion, må tenke seg om en gang til, tror nå jeg =).
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 11:00 pm
Hei påskefan
Blant mye annet skriver du:
————-
Jesus døde på en urettferdig og bestialsk måte, det er nok alle historikere enige om. Og hvorfor skulle han trenge å dø hvis mennesket var i stand til å frelse seg selv og være godt?
———-
Nei, det er jo det som er POENGET mitt når jeg ville forklare den kristne forståelsen av menneskesynet, se min #300.
NETTOPP fordi den kristne teologi regner med at mennesket er befengt med arvesynd, kommer den stedfortredende lidelse inn – med det kristne håp om oppstandelse.
———
Ser vi på verdens historie med alle kriger og elendighet, så må vi nok alle innrømme at vi trenger hjelp fra en som er større enn oss selv. Jeg personlig synes ikke arvesynden er så vanskelig å forstå
———-
Har en som er større enn os selv hjulpet til med å få slutt på alle kriger og all elendighet?
Hvordan kan en allmektig og allkjærlig makt sitte å se på alt menneskene foretar seg og på alle katastrofer uten å gripe inn, som han per definisjon som allmektig kan?
Det er et vanskelig filosofisk spørsmål og bør kanskje være et vanskelig religiøst spørsmål også?
“Sekt” trenger ikke _nødvendigvis_ å være negativt ladet.
Det er et ufravikelig faktum at den protestantiske kirke er en utbryterkirke, som senere ble spilttet opp i et tilnærmet uendelig antall NYE utbryterkirker, og det kaller jeg sekter.
Min personlige mening er at protsestaner har en tendens til å tro altfor mye på altfor lite.
“troen alene” – og that’s it.
Jeg synes det blir litt tynt.
Den lille bibel blir også litt tynt, ett bibelvers, ikke sant?
Det må jeg da få lov til å mene og hevde?
Men det betyr da ikke at jeg ikke har respekt for det store flertall i Norge som er statskirkemedlemmer.
Selvsagt skal alle kunne forsvare det de tror og mener. Jeg har da aldri hevdet noe annet?
Fortsatt god påskeuke til deg!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 11:02 pm
Nå må jeg si “hæ” – for jeg ser av din kommentar at du fremstår som en som ikke kan ha forstått hva jeg skriver.
Det å YTRE seg mot karikaturer er OGSÅ lov, det er en del av ytringsfriheten, faktisk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 11:11 pm
Jeg synes du er et tålmodig menneske, og veldig saklig har du klart å være.
Det er veldig mye rart å lese her.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 11:41 pm
Hei Orm, og velkommen på bloggen min! :)
I en fyldig og ,slik jeg ser det, reflektert kommentar, skriver du blant annet:
———–
Når det gjelder Islam og terror, prøver alltid vestlig media og fremstille terrorens fremvekst med at fundamentalismen og Islam skaper materiell/økonomisk tilbakeliggenhet og terror. Jeg mener det snarere er tvert imot. Etter første verdenskrig gjorde de seirende stormaktene Storbritannia, Russland og Frankrike en avtale om fordeling av landa i Midtøsten. Strategisk plassering, nye markeder og ikke minst olje, gjorde det attraktivt for imperialistlanda å gå for fult inn i Midtøsten. Den vestlige verdens økonomiske utarming og krigføring i de arabiske landa i snart hundre år er den reelle årsaken til oppblomstringa av islamsk fundamentalisme, så vel som både legitim motstandskamp og illegitim terrorisme.
——–
Jeg deler langt på vei denne oppfatningen, Orm.
Men et fiendebilde og noen syndebukker er alltid bra å ha, ikke sant?
Tusen takk for den flotte visa!
Er spent på å bli kjent med bloggen din. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 11:43 pm
Takk for det, Nanna.
Ja, og jeg mener det er galt av danskene å straffe alle danske muslimer kollektivt for det to-tre personer KANSKJE har planlagt.
(Vi vet jo ikke, for “bevisene” er hemmelige.)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 11:52 pm
Hei Plotinus
Jeg vet ikke helt hvor du vil med denne kommentaren.
Du skriver blant annet:
————
Fred blir det kun den dagen palestinerne legger ned våpnene, slutter med terror og anerkjenner staten Israel. Om Israel sluttet å slå tilbake etter terrorangrep ville det likevel ikke blitt fred. Om Israel gav fra seg alt det landet som ble erobret i 1967 ville det likevel ikke bli fred. Det er derfor palestinernes terror som er det største hinderet for fred. Jeg hadde sterke pro-palestinske synspunkter før, og var opprørt over bildene jeg så på norsk TV om forholdene i Palestina. .
——-
Dette er jeg helt uenig med deg i. den desidert største terroren står staten Israel for.
Det bitte lille landet har verdens tredje eller fjede største militærmakt!
Det skulle vel si det meste, ikke sant?
———–
Men etter at jeg satte meg bedre inn i saken så forstod jeg hvor urimelig det er å legge hele skylden for konflikten på israelerne. Med unntak av noen ekstreme settlere på Vestbredden så er de fleste israelere akkurat som deg og meg
——
Det er alltid flere parter i en konflikt, og palestinerne må også ta ansvar, men det ER israels ulovlige okkupasjon av vestbredden, Israels ØDELEGGELSE av Gaza og med kollektiv avstraffelse av sivile palestinere som er hovedproblemet.
jeg snakker ikke om den vanlige mannen og kvinnen i gata i israel, men om politikken til makthaverne.
Når det gjelder innlegget mitt, så er altså et innlegg som jeg har tilstrebet å gjøre så objektivt som mulig, blitt oppfattet som et innlegg der jeg favoriserer EN av religionene.
Jeg tolker det slik at mange ikke vet – eller ikke VIl vite – hva islam er.
Skal jeg forstå deg slik at du også forsvarer USAs invasjon av Irak, og hvis svaret er JA, hvordan kan du begrunne det`?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 11:54 pm
Jeg respekterer også at mennesker har ulikt livssyn, Kristen.
God påske!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 11:56 pm
Dette er jo en helt merkelig kommentar,Jon.
Hvor i Bibelen står det at omskjæring av kvinner er forbudt?
Slå opp på http://www.koranen.no !
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 23rd 2008 at 11:59 pm
*Sukk*
Afghanistans regime er ikke representativ for Islam.
Les de islamske menneskerettighetene som jeg har limt inn mangfoldige steder her i tråden.
Dunkman forsvarer kristendommen?
Vel, slik har ikke JEG oppfattet hans innlegg og kommentarer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 12:00 am
Du kan så si.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 12:02 am
Det er den muslimske hovedtro.
Alle de tre religionene er jo basert på TRO.
Muslimene har rett i at Bibelen har blitt endret mange ganger og at fortolkningene er utallige, mens Koranen på originalspråket arabisk er uendret.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 12:04 am
eeh ka skal men si… den eneste eg synes er synd er at når du skriver om kristene så virker det som du skriver om roma katolske og ikkje prottestanter som d fleste forinner med ordet krissene serlig i norge…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 12:10 am
Hei Pippi Ankelsokk
Fint at du er lei av fordommener mot muslimer!
Når det gjelder Muhammed, så ER det en veldig vesentlig forskjell på ham og Jesus, og det er at Mohammed var både politiker, verdslig leder og religionsstifter, mens Jesus kun var en profet, og muligens, men bare muligens – en religionsstifter.
Det spørs om ikke det var Paulus som la grunnen for den kristne teologi.
God påske! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 12:13 am
Hva er det egentlig vi skal lete etter, og hva skal det “bevise”?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 12:15 am
Jeg oppfatter ikke at du kommer med noen vektige argumenter i denne kommentaren.
Snarere tvert i mot.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 12:24 am
Hei Arishu,
Det er så fint å få slike klasse-kommentarer fra deg som virkelig kjenner Islam.
I dine innholdsrike kommentar skriver du blant annet:
——-
Profeten (SA) inntok aldri Kaaba med makt og alt gikk fredelig for seg i å innta Kaabe. Han var ingen ekspansjonist og han aldri tvang sine ideer på noen. Han hadde flere tusen konkubiner(Koner, sigheh) men han hadde ikke sex med dem de (konene) alle bar hans tittel som sin man for å beskytte seg mot andre menn, siden det hadde vært krig i lang tid og mange kvinner hadde mistet sine menn.
———-
Ja, og dette med det store overskuddet av enslige kvinner uten beskyttelse er jo er VELDIG viktig historisk poeng, som jeg tror har gått svært mange nordmenn forbi.
Det er jo helt riktig, og profetens handlinger var jo for å gi kvinnene beskyttelse,
———-
Han gikk ikke i krig mot andre land for å eksportere islam fordi han mente at det ikke finnes noe tvang i relegionen,og at islam er hjertenes relegion. Han også har nevnt at han er et vannlig menneske like vannlig som meg og deg.
———-
Ja, han har aldri prøvd å opphøye seg selv til Gud.
——
Quranen ble først samlet og skrevet av islamske lærder og Ali(AS) blant annet etter hans død. Disse samlineger bestod av Sura som var blitt skrevet på kamelbein av hans nærmeste i tilleg til en del orale overføringe
——-
Det er jo også helt riktig.
Tusen takk for denne lærerike kommentaren som jeg håper mange leser og lærer av! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 12:26 am
Hei Artemisia,
Jo, jeg har også hørt den historien, og den er jo besnærende, men jeg tror ikke på den.
Jeg tror rett og slett at hendelsene ikke har funnet sted. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 12:28 am
————-
Hvem er det som alltid har vært i opposisjon til utvikling? Det er høyrekreftene og de konservative (+kirken)
Det er venstresia i Norge som har kjempa frem rettigheter for kvinner og arbeidere (eller folk flest om du vil:))
Dette har man måtte kjempe for, mot høyrekreftene.
Alikevel er det høyresia som nå omfavner disse rettighetene i det såkalte demokratiet, kaller dem sine egne, og skjeller ut andre land som ikke har kommet like langt. Det er faenmeg dobbelmoral det.
———-
Ja. Det har du helt rett i, Orm.
Dobbeltmoralen på ytre høyre fløy er åpenbar.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 12:30 am
Ikke _alle_, kanskje?
Men analysen til Orm, hvis vi ser historisk på det, holder, ja.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 12:31 am
Jeg har svart, men jeg forsto det slik at du helst ville at jeg skulle lime inn svaret her, siden det kunne være for kontroversielt for bloggen din.
Eller misforsto jeg deg? ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 12:33 am
Jeg skjønner tankegangen din her, Asterixa.
De fleste reformer er kjempet fram av venstresida, – hvis vi inkluderer AP i venstresida.
Det er et historisk faktum.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 12:35 am
Jeg skal lese bloggen din, orm.
Spent på den. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 12:36 am
Kan du begrunne en så løs påstand?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 12:37 am
Hehe
Morsom artikkel! ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 1:02 am
Han er oppstanden. HALLELUJA!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 1:05 am
Takk skal du ha Starlett, det er hyggelig å se at “kjentfolk” som deg holder koken her inne!
Det hender jeg ser innom, men ettersom jeg har blitt ansett som verdig til å utføre en fornuftig jobb igjen, – er det mindre tid til tankespinn og kvasifilosofering.
Mye spennende er det å se blant svarene her, – men dessverre er så alt for mye av det i svart/hvitt:
- man lar seg påvirke av våre “nøytrale og informative” medier, som har klart å sette likhetstegn mellom Islam og terror,
- man lar seg påvirke av “nøytrale informanter” som tar til motmæle mot denne vestlige/”kristelige”/”jødis ke” propagangakrigen.
Problemet (for meg, da) er at alt for mange i dagens samfunn lar seg kjøre i blinde, så lenge de vet hvem sjåføren er. Man velger side og “that´s it”.
Folk må våkne opp og forstå hva som blir sagt, – ikke bare høre og godta…
Man må forstå, – så må man stille kritiske spørsmål (selvfølgelig også til det man syns høres riktig/fint ut!), – og så må man TENKE…
Da vil man etterhvert kunne forstå hva som skjer og hvilket standpunkt man skal innta!
Det blir for mye svart/hvitt, for mye pukking på positive sider her og negative sider der – og det er farlig, forferdelig farlig…
Jeg er ikke redd, – men jeg er skeptisk.
Skeptisk til såvel idealismens- som underkastelsens manglende skepsis…
Dette skulle bli kort, men det ble det jo ikke. Det får være en trøst at det sikkert er en stund til neste gang!
God natt! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 1:21 am
#295
Det partiet som ligger nærmest sentrum, vel. Opportunistene.
“Det er bare sosialismen som kan redde klimaet, og dess fortere du forstår det, jo bedre.”
Det er forskning og utvikling, samt effektive markedstiltak som vil redde verden mot klimaforandringer.
For sosialistene er religion folkets opium
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 1:29 am
jeg synes at islam var den beste
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 1:53 am
Religion er opium for folket. Klassebevisstheten er det som teller.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 4:51 am
SVINEKJØTT I KRISTENDOMMEN
(til informasjon)
At kristne egentlig ikke kan spise svinekjøtt pga reglene i gamletestamentet et en utbredt misforståelse. Men det er en god grunn til at de færreste kristne følger disse reglene.
Les f.eks Matteus, kap 15. 10-11, 17-18.
10. Og han kalte folket til seg og sa til dem: Hør dette og forstå det:
11. Det som går inn i munnen gjør ikke mennesket urent, men det kommer ut av munnen, det gjør mennesket urent.
(12-16: bla bla bla)
17. Skjønner dere ikke at alt som går inn i munnen går ned i buken og kommer ut den naturlige vei?
18. Men det som kommer ut av munnen kommer fra hjertet, og dette er det som gjør mennesket urent.
Så altså, kristne kan spise hva de vil, men bør passe kjeften litt bedre enn oss andre…
:-D
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 5:05 am
#323 nalleballe
Du er _for_ religion. Hvilken religion er du for?
Du tilhører de feige og utydelige, og så tror du at religion er opium for sosialister. Det er galt. Religion var det opium som ødela de ateistiske sosialister. Religion var opium for borgerskapet. Du har ikke lest marx og historie.
Du forstår ikke politkk og trenger å gå på politisk skole for å lære.
Hvis du synes at overmobberen Sponheim er en du vil følge, er det synd på deg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 8:39 am
Din innlegg og leserne kommentarer er overfladisk og berører kun minimalt i den praktiske handlninger, og berøre ikke til den holding til dine medmennesker, samfunn, i dette området finnes mye ulike versjoner blant de 3 religiøse, detter er den vesentlig i noe av de 3. og derfra kan du ta din syn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 12:31 pm
BEST RELIGION I VERDEN VIL DU VITE MER OM ISLAM LES ISLAMIC WEBSITES
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 12:42 pm
Besøk denne hjemmesideadressen
http://www.theintervi...
For å kunne se denne fantastiske bildepresentasjonen må du klikke “wiew presentation”.
Finn deg en god stilling og så du slapper av best mulig, dette blir en fryd for øye.
Jeg ønsker alle dine lesere en fortsatt fredfull påskehelg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 1:37 pm
Ikke overraskende at sosialisttispa Starlett elsker muslimer. Intet nytt her siden sist jeg var her med andre ord.
Anbefaler alle som er inne på starlett sin blogg og leser hennes innlegg om å lese det som er skrevet kritisk. Denne jenta(Starlett) er sterkt sosialistisk(Kommunistisk) preget.
At du starlett ønsker muslimene og muslimsk tro velkommen er det samme som landsforæderi, og du kan i framtiden kanskje bli straffet for det.
Du dolker ditt folk i ryggen, og det er det ingen tilgivelse for.
Sosialister og muslimelskere er alle landsforædere. Du starlett er begge deler.
Jeg er ikke religiøs, så jeg forsvarer ikke de møkkete og maktsyke menneskene som tror og utøver kristendommen heller.
Religion og Sosialisme er verdens farligste “fritidssysler”. De er ment til å undertrykke mennesket.
Takk for sist.
MrZews
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 1:45 pm
Etter min mening er alle religoner likeverdt, men jeg synes islam er en komplisert relgion enn jødedommen. Ikke at jeg er mot dem eller noe. Uansett så har alle ulike syn. Personlig liker jeg buddhismen.Det er en relgion for alle. Men jeg er en hindu. Anyway… dette var et interesangt tema. :D
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 1:48 pm
Hjelpe meg… Hvorfor har enkelte personer (les: mange) så vanskelig for å skille mellom kultur og religion?
Det er en vesentlig forskjell på å diskutere faktuelle forskjeller mellom ulike religioner og ulike kulturer. Det henger åpenbart noe sammen, men det er totalt meningsløst å prøve å diskutere alt på en gang.
Islam er ikke ekvivalent med dagens kultur i Iran. Jødedommen er faktisk heller ikke ekvivalent med Israels kultur, utenrikspolitikk, etc. Selvmordsangrep og terror er ikke nødvendigvis noe som religionen Islam har påtvunget verden.
Vær så snill å la være å mikse religion og kultur der vi har en sjanse til å greie dette.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 2:38 pm
Snart er det 60.årsdag for den israelske staten. Et glemt vesentlig faktum er nemlig at hundretusener av palestinere måtte vekk for at Israel skulle bli til.
La oss minne om det.
I Europa er det følsomt, dette med jødene, på bakgrunn av vår egen historie med antisemittisme og jødehat. Men det er Europas problem.
Palestinerne – fantes de ikke? Fortjener de ikke engang å bli nevnt i en oversikt over Israels historie? Fra det israelske utdanningsdepartementet?
Israel ble ikke til i et vakuum! Det utviklet seg i vedvarende strid med palestinerne. Selv om noe annet nå står i pensum for den israelske statens unge.
Det føyer seg inn i et mønster:
“Palestinerne, de eksisterte ikke!” Det hevdet Golda Meir, israelsk statsminister. (Sunday Times, 15.06.69)
Palestina fortstter de israelske soldatene å styte – og drepe. Palestinerne fortsetter å kaste stein – og bli drept. Hvorfor slåss de? spør noen. Kan ikke Israel slutte å skyte? Og palestinerne slutte å kaste stein? Så ble det kanskje fred?
Men det er nok ikke så lett. Palestina-konflikten brøt ikke ut i går, med steinkasting og skyting. Vi må se på den historiske bakgrunnen om vi ønsker å forstå den.
Med jødeforfølgelsene i Europa økte den jødiske innvandringen til Palestina. Og så fikk et voksende flertall av jødene det for seg at de skulle ta over Palestina, om nødvendig drive bort araberne som bodde der – og lage en jødisk, israelsk stat.
Slik ble Israel til. Palestinerne ble i stor grad fordrevet. Et mindretall ble tilbake. Og jødene, eller Israel, tok over store dele av landet.
Fotsatt bor hundretunener av palestinere i store flyktningeleire – i Jordan, Libanon og Syria. De venter på å få vende tilbake. Israel har tatt jord og eiendom fra dem. Ja, det meste av Israel i dag er etablert på okkupert jord. – Jord som èn gang tilhørte palestinerne.
Palestinerne har gitt fra seg rundt 70 % av Palestina – det området som i dag utgjør staten Israel. Men Israel vil ha mer. Stadig reises nye bosettinger på okkupert palestinsk jord. Bosetterne skyter på palestinerne.
Israel okkuperte den vestlige delen av Jerusalem i 1948/49 og tok den østlige delen i 1967. Slik er hele Jerusalem nå okkupert – av Israel.
FN har en rekke ganger fordømt Israels okkupasjon av byen. FN har erklært at Israels forsøk på å “judaisere” Jerusalem, og innlemme byen i Israel, er illegitimt og ugyldig. Men Isrsael bryr seg ikke om det.
Nå ønsker palestinerne herredømme over i hvert fall en del av Jerusalem. Israel nekter dem det. Israel vil ha kontroll over Jerusalem – hele Jerusalem.
Da en ledende israelsk politiker som Sharon besøkte de mest hellige stedene i Jerusalem for å demonstrere israelsk suverenitet over dem, brøt urolighetene ut. Palestinerne fant seg rett og slett ikke ikkei det. Jerusalems hellige steder er også deres hellige steder. Palestinerne kan ikke skyves til side.
Derfor den palestinske protesten. Derfor steinkastingen – som blir møtt med kuler og granater, ja med krigshelikoptere, fra den israelske siden.
Men det er palestinerne som har rett. De kjemper for sine grunnleggende rettigheter. De fortjener vår fulle støtte.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 2:47 pm
Selmordsbomber mot israelske mål:
En ung palestinske mann, utkledd som israelsk soldat, blander seg med virkelige soldater. Det skjer på en bussholdeplass, ved en av Israels største militære baser. Omgitt av israelske soldater utløser mannen en bombe, som sprenger både ham selv og soldatene.
Bomben rammer, kan hende, også sivile.
Israel på sin side, fyrer raketter mot palestinske bolighus. De tror palestinske motstandsfolk skal være der. Kvinner og barn blir såret og drept.
Spørsmål: Hva kan kalles terrorisme? Hva er ikke-terror?
Den sterkeste har definisjonsmakten. Det er Israel, og USA, som formulerer hva som er “terror”. Norsk presse og norske politikere følger gjerne etter. Skjønt noen kan reise spørsmål, og være åpne for å tenke selv.
Selvmordsbombere er ikke alltid terrorister.
Hvis gutta på skauen brukte selvmordsbomber mot tyske okkupasjonsstyrker under krigen, ville ikke folk ha kalt dette for terrorisme. Nordmenn hadde en legal rett til å forsvare landet sitt.
Det sier Arbeiderpartiets justispolitiske talsmann Knut Storberget. Han og kollega Inga Marte Thorkildsen (SV) er enige: Å bruke selvmordsaksjonister mot militære for å forsvare landet sitt, kan ikke betegnes som terrorisme.
Så vet vi det: Eventuelle norsk selvmordsaksjoner, liksom palestinske selvmordsaksjoner, mot militære mål for å forsvare landet sitt, er ikke terrorisme!
Da støtter vi palestinerne i det!
fra http://www.koranen.no
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 3:21 pm
til # 309
Ja da håper jeg du fikk deg en god latter.
Vi som har bodd og levd i et land hvor dette er tilfelle, vil smile overbærende over din manglende innsikt.
Det er forskjell på å være turist og på å bo her i en generasjon. Barna våre blir spurt på skolen om de er kristne eller katolikker/protestanter, for hvis de ikke er orthodokse, ja da er de ikke kristne.
Det hjelper ikke at religionslæreren på skolen strengt tatt ikke har lov til å si slikt, det blir gjort likevel.
Ikke alle bor i strøk i disse landene hvor det er en mengde utlendinger og hvor disse utlendingene blir sett på med noe mer sympatiske øyne, men tolerante ovenfor andre religioner, TULLER DU!?
Aldri har jeg møtt mer rasisme og fremmedfrykt enn her. Hvis du faktisk selv bor i et orthodoks land, da lurer jeg svært på hvilket.
Har du aldri lurt på hvorfor Hellas ikke ville opprette staten Israel, og hvorfor de ikke godtar Kosovo`s løsrivelse?
For øvrig har jeg bodd flere steder rundt om i verden, ikke bare i Norge og Hellas.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 3:24 pm
“Islams syn er at mennesket er grunnleggende godt og kan velge selv å leve etter Guds bud og realisere det gode liv.”
Vennligst ikke uttal deg om ting du ikke har greie på. Predestinasjonslæreren er kjernen i islam, dvs…sjebnen er forutbestemt. Så det du sier er direkte feil og du vranglærer. Gjør hjemmeleksa di før du kommer med påstander.
l.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 3:24 pm
Jeg kan ikke finne noe belegg for det. Har prøvd å lete, så her må du henvise til sikre kilder.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 3:31 pm
Her er vi mange vise menn som skriver og vet mye: EN TING prøver Bibelen å fortelle oss: Det var en som hette Jesus. Han prøvde hele tiden å hjelpe oss til å forstå at vi må hjelpe hverandre med å ta vare på den som er “liten og svak”. Dette demonstrerer han ved å ikke sette noe krav til oss. DU SKAL SLIPPE Å STREVE MED Å TEKKES EN GUD Dette blir for mange av oss for lett, da går vi heller over bekken og leter etter vatn. Hilsen hc
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 3:53 pm
Hvorfor skal folk alltid blande inn religion og politikk???
9bras:
Det er helt latterlig å poste inn en hel hau tekst om midtøsten konflikten, når denne siden overhode ikke har NOE med konflikten å gjøre! Det er BARE om religion, IKKE om midtøsten!
Når kan folk begynne å skjønne det?!??!
Blir mektig frustrert over enkelte her som ikke klarer å skille jøder – israel og islam – palestinere!! De ledes av regjeringer, ikke religioner!!!! >.<
Starlett:
Med mindre dette var hensikten, så synes jeg du bør slette alt som har med midtøsten konflikten å gjøre!!! Dette er ikke en side for å diskutere dette!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 4:01 pm
Hei Ei jøde, og velkommen på bloggen min!
Jeg kan ikke se at media har skapt spesielt venstrevridde oppfatninger, – snarere tvert i mot, ville jeg si, – men jeg lar det ligge her.
Grunnen til dette med melk og kjøtt forsto jeg ikke, for du får jo ikke melk fra dyr, bortsett fra kyr kanskje?
Og man spiser jo ikke den som ammer deg?
———–
MEN når det gjelder ekteskap så har begge religioner en slags form for tvangsekteskap. Både ortodokse jøder og religiøse muslimer gifter vekk sine barn til “avtalte”. Det skjer i høy grad.
———–
I Islam er arrangerte ekteskap ikke begrunnet ut fra relgion, men det er det kansje innen jødedom?
——-
I jødedommen, når en religiøs person gifter seg, kjenner de som regel ikke partneren noe godt, de har kanskje kjent hverandre i et par måneder før bryllupet. De tror at partneren er G-ds utvalgte og de lærer å elske personen etterhvert. Jeg sier ikek at alle jøder gjør det slik, men de fleste religiøse/ortodokse jøder har det slik. Nå skal det sies at ortodokse jøder er enda mer religiøse og har enda strengere regler enn religiøse, og der hender det OFTE at man blir giftet bort.
———-
Jeg var klar over disse arrangerte ekteskapene blant ortodokse jøder, men jeg ville ikke betone det for mye i innlegget mitt, siden jeg ikke hadde noe eget punkt om ekteskap. Men er jøder flest ortodokse i dag?
———–
Jeg skjønner ikke hva du mener (Starlett) med at jødedommen har et negativt syn?
——-
Tenker du på menneskesyn? Det jeg mener er ikke belastende ment for jødedommen, bare det faktum at jødedommen mener at mennesket er disponert for å gjøre syndige og onde gjerninger, noe GT er stappfullt av eksempler på, ikke minst i profet-litteraturen, men at de ved å lyde Gud kan bli bedre mennesker.
Dette er det jødiske grunnsyn, men det betyr selvfølgelig ikke at jøder er annerledes enn andre mennesker. Kristne tror på arvesynden, så det kristne menneskesynet er mer negativt enn det jødiske, selv om både jøder og kristne mener at menneskelivet er verdifullt siden de tror at mennesket er skapt av Gud.
Jeg skriver at Abraham er en MYTISK figur, og det holder jeg fast ved. Det finnes ikke historisk belegg for at han har levd, men fortellingene om han ble tradert muntlig i flere hundre år, så det kan være et korn av sannhet i det.
At en storfamilie utvandret fra Ur, slo seg ned i Palestina og ble mektige der, er ikke helt usannsynlig.
Jeg skjønner ikke at noen skulle bli fornærmet over å få høre den sannsynlige vitenskaplige sannhet.
Jeg tviler på om du finner EN seriøs bibelforsker i Norge som tror bokstavelig talt på patriarkfortellingene
Men selvfølgelig: Det er med Abraham som med andre figurer: Et spørsmål om TRO, – og det gjelder for alle disse tre religionene..
At utvandringen fra Egypt skal ha skjedd som det står i Andre Mosebok ser jeg helt bort fra.
———-
Og en siste ting: det er forskjell på Israel som en stat (altså regjeringen) og jødene som bor der. Jeg synes ikke politiske syn hører hjemme når det er snakk om religioner.
——
Jeg vet at det er forskjell på politikk og religion, og jeg har tidligere skrevet et innlegg mot antisemittisme. Kan finne det fram.
Men islamskeptikerene blander politikk inn, og da særlig ekstreme handlinger som IKKE har noe å gjøre med Islam eller vanlige muslimers handlinger, så da må jøder og kristne finne seg i det samme.
Takk for innholdsrik kommentar! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 4:02 pm
Hei Nille
——-
Religionen har mange variabler har du skrevet og det er forskjellig praksis.
——–
Ja.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 4:06 pm
Hei Araber-Mattis :)
Jeg ikke har lagt opp til en politisk diskusjon i utgangspunkyet, men jeg svarer på alle kommentarene som kommer, båder politiske og religiøse.
Så er det jo mest slik at det er de som kritiserer Islam som pleier å dra politiske tvilsaomme argumenter. Da må virkelig muslimer få kunne skrive tilsvar, ikke sant?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 4:13 pm
Hei Muslimkone.
Velkommen hit!
(Har du kanskje vært her før med et annet nick?)
Helt greit at du er anonym. Det er mange anonyme her. Jeg er jo egentlig også anonym, ettersom “Starlett” bare er et nick. :)
Jeg opplever historien din som både god og vond.
God fordi det skinner gjennom at dere har et godt familieliv og vond fordi dere, og særlig barna, opplever mobbing uten grunn.
Dette burde være noe de islamofobe burde merke seg, så kanskje de kunne tenke på hva deres virksomhet betyr for folk.
Du er hjertelig velkommen tilbake på bloggen min når du vil!
Jeg ønsker deg og familien en god uke! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 4:15 pm
Jeg tar dine ord til etterretning.
Det er nok en røverhistorie, ja, men en ganske GOD røverhistorie. ;-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 4:17 pm
————–
Er det _galt_ å ha et bankende rødt og ateistisk hjerte?
Nei!
Lenge leve sosialisme, solidariteten, seksualiteten,ateismen og omtanken for våre fredelige nye landsmenn!
Ja til at fritt Palestina!
——–
Tiltredes! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 4:18 pm
Jeg skjønner ikke hva du mener.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 4:22 pm
Hei ellabella
——–
Jeg mener at alle religioner er noe dritt…
fjern dem, og med dem fjernes utallige uenigheter og konflikter.
——-
Det kan du mene, men folks trosliv lar seg ikke fjerne, og jeg forstår deg slik at du er fOR ytringsfrihet?
Da er du vel FOR trosfrihet og tankefrihet også?
Hva er ytringsfriheten verdt hvis man ikke får lov å tro og tenke hva man vil?
Jeg bruker f.eks. her min ytringsfrihet til å prøve å fjerne noen myter og vise at andre myter er usanne, men det er mange som reagerer negativt på det, fordi det rokker ved deres tro.
Og de er selvsagt i sin fulle rett til det, og til å ytre det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 4:24 pm
All religion er bare vas.
Ref ditt pkt nr. 1:
1. Abraham. Den mytiske stamfar.
Alle tre religioner regner Abraham som sin stamfar.Jøder og kristne gjennom Isak, og muslimer gjennom Ismael som Abraham skal ha fått med trellkvinnen Hagar.
OBS:Abraham er en mytisk figur, så stamfaren er med andre ord en mann som med all sannsynlighet ikke har levd.
Stamfaren til religionene er som du skriver altså bare oppspinn, akkurat som Tor med hammeren eller Zevs for den saks skyld.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 4:24 pm
Takk for innspill!
Mosebøkene handler om mennesker, mens den norrøne mytologi handler om guder, så det er noen forskjeller.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 4:29 pm
Hmmm.
Og HVEM står bak den ene lenka? ;)
På nettet kan man sikkert klare å finne belegg for at nissen er en blå ufo.
Situasjonen i den arabiske ørkenen på 600-tallet var dramatisk annerledes enn i dag, og setter man alt ut av kontekst, forstår man ingenting.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 4:33 pm
http://www.vgb.no/897...
Som du forstår, så er ikke dette innlegget begrunnet ut fra noen form for antisemittisme.
Det er veldig viktig at vi ikke stigmatiserer NOEN grupper med mennesker, for vi vet hvor galt det kan gå.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 4:36 pm
#329
Det var en sosialist som gikk og sa det iallfall.
Jeg har ikke lest Marx!!!
Dog forstår jeg politikk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 4:44 pm
———
De lider av vrangforestillinger.
——–
ELLER de er kommet inn i en dimensjon vi “normale” ikke kan nå. Hvem vet?;)
————
. Vi avfeier jo greit folk som virkelig tror at det skal komme en kjempe-UFO og hente de utvalgte med seg opp i verdensrommet fordi lederen deres som sier han kommuniserer med moderskipet, sier at moderskipet har sagt det, som sprøyte gale.
————
“Vi” gjør nok det, du og jeg og Artemisia f.eks, men det er faktisk en voksende UFO-religion på gang nå, og det er dannet “menigheter” (eller hva man nå skal kalle det) i Norge også.
Ja, det er ikke bra at halvparten av statsrådene må stå i statskirka. Det er en utdatert og diskriminerende lov. Men det er en ordning som jeg tror vil opphøre, i alle fall hvis sosialdemokratene får nytt tillitsvotum ved neste stortingsvalg.
———
Det er ikke “avdekket”, det er en spekulasjon fra en israelsk forsker som selv innrømmer å ha prøvd både det ene og det andre selv. Han trekker også paralleller til hvordan mange urfolk har brukt psykedeliske stoffer for å komme i den rette stemningen for guddommelig kontakt.
———-
Ja. og denne israeleren tror kanskje i utgangspunktet på Mosesfortellingene?
De er jo vilt usannsynlige og det finnes ingen parallell-litteratur som støtter opp om dette eventyret.
Fikk du mange medlemmer i den nye menigheten din ? ;-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 4:58 pm
Hei SaTB
Det eneste jeg har å tilføye til denne kommentaren er:
Når det gjelder abortsynet til muslimer, er din fortolkning ikke i pakt med den beste norske primærkilde,
http://www.koranen.no
For øvrig hevder “Ei jøde” at onanering er forbudt i jødedommen og at tvangsekteskap er det vanlige.
Hun forklarte også om melk og kjøtt, men jeg skjønte ikke helt begrunnelsen.
Du kan kanskje titte på det?
Ellers er jeg enig med deg i at det er viktig å leve fredelig sammen og tolerere våre forskjelligheter. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 5:04 pm
Jeg forsto ikke denne kommentaren, nalleballe.
Venstrevridd?
Hvordan det, mener du?
Er “jøder” høyrevridde og “muslimer” venstrevridde?
Jeg er sosialdemokrat som du vet.
hehe – Sponheim og nelleballe – det EKSTREME sentrum. :-)
jeg har aldri forstått hva som menes med “sentrum”
Krf og “verdiene”?
Venstre og markedsliberalismen?
Senterpartiet og distriktene?
Jeg mener at Arbeiderparitet er det egentlige sentrumspartiet, det som tar hensyn til alle befolkningsgrupper, som står for en blandingsøkonomi som gjør det gunstig både å være bedriftseier og å være arbeidstaker.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 5:18 pm
Som LL sikkert ikke fikk med seg, så skrev jeg at MESTEPARTEN av øst-
europa er orthodoks kristne, det stemmer faktisk.
Ukraina 50 mill. + Moldova 4,5 mill. + Romania 22,5 mill. + Bulgaria 8,2 mill + Russland (Europeisk del) CA. 50 mill.
Russland har 146,5 millioner innbyggere. Det er tettest befolket i den europeiske delen, men et forsiktig anslag vil være minst 50 mill. orthodkse i den delen.
Sammanlagt er dette over 140 mill. mennesker som følger den orthodokse kristendommen. Det er ikke store forskjellen på gresk og russisk orthodoks kirke. Den greske følger ny kalender (som vi i Norge), den russiske følger gammel kalender. Forskjellen er Juliansk og Gregoriansk kalender, og at de har vært sitt overhode. Påsken i Hellas blir feiret sammen med den russiske, hele den orthodokse kirke feirer denne høytiden samtidig. Gammel kalender betyr simpelthen 13 dager senere i praksis, men Påsken blir regnet ut fra vårjevndøgn, etterfulgt av fullmåne, deretter første søndag. Vi kan gjerne ha fullmåne og 1.påskedag samme dag. I år blir det da slik at du først må legge til 13 dager på vårjevndøgn, deretter fullmåne, deretter første søndag ETTER fullmåne. Orthodoks Påske er i år 27.april.
Forøvrig er Polen, Latvia, Litauen, Estland ikke regnet med, jeg er ikke sikker, men tror de stort sett er katolikker, sammenlagt bor det 45,5 mill. i de landene.
Hviterussland, Ungarn, Slovakia, Tsjekkia og andre balkanland er jeg usikker på, med unntagelse av Serbia, men uansett bor det under 40 mill. der tilsammen. Sluttresultatet er da under 85 mill. ikke/usikker på om er orthodoks, og 140 mill. minst, som er. Det kaller jeg mesteparten.
Naturligvis kan du vies selv om ikke begge er orthodokse, men ikke i de FLESTE kirker. Hvis du vil gifte deg hos byfogden/rådhuset er det naturligvis ikke krevet at du skal konvertere. Disse ekteparene blir OFTE ikke regnet som virkelig gifte av den orthodokse svigerfamilien.
Du spør om mine kilder, jeg kan bare svare at siden jeg har bodd i et orthodoks land i mange år og følt dette selv (det har for øvrig også de FLESTE andre jeg er blitt kjent med av ikke orthodokse), så synes jeg ikke du skal føyse det av som tull.
Dersom du selv bor i et orthodoks land og ikke har denne oppfatningen, er jeg svært overrasket, men konkluderer da med at du sannsynligvis bor i et urbant område med mange utlendinger, gjerne i en *bedre* del av byen hvor lokalbefolkningen er høyt utdannet, muligens har de utdannelsen sin fra et annet land.
Vennlig hilsen AC/DC
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 5:26 pm
——-
Humanisme, med røtter langt tilbake til de greske filosofer, har æren for veldig mye av tankegodset og hodningsskapelsen som ligger bak veldig mange av frihets- og rettighetstankene vi er så heldige å være født rett inn i
——
La oss nå ikke glemme at de største greske filosofer var MOTSTANDERE av demokratiet, 8i motsetning til de utskjelte sofistene), at de så slavehold som en selvfølge, og at det bare var fri menn som fikk delta i debattene.
For øvrig er det liten tvil om at det er arbeiderbevegelsen som har kjempet fram omtrent alle reformer vi nyter godt av i dag.
Jeg vet ikke hvem du tenker på når du snakker om liberalistene.
Jeg ser på meg selv dom en “åndelig liberalist” og det er i grunnen noe jeg deler ed mange sosialdemokrater.
Hvem kjempet fram åttetimersdagen, stemmerett for kvinner, likestilling, enhetsskolen med lik rett til skolegang for alle, sykelønn, oppheving av homoforbudet, abortloven, partnerskapsloven, ekteskapsloven for alle, kvinnelig biskoper etc etc, MOT høyresidas vilje?
Det er ikke til å komme forbi:
Det er Det Norske Arbeiderparti.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 5:33 pm
Jo mer religion jeg leser og studerer, dess gladere blir jeg for at jeg er opplyst og gudløs.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 5:35 pm
————
12 millioner barn under 5 år døde av sult i 2007… Detter skjedde ikke fordi det ikke er tilgang på matjord, men fordi de store multinasjonale selskapene fant det mye mer lønnsomt å produsere forbruksvarer som kaffe, sisal og roser til den vestlige verden. I Afrika eier afrikanerne ikke sin egen jord, da denne ble solgt til vestlige selskaper etter at verdensbanken tvang Afrikanske land til å gjennomføre såkalte strukturtilpassningsprogramm er…dvs. Markedsliberalisme.
———–
ja, du har dessverre rett i din analyse, og jeg skjønner deg når du kaller sosialdemokratiet, som jeg mener at jeg tross alt tilhører, for lyseblått.
Problemet er: Hvordan SKAl nasjonale partier kunne klare å demme opp om dette, for i realiteten styres vi av markedet og den internasjonale kapitalen, og jeg føler at det eneste vi kan gjøre, er å bøte på skadene.
Det er fryktelig frustrende.
Hva KAN gjøres for å få de store farmasøytiske firmaene til å produsere medisiner som trenges i afrikanske land, til en pris som gjør at folk kan bruke dem?
———–
Simone de Beauvoir var feminist, og jeg skal love deg hardt at tilhengerne hennes ikke tilhørte høyresiden.
Det fantes en venstreside i politikken lenge før Marx ble født. Thomas More skrev allerede på begynnelsen av 1500-tallet boka “Utopia” som beskriver et samfunn men mange kommunistiske trekk.
Poenget er at utvikling av demokrati og kvinnefrigjøring alltid er en kamp mellom en venstreside og en høyreside i politikken, og at venstresia alltid er forkjemperne for utvikling, mens høyresia er imot.
———-
Ja, dette er historiske fakta, Orm.
——–
Tilogmed Grunnloven du snakker om var det kamp om. Selvstendighetspartiet ønsket egen grunnlov og et fritt Norge, mens unionspartiet ønsket fortsatt union. Hvis du ser på unionspartiet er det stort sett geistlige, adlige, storbønder og fabrikkeiere som var representert, mens selvstendighetspartiet hovedsakelig besto av mindre “viktige menn” og også en del vanlige bønder.
Dvs. at du også her finner klassekamp og en venstreopposisjon mot en høyreopposisjon, der venstresia vant, noe de fleste nok er glade for i dag.
——
Det er også en riktig historiebeskrivelse.
Arbeiderpartiet er jo Venstres “barn” da Venstre ikke lenger var radikal nok. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 5:36 pm
hehe ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 5:37 pm
With you too.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 5:39 pm
Hvorfor skal folk alltid blande inn religion og politikk???
Gud er også Politikker,hvorfor satte han grenser for nasjonene da.
Og hvorfor satte han grenser for landet Israel og verden.
2Mos 23:31 Jeg vil la ditt lands grenser gå fra det Røde Hav til filistrenes hav og fra ørkenen til elven; for jeg vil gi landets innbyggere i eders hånd, og du skal jage dem bort fra dig.
4Mos 34:2 Byd Israels barn og si til dem: Når I kommer inn i Kana’ans land, så er dette det land som skal tilfalle eder som arv – Kana’ans land, så langt dets grenser når.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 5:41 pm
Takk skal du ha, ola!
Interessant å lese om påskefeiringa på Fillippinene. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 5:44 pm
Det er et poeng, ja.
Jeg vet om mange med sterke psykiske problemer som grubler over religiøse spørsmål, er redd for helvete, og ser religiøse syner. Jeg har sett hva kristen religiøs hjernevask kan gjøre med psyken til folk.
Det er skremmende.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 5:47 pm
Hei lillkrish
Når det gjelder helvete, så er det egentlig ikke særlig belegg for det i bibelen, men er noe som vergil, men særlig Dante har funnet opp. Så er det blitt adoptert av kristne og muslimer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 5:48 pm
MEN STØRST ER KJÆRLIGHETEN. Og medmenneskelighet.
Enig med deg. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 5:51 pm
Jeg synes ikke det er så mange fordommer her, egentlig, tatt i betraktning hva vi diskuterer.
Det er jo meningsforskjeller, selvsagt, siden det er representanter fra tre ulike religioner i tillegg til agnostikere, buddhister og ateister som sier sin mening.
Og en del politiske diskusjoner er her også.
Her får alle si hva de mener. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 5:55 pm
Jeg har lest i aviser og hørt på radio at stadig flere unge norske menn konverterer til islam.
Ofte unge menn som har venner som er muslimer, og som finner noe i islam som de ikke har funnet ellers i samfunnet.
Det er en økende tendens at gutter konverterer TIL Islam, men hvordan det er andre veien, vet ikke jeg.
Kanskje muslimkone gjør?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 5:56 pm
FRED.
Ja. Fred og aksept av de forskjellige religionene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 5:58 pm
Sant nok.
God påske!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 6:00 pm
Har noe arkeologiske funn BEVIST fortellingene i Mosebøkene?
Jeg vet ikke hva du mener med “Bibelen”. Det er jo 66 bøker, skrevet gjennom mange hundre år.
HVA i Bibelen er det du hevder at arkeologiske funn ikke kan motbevise, og kan du begrunne det?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 6:02 pm
Jeg lar den bare stå der, Liljerød, siden det ikke er til meg. (Mye å besvare har jeg nå.)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 6:03 pm
Religion er noe som interesserer mange mennesker, like it or not.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 6:59 pm
Hei AD/DC og velkommen på bloggen min!
Fint at du finner mye interessant her. Når det gjelder de forskjellige konfesjonene innen kristendom, så er det riktig at jeg ikke har skrevet om dem i hovedinnlegget, rett og slett fordi det da ville bli for langt.
Jeg nevnte i #300 at Øst-kirken feirer påske omtrent fem uker senere enn vest-kriken.
Forøvrig tror jeg at det er sluttet fred mellom vest-kirka og den ortodokse etter det store skismaet i 1054.
Den interesserte kan lese om den ortodokse kirke, som ikke har pave, her: :)
http://www.overhalla….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 7:21 pm
Arishu
——–
Etter at sosialismen i øst-Europa og soviet unionen falt har kapitalismen forsøkt å skaffe seg andre fiender.
——-
Det er en oppfatning jeg deler. Ytre fiender må man ha, og valget falt på muslimske land i Vest-Asia.
Så sier du noe interessant:
———–
Selv om i overflaten er Amerika i mot slike stater som den relegiøse Iran men de vil så gjerne gi Iran sjanser for at de skal utvikle seg til en supermakt, for på den måten vil Amerika fortsatt forsterke sin posisjon som militær makt og som kan forsvare de svake oljerike stater eller gårsdagens sosialistiske stater i øst Europa. Med et våpenskjold og ved å skylde på stater som Iran kan de selge sine våpen og sin teknologi til disse landene og i tillegg skaffe seg nye alierte. Hvilken fiende er bedre enn en splittet schizoferen fiende.
———–
nei, det er klart at en splittet schizofren fiende er ideell.
Men tror du at USA ønsker at Iran skal utvikle seg til supermakt?
Jeg skal ikke si deg imot foreløpig, for her er jeg rett og slett på tynn is og litt desorientert.
Det hadde vært fint om du kunne ha utdypet akkurat det punktet litt nærmere.
Man hører jo stadig at USA rasler ed sablene mot Iran. mener du at det er bare skuebrød og at de har en annen agenda?
————-
Den iranske sjia den sunnii Syria er land som kapitalismen vil så gjerne hjelpe til med å vinne terreng.
—–
Bush, den *grrrrr* LITE gode presidenten, har jo definert både Syria og Iran til å tilhøre “Ondskapens akse”.
Syria har tatt imot over 1,5 millioner irakiske flyktninger, på trorr av at Damskus er overbefolket og infrastrukturen nesten ikke tåler mer.
Hvor mange irakiske flyktninger har USA tatt imot?
———–
Den smiskende tyrkiske staten som over 20 år har søkt om medlemskap i EU og som alltid har blitt undertrykket av vesten er en god kandidat for å bli en islamsk Pan-Tyrkisk maktelite som kan stå imot andre islamske makthavere.
————
Det tror jeg er en riktig analyse. Men det er jo store meningsforskjeller innad i Tyrkia, og det er slett ikke alle tyrkere som er begeistret over den politikk som regjeringen fører.
Tenk for eksempel på kurdernes situasjon i Tyrkia!
Noe å merke seg er at det er flere unge tyrkere som blir troende muslimer i den sekulære, vestvendte staten enn det er i Iran.
——–
Var det ikke kapitalismen som hjalp Taliban og mujahedin for å kjeme imot soviet unionen.
——-
Jo, eller du kan si det omvendt: Det var Osama bin Laden og muhajedin som hjalp USA og Vest-Europa med å får Sovjet ut av Afghanistan, og de ble støttet med trening, våpen og penger av flere vestlige land.
“Fiendes fiende er min venn.”
Osama bin laden var vestens helt da han drepte de “rette fiendene”.
Og dermed banet veien for Taliban-regimet.
Det er virkelig et tragisk paradoks.
——————-
Shanghai pakten vil gjøre slutt på vestens herredomme, så hva vil være bedre enn små islamske supermakter som til enhver tid kan lage problemer for en større enhet.
———-
Kan du spesifisere litt? jeg er ikke helt sikker på om jeg har forstått helt hva du tenker her.
Takk for mange interessante analyser og synspunkter! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 7:26 pm
Hvordan ser mange kristne på muslimer?
Muslimer blir stadig beskyldt for dette, men jeg har aldri opplevd det i praksis.
jeg opplever slike beskyldninger som en hersketeknikk og et argument mot islam når man ikke har andre, og gyldige argumenter.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 7:37 pm
Hei Mrs.Bawa
I en kommentar som jeg synes er veldig, veldig god, sier du blant annet:
———–
Respekt for andre mennesker og andre religioner er nodvendig. Jodene skal ikke hetses for sin religion, muslimer ikke for sin og de kristne ikke for sin. Husk at i midtosten bor et FLEST gode muslimer.
——–
Det underskriver jeg på.
———-
Media som eneste kunnskapskilde kan vaere svaet farlig.
————–
Definitivt! Mange tror at de får hele nyhetsbildet og de objekteive fakta om “verden” i media, men sannheten er at redaktørene sitter i TV-husene, radiostasjonene og avishusene og VELGER BORT det meste, VELGER UT det de vil at vi skal få vite, og VELGER SYNSVINKEL.
Derfor kan man risikere å bli mer feilinformert om man følger med i mainstream-media enn om man ikke gjør det.
Beklagelig, men sant.
Skal man forstå og få sammenhenger, må man langt bak tabloidmediene.
Takk for en strålende kommentar! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 7:39 pm
Jeg HAR undersøkt. :)
http://www.koranen.no
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 7:41 pm
Jeg HAR undersøkt.
Du kan jo undersøke, du også. :)
http://www.koranen.no
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 7:48 pm
Hei Valo D
Du spør hva vi diskuterer. I utgangspunktet tenkte jeg bare på å redegjøre for noen punkter i de tre Abrahamsreligionene, men så har jo diskusjonen bølget i flere retninger, avhengiv av kommentarene.
——–
Egentlig er det jo vanvidd å tro på at noen som var død stod opp igjen, det strider mot alt våre sanser og empirisk erfaring fra verden sier oss. En slik ide er galskap på lik linje med en som har paranoide vrangforestillinger som eksempelvis tror at den snakker med ånder.
———-
Det har du rett i. Derfor er nok kristendommen den MEST usannsynlige religionen hvis vi ser det fra et vitenskapelig synspunkt.
men så er det jo slik at vi ikke kan motbevise at det kan skje noe som ligger utenfor vår erkjennelseevne.
———
Men den praktiske konsekvensen av de ulike galskapstankene gjør at vi fremdeles lar personer som eksempelvis Enevald Flåten få utfolde seg blant de vi betegner som ellers friske og mentalt tilregnelige
——–
Huff ja. Jeg får gåsehud av disse kristenkarismatiske sektene. De er farlige for medlemmene som blir totaøt hjernevasket.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 8:36 pm
Hei
fint med en oppsumering av religionene, men det hadde vært fint om du holdt deg til fakta, Du har flere feil med hensyn til alle de tre religionene! Det største feilen vil jeg påstå er under nr9 der du skriver: “Islam mener at alle som tror på Gud, blir frelst, og det inkluderer også jøder og kristne, skriftfolket. Islam forkynner altså frelse for alle troende,” Jeg har undersøkt saken (islam.no) og det er ingen frelse i islam, du må gjøre deg fortjent med gjerninger for å komme til den islamske himmelen! Det er med andre ord bare for den som følger islamske lover og er muslimer!!! I kristendommen blir man frelst av nåde(Guds kjærlighet)og alle som takker ja til Gud i sitt hjerte er frelst, samme om en er jøde,kristen, muslim eller noe annet!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 8:39 pm
Ditt rablende gale mentale kasus blir nå diskutert i andre nettfora.
Er det forresten kjekt å vite at du kun oppnår støtteerklæringer fra de 10% av befolkningen som er like ond og gal som deg selv?
Hvorfor gies det trygd til slike som deg, når du kun bruker tiden til å ødelegge land og folk?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 8:40 pm
Ditt rablende gale mentale kasus blir nå diskutert i andre nettfora. Er det forresten kjekt å vite at du kun oppnår støtteerklæringer fra de 10% av befolkningen som er like ond og gal som deg selv?
Hvorfor gies det trygd til slike som deg, når du kun bruker tiden til å ødelegge land og folk?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 9:03 pm
Du verden! ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 9:17 pm
Hei Arishu
Takk skal du ha for svaret. Dette visste jeg ikke fra før.
Men det er riktig at det er ulike syn på Jesus innen kristenheten. Spørsmålet er jo hva den historiske jesus SELV mente om sin oppgave.
Det fantes – og finnes – kristne gnostikere men de ble avvvist som kjettere av den katolske kirke. De har som i Persia tilknytning til nedplatinisme og dualistisk tenkemåte.
http://no.wikipedia.o...
Før det ble VEDTATT at Jesu var sant Gud og sant menneske, rådet det ulike meninger om jesus innen kristenheten:
1. Jesus var et godt menneske, en profet, men ikke Gud.
2. Jesus var Gud, men derimot var han ikke menneske, selv om han viste seg i en menneskekropp.
3 Jesus var en slags blanding av Gud og menneske, et “”gudmenneske”, en tenkning som vi finner i den koptiske kirke.
4. Jesus var sant menneske, som tenkte og følte som et menneske,men eneste mennesket som var født uten arvesynd, og han var også sann Gud.
Med andre ord sann gud og sant menneske.
Det siste synet er det rådende blant majoriteten av dagens kristne.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 9:25 pm
Jeg har utelatt det fordi det ikke er sant.
“Mistenke” meg for å være muslim?
Selve ordvalget ditt indikerer at du sannsynligvis mener at muslimer har en dårligere religion enn kristne og jøder.
Jeg aner fordommer og/eller uvitenhet.
Jeg ville kun vise FAKTA om disse religionene.
HER ser du hvordan det er med frihet for ALLE, noe som umuliggjør slaveri og om muslimers trosfrihet og rett til å konvertere.
Det er enkelte myter som er så grunnfestet og gjentatt så mangr ganger at folk som du og mangre andre faktisk TROR det.
Goebbels, Hitlers propagandageni, hadde som motto at når en løgn blir gjentatt ofte nok, (f.eks stigmatisering av jøder), så blir det en “sannhet” for folk.
Menneskerettigheter i Islam
Menneskerettighetene i Islam er ikke vedtatt av noe parlament eller annen politisk forsamling. For de er gitt av Gud.
Til disse rettighetene hører:
Rett til liv. Koranen sier: “Om noen redder et menneskes liv, er det som å redde hele menneskeheten!” (5, 32)
Ja, så mye verd er et menneskes liv. Og tilsvarende oppnår du, om du redder et.
Rett til frihet. Ingen skal holde andre nede. Profeten Muhammad (fred med ham) har sagt at han selv, på Dommens dag, skal være anklager mot dem som gjør frie mennesker til treller.
Rett til rettferdighet. “La ikke fiendskap mot andre føre dere vekk fra rettferdighet!” sier Koranen (5, 8). Ingen skal frykte urett fra en muslim.
Rett til likeverd. Islam lærer at alle har samme verd, uansett hudfarge, kjønn og tro. “Fremst blant dere står den mest rettskafne!” (49, 13)
Rett til økonomisk trygghet. Koranen sier om de troende at også tiggere har del i deres eiendom. (51,12)
Muslimer skal dele det de har.
Rett til sikkerhet for liv og eiendom. Profeten har sagt: “Rør ikke ved hverandres liv og eiendom!”
Det gjelder også for ikke-muslimske borgere i en islamsk stat, som f.eks. kristne og jøder (dhimmi).
Profeten har videre sagt: “Den som krenker en dhimmi, krenker meg, og den som krenker meg, krenker Gud!”
Rett til vern om ære og integritet. Koranen forbyr at noen krenker og baktaler andre eller gjør dem til latter. (49, 11)
Rett til vern om privatliv. Islam beskytter privatlivet til innbyggerne i den islamske staten.
Rett til vern om personlig frihet. Ingen kan fengsles uten å være kjent skyldig i en åpen rett. Og folk skal fritt kunne kritisere og fordømme dem som styrer.
En av de fire første kalifer (imam Ali) sa om en gruppe personer som fordømte og truet med å drepe ham, at å kritisere og fordømme ikke er nok til å kaste noen i fengsel, så lenge de ikke begår en forbrytelse mot staten.
Rett til å protestere mot undertrykkelse. Retten er stadfestet i Koranen.
Rett til ytringsfrihet. Islam gir alle frihet til å ytre seg. Og det å si imot umoral og forfall, er dessuten en plikt.
Rett til organisasjonsfrihet. Islam gir folk rett til å danne partier og organisasjoner for å strebe mot rettferdige mål.
Koranen oppfordrer til å forme fellesskap “som arbeider for det gode, slår fast det som er riktig, og motvirker all urett”. (3, 104)
Rett til trosfrihet. Islam gir alle trosfrihet. “Det skal ikke være tvang når det gjelder tro!” (2, 256)
Rett til respekt for religiøse meninger. Ingen skal gjøres til latter for sin tro. Koranen sier: “Vis ikke ringeakt for slikt de vender seg til og tror på, i stedet for Gud!” (6, 108)
Rett til beskyttelse mot vilkårlig fengsling. Ingen kan arresteres og fengsles for en forbrytelse som andre har begått. Koranen sier: “Ingen skal bære en annens byrde!” (6, 164)
Islam vektlegger personlig ansvar. Enhver står til rette for sitt.
Rett til livsopphold. Staten hjelper dem som ikke har nok til underhold. (Profeten Muhammad.)
En islamsk stat er en velferdsstat, som hjelper og beskytter dem som trenger det.
Rett til likhet for loven. I Islam er alle like for loven. Liv og eiendom til f.eks. en dhimmi og en muslim teller like mye.
Lik rett for de som styrer. Ledere og de som ledes er like for loven.
Rett til ikke å handle galt. Innbyggere i en islamsk stat har ikke bare rett, men plikt, til å avvise alt galt. Profeten sa: “Lyd Gud mer enn mennesker!”
Rett til å delta i offentlig arbeid. Koranen sier: “Gud har lovet de troende at de skal styre i landet!” (24, 55)
Og metoden er denne: “De rådfører seg med hverandre.” (42, 38)
Islam tillater ikke at personer eller grupper tar fra andre rettigheter og utroper seg til ledere. De som styrer må ha støtte i folket.
Folket og deres representanter skal fritt kunne kritisere og gi uttrykk for det de mener. Og har ledelsen ikke tillit, skal den kunne fjernes av folket.
http://www.koranen.no
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 9:31 pm
Einstein
Ingen Gud krever at mennesker skal steines til døde, og det er IKKE i tråd med islam.
Jødene hadde denne straffemetoden tidligere.
Du husker kanskje fortellingen om fariseerne og de skriftlærde som skulle til å steine en kvinne som “ver grepet i hor”, og Jesus sa at den som er skyldfri kan kaste den føste stein.
En av de beste Jesus-sitater, mener jeg, og vel verdt å tenke over i stedet for å kritisere hverandres religioner.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 9:38 pm
Hei LL,
Takk for innspillet! :-)
Jeg har også inntrykk av at forholdet mellom de ortodokse kirkene og den romerske er godt nå, selv om det har vært problematisk tidligere.
Jeg kjenner en del russiskortodokse privat, og jeg har aldri merket at de har en nedlatende og ekskluderende holdning til andre kirkesamfunn. De representerer naturligvis bare seg selv og ikke hele den ortodokse kirke.
Jeg har også en bekjent som bor i en landsby på en gresk øy, ikke av de mest kjente turistmålene, og hun har konvertert til den ortodokse kirke. Hun opplever at hun på den måten blir mye fortere integrert i samfunnet som en greker og at hun dermed også lærer språket mye fortere.
Hun var i utgangspunktet ikke spesielt religiøs og i alle fall ikke bundet av konfesjoner, så for henne var konvertering et naturlig valg da hun flyttet for godt til Hellas.
Og hun har aldri angret på det. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 9:52 pm
Hei Someone
Jeg er glad for at du opplever at jeg har klart å være nøytral og etterrettelig.
Ja, det er riktig at det ikke er lov med angrepskrig i noen av religionene.
Så sier du noe jeg håper flere legger merke til:
————-
I isam er det ikke engang lov å drepe/skade en soldat som har overgitt seg, da han regnes som sivil ++ Når fangerne slippes løs etter at krigen er over, skal de få erstatning, altså hjelp til å overleve videre.
———–
Det er helt riktig og veldig viktig å klare å formidle til folk her i vest som ikke er klar over dette.
Forskjellen til USAs fangebehandling er åpenbar.
Helt sant at sktremister i de ulike religionene ikke er representiv for religionene.
————
Istedenfor å beskylde hverandre for ufred, hvorfor ikke respektere alle sin rett til å tro hva de vil. Det er det som skaper fred.
——–
HELT enig med deg!
Jeg er også enig med Mrs. Bawa
Takk for en fyldig og god kommentar! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 9:52 pm
Det var nytt for meg. ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 9:55 pm
Bare et “lite” innspill…
Dere uttaler dere om kvaliteter, deres syn og meninger. For all del ha et åpent sinn! Ellers vil dere bare forstå den delen av kaken som behager din tunge!
Har noen av dere i d hele tatt lest de siste kapitlene i Koranen? Den er alt annet enn kjærlighet!
Fra Bibelen sin side, nytestamentet, Guds Ord:
Menneskets behov! Mening! Savn! ER EN BEKREFTELSE ELLER FULL VISSHET PÅ AT MAN ER ØNSKET OG VERDIFULL!! Med andre ord en kjærlighet som ikke bygger på seksuellt begjær.. perfekt kjærlighet er det vi trenger.
På grunn av all den egoistiske tankegangen hos mennesket, klarte ikke Gud å leve i fellesskap med oss. For han ER den perfekte kjærligheten som HATER egoisme og all ondskap! Men han elsket oss, og vil gi oss en ny sjanse! Derfor kom han selv i en menneskeskikkelse for å ta all vår skyld og straff, slik at vi kan slippe å stå ansvarlig for all den driten vi har gjort i livet vårt, og igjen få kontakt med han som er perfekt kjærlighet. Men Jesus krever at vi må leve i et tett felleskap/vennskap med han og søke han. Deretter å elske vår neste som oss selv!
Hva er vi?
Skulle jeg vist all den driten jeg/du har tenkt i mitt/ditt hode for mine/dine nærmeste på et lerret, ville jeg/du nok mistet alle!
Det er dette Jesus vil at vi skal slippe den dagen da livet er slutt, han vil glemme alt det onde du har tenkt og gjort å starte helt på nytt!! Det handler om tilgivelse og kjærlighet! Søk Gud med et “helt” hjerte og du finner han, ikke gi opp! Eller vil du selv ta straffen for all din ondskap? Jesus elsker, og vil tilgi deg uansett hva du har gjort, men vi må slutte med onskap å begynne å gjøre det gode!
Jeg trenger anerkjennelse og kjærlighet som er ekte og ikke svikter! Og det har jeg fått i Jesus, han som skapte meg.
For livet er en gave, ikke noe vi selv har skapt. Men jeg vil videreutvikle meg med den kropp og de talenter jeg har fått, til ære for han som har gitt meg ALT! Jeg vil ikke bære noen selvære, eller stolthet over min tro, for ALT har blitt meg gitt!
Er det et behov, finnes det et svar.
Kjærlighet – ikke stolthet eller ego
valget er ditt! evigehten er like virkelig som tallets økning!
“det personlige forholdet til Jesus er svaret”
Når det gjelder Abraham, så kommer ingen til himmelen ved å tro på han… ikke fokuser på han. Det er på grunn av Jesus vil lever i en ny tidsregnig, og at Bibelen er den mest trykkte boken, hvorfor, hva skjedde? deg er opp til deg å finne ut..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 9:58 pm
Her kryr det av så mange lønger og godtkjøpsfordommer at jeg rett og slett ikke orker å bruke tid på det nå.
Hva er det som får så mye hat opp i enkelte mot en religion.
Jeg begynner å bli lei av å lime inn menneskerettighetene i islam, men det er fordi det finnes så mange uvitende der ute. Så jeg gjør det så lenge det er nødvendig, slik at du med egne øyne kan lese hvor feil du tar.
Menneskerettigheter i Islam (Index)
Menneskerettighetene i Islam er ikke vedtatt av noe parlament eller annen politisk forsamling. For de er gitt av Gud.
Til disse rettighetene hører:
Rett til liv. Koranen sier: “Om noen redder et menneskes liv, er det som å redde hele menneskeheten!” (5, 32)
Ja, så mye verd er et menneskes liv. Og tilsvarende oppnår du, om du redder et.
Rett til frihet. Ingen skal holde andre nede. Profeten Muhammad (fred med ham) har sagt at han selv, på Dommens dag, skal være anklager mot dem som gjør frie mennesker til treller.
Rett til rettferdighet. “La ikke fiendskap mot andre føre dere vekk fra rettferdighet!” sier Koranen (5, 8). Ingen skal frykte urett fra en muslim.
Rett til likeverd. Islam lærer at alle har samme verd, uansett hudfarge, kjønn og tro. “Fremst blant dere står den mest rettskafne!” (49, 13)
Rett til økonomisk trygghet. Koranen sier om de troende at også tiggere har del i deres eiendom. (51,12)
Muslimer skal dele det de har.
Rett til sikkerhet for liv og eiendom. Profeten har sagt: “Rør ikke ved hverandres liv og eiendom!”
Det gjelder også for ikke-muslimske borgere i en islamsk stat, som f.eks. kristne og jøder (dhimmi).
Profeten har videre sagt: “Den som krenker en dhimmi, krenker meg, og den som krenker meg, krenker Gud!”
Rett til vern om ære og integritet. Koranen forbyr at noen krenker og baktaler andre eller gjør dem til latter. (49, 11)
Rett til vern om privatliv. Islam beskytter privatlivet til innbyggerne i den islamske staten.
Rett til vern om personlig frihet. Ingen kan fengsles uten å være kjent skyldig i en åpen rett. Og folk skal fritt kunne kritisere og fordømme dem som styrer.
En av de fire første kalifer (imam Ali) sa om en gruppe personer som fordømte og truet med å drepe ham, at å kritisere og fordømme ikke er nok til å kaste noen i fengsel, så lenge de ikke begår en forbrytelse mot staten.
Rett til å protestere mot undertrykkelse. Retten er stadfestet i Koranen.
Rett til ytringsfrihet. Islam gir alle frihet til å ytre seg. Og det å si imot umoral og forfall, er dessuten en plikt.
Rett til organisasjonsfrihet. Islam gir folk rett til å danne partier og organisasjoner for å strebe mot rettferdige mål.
Koranen oppfordrer til å forme fellesskap “som arbeider for det gode, slår fast det som er riktig, og motvirker all urett”. (3, 104)
Rett til trosfrihet. Islam gir alle trosfrihet. “Det skal ikke være tvang når det gjelder tro!” (2, 256)
Rett til respekt for religiøse meninger. Ingen skal gjøres til latter for sin tro. Koranen sier: “Vis ikke ringeakt for slikt de vender seg til og tror på, i stedet for Gud!” (6, 108)
Rett til beskyttelse mot vilkårlig fengsling. Ingen kan arresteres og fengsles for en forbrytelse som andre har begått. Koranen sier: “Ingen skal bære en annens byrde!” (6, 164)
Islam vektlegger personlig ansvar. Enhver står til rette for sitt.
Rett til livsopphold. Staten hjelper dem som ikke har nok til underhold. (Profeten Muhammad.)
En islamsk stat er en velferdsstat, som hjelper og beskytter dem som trenger det.
Rett til likhet for loven. I Islam er alle like for loven. Liv og eiendom til f.eks. en dhimmi og en muslim teller like mye.
Lik rett for de som styrer. Ledere og de som ledes er like for loven.
Rett til ikke å handle galt. Innbyggere i en islamsk stat har ikke bare rett, men plikt, til å avvise alt galt. Profeten sa: “Lyd Gud mer enn mennesker!”
Rett til å delta i offentlig arbeid. Koranen sier: “Gud har lovet de troende at de skal styre i landet!” (24, 55)
Og metoden er denne: “De rådfører seg med hverandre.” (42, 38)
Islam tillater ikke at personer eller grupper tar fra andre rettigheter og utroper seg til ledere. De som styrer må ha støtte i folket.
Folket og deres representanter skal fritt kunne kritisere og gi uttrykk for det de mener. Og har ledelsen ikke tillit, skal den kunne fjernes av folket.
http://www.koranen.no
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 10:05 pm
Hei Trond
MEGET godt teologisk og filosofisk spørsmål! :)
Jeg er forbauset at det tok så lang tid før noen stilte det.
Muhammed opplevde ikke kristendom som en monoteistisk religion, og det var nok en av grunnene til at den nye religionen kom.
Treenigheten er jo i sitt vesen uforståelig, men helt kortfattet så regnes kristendommen som en monoteistisk religion fordi de regner med at det er bare EN Gud, men at denne Guden viser seg i tre skikkelser, i jesus og i den hellige ånd. Gud i sin skikkelse som “far” kan vi ikke se.
Altså: Far, sønn og hellig ånd er egentlig ET vesen, men delt i tre.
Jreg har aldri forstått dette helt.
Dette var jo noe som ble vedtatt på et kirkemøte, og man skal lete lenge før man finner bibelsk belegg for det.
Det ER vanskelig å begripe at 3= 1
Bruno ble jo brent på bål i år 1600 fordi han ikke kunne goddta dette dogmet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 10:08 pm
Hvor har du disse “opplysningene” om islam fra?
De er rett og slett ikke riktige. Før du kan begrunne dem. lar jeg det bli med det, men henviser deg til alle svarene der de islamske menneskerettigheter står.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 10:12 pm
Godt sagt, og veldig menneskelig.
Hvis vi erkjenner sannheten i dette, og samtidig prøver å bevege oss utenfor vårt eget sentrum, vil det åpnes nye horisonter for oss. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 10:50 pm
får man låv å skrive sone om islam språket menner jeg komer til å ta opp i al jazerea tv fra vg_pc
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 11:22 pm
Hvilke konsekvenser vil du trekke om det blir klart at Muhammed godtok slaveri?
Hvilke beviser krever du for det?
Ikke vær lettvint her, som jeg altså synes du kan være. Bare for å minne deg på noe: en av forskjellene på Islam og kristendommen er mangelen på reformasjon i Islam. Dette er ingen tilfeldighet heller: mens nye testamentet inneholder veldig lite fra Jesus, inneholder Koranen en svært stor mengde tekst som skal være direkte fra Muhammed, og derigjennom direkte fra Gud. Det er altså alt for enkelt å avskjære skriftsteder fra Koranen med at dette er gammelt: Koranen er fremdeles grunnlaget i Islam. Og når noen begynner å snakke om å tolke den pånytt – kommer snakket om “splid” opp. Husk også at der det er motstrid inne i Koranen, gjelder det yngste verset -for da har Gud Ombestemt seg(!) som om han ikke skulle fått det rett med en gang. Ellers var kilden for det ene nettstedet mitt Wikipedia, jeg vet at dette kan alle redigere, men husk at den artikkelen blir lest av ganske mange mennesker. (Legg merke til at jeg valgte å kommentere den artikkelen. Det er det en grunn til. Den andre var fra et islam-kritisk nettsted, hva ellers?)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 24th 2008 at 11:39 pm
Det sies at bruk av riktige rusmidler tar vekk mentale hindringer hos mennesker og personen blir leetere i stand til å komme i kontakt med det hinsidige. Bruk av rusmidler er veldig vannlig i sør amerikanske sjamanistiske ritualer, hos noen indiske asketiske sekter(spesielt hash og shira), i gamle dager brukte totenistiske norrøne sjamaner flein og fluesopp som hadde hallisunerende effekt. I mange islamske mystikker sekter har bruk av rusmidler spesielt hash og opium vært svært vannlig, verdt å legge merke til at siden bruk av alkoholinneholdende drikker er problematisk hos muslemer så er narkotiske stoffer mye mere foretrekkelig.Hassan Sabbah(RA)(Assasins lederen) grunnleggeren for den shia islamske sekten Ismailie er kjent for å ha oppfordret sine kastrede attentatsmenn til å røyke hashish før de skulle henrette korsfarere, arabere, eller tyrkiske(Seljukhi) soldater. Det som man ser, hører eller opplever under ruset tilstand eller i bevisst tilstand uansett hvor dumt det skal være har det ikke noe å si i relegiøse sammenheng etter min mening. Det som er viktig er at noen mennesker hører på det(vrøvlet???):) og er enig med det og viktigst enn alt tror på det. Jeg tror det viktigste med myter og relegiøse fortellinger er at alle mennesker som hører og leser disse mytene skal bestemme seg for å oppnå samme mål, ha en lettere kommunikasjonsmåte med hverandre, og kunne vandre i samme sti som sine andre trossvenner.For å forstå hverandre må mennesker ha hatt først og fremst samme opplevelser og kunne hente sine inspirasjoner og meninger fra denne opplevelseskilden. Jeg tror det var det Moses(AS) prøvde å gi til sitt folk.Om han var beruset eller ikke er ikke noe stor sak.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 12:42 am
For å holde meg til tema..
Syntes innlegget ditt vitner om ekstremt lite kunnskap innenfor emnet religion. Kommentarene dine senere bekrefter jo dette, eksempler her føler jeg er unødvendig, og det tror jeg du forstår selv. Ihvertfall om du faktisk leser Koranen og Bibelen og gjerne grunnleggende teologi rundt de tre religionene du skriver om.
Jeg kan gi et eksempel: om Mohammed sitt liv og versene i Koranen i forhold til dette. Så og si samtlige muslimske ledere i den muslimske verden mener at Koranen ikke taler om godhet og kjærlighet. Det er fordi at de senere versene i Koranen taler over og dominerer de tidligere versene. Det er kun de tidligere versene som omhandler kjærlighet og godhet, derfor er dette ikke verdier som holdes høyt av konservative muslimer som faktisk lever et Koranen slik den er skrevet. De aller fleste muslimer er derimot moderate, eller liberale, og lever ikke et Koranen slik den er åpenbart og skrevet. Jeg ser du siterer Koranen flere ganger i kommentarene dine, men om du vil kan jeg skrive et dyptgående svar hvor jeg går igjennom Koranen for deg, periode for periode slik den er skrevet i historisk perspektiv.
Jeg er ikke ute etter en diskusjon eller noe lignende, men om du prøver deg på f.eks “kapitalisme, sosialisme og kommunisme” post en gang, burde du kanskje lese deg opp litt først (selv om jeg ikke aner hvilken utdannelse du har.) Nå virker jeg kanskje som bedreviter nummer 1, men tror litt ydmykhet og rom for å ta feil, burde ha større plass på bloggen din.
Du virker jo også som en tilhenger av filosofiske grekere, og som Sokrates fant ut da han vandret markedsplassene; det var ofte de som trodde de visste mest, som visste minst.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 12:57 am
Starlett skrev i svar på post #246:
”Dette er jeg helt uenig med deg i. den desidert største terroren står staten Israel for.
Det bitte lille landet har verdens tredje eller fjede største militærmakt!
Det skulle vel si det meste, ikke sant? ”
Mitt svar:
Nei, det at Israel har en så sterk militærmakt sier mest av alt noe om hvilken trussel dette lille landet står overfor, med sine mange naboland som ikke engang anerkjenner Israels rett til å eksistere. Jeg svarte deg på nettopp dette punktet i mitt innlegg, så jeg synes det er underlig at du gjentar nøyaktig det samme argumentet som jeg svarte på. At du i det hele tatt bruker dette (Israels militærmakt) som argument oppfatter jeg som at du ikke har satt deg godt nok inn i de ulike sidene av konflikten. Israel MÅ ha et sterkt forsvar, av grunner du allerede har fått.
Starlett skrev:
”Det er alltid flere parter i en konflikt, og palestinerne må også ta ansvar, men det ER israels ulovlige okkupasjon av vestbredden, Israels ØDELEGGELSE av Gaza og med kollektiv avstraffelse av sivile palestinere som er hovedproblemet.”
Mitt svar;
Det dette ER, er DIN mening. Egypt var lenge Israels hovedfiende. Faktum er at da Egypt anerkjente Israel ble det fred mellom landene, og Egypt fikk tilbake Sinai. Hovedproblemet er at Syria, Libanon, Hamas og ulike støttespillere ikke anerkjenner Israels rett til å i det hele tatt finnes på kartet – og så lenge de ikke gjør det vil det være konflikt. De anerkjente ikke Israel før okkupasjonen av Gaza og Vestbredden heller, så det er ikke tilfelle at problemene startet med krigen i 1967. Opptrappingen til krigen i 1967 viser med all tydelighet at Israels fiender ønsket landet slettet fra kartet. PLO ble for øvrig også stiftet mens Vestbredden fortsatt tilhørte Jordan (og har i sitt emblem et kart over HELE Palestina/Israel – ikke bare de okkuperte områdene), så det er ikke tilfelle at okkupasjonen av Gaza og Vestbredden er kimen til konflikten. Løsningen på konflikten er at både palestinerne og resten av de arabiske nabolandene anerkjenner Israels rett til å eksistere innenfor trygge grenser.
Konflikten startet heller ikke først i 1948, slik du skriver i ditt svar til post #66, men går tilbake i alle fall til 1936. Det hadde vært opptøyer og massakrer også på 20-tallet, som f.eks. massakren på det jødiske samfunnet i Hebron i 1929.
Dette får bli mitt siste ord om Israel-Palestina-konflikten på i denne omgang. Det var ikke meningen å spore av tråden, men jeg følte et behov for å kommentere din ekstremt ensidige stempling av Israel som ”terrorstat” o.l.
Starlett skrev:
”Skal jeg forstå deg slik at du også forsvarer USAs invasjon av Irak, og hvis svaret er JA, hvordan kan du begrunne det`?”
Dette spørsmålet burde være helt unødvendig, eller leser du ikke postene du svarer på? Jeg skrev da vitterlig i min post #246 følgende: Jeg var for øvrig sterkt imot USAs invasjon av Irak, og advarte mot det vi ser nå den gangen. Så nei, det kan overhodet ikke forstås som at jeg forsvarer USAs invasjon av Irak. Finnes det bare sort/hvitt i din verden? Jeg ser ikke sammenhengen mellom forsvar av Israel og støtte til Bush’ angrep på Irak etter å ha bløffet om masseødeleggelsesvåpen som ikke fantes.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 2:36 am
Hvorfor er det ikke tillatt aa benekte holocost?. NAA gjoer joedene hva nazistene gjorde med dem MOT PALESTINERNE,jeg vil kalle usa ett terorist land som er styrt av israel?MVH PROVOKATOEREN.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 7:55 am
Islam mener at alle som tror på Gud, blir frelst, og det inkluderer også jøder og kristne, skriftfolket. Islam forkynner altså frelse for alle troende, men kristendommen forbeholder denne frelsen til de kristne.. Således er islam den minst intolerante av de tre monoteistiske skriftreligionenene.
Dette er feil..
Islam er derimot den eneste relligionen som garanterer deg at du kan ende i hælvete.. Det er ikke godt nok for en muslim å bare være muslim.
En muslim kan fortsatt ende i helvete. Som muslim må man gjøre sg fortjent til å komme til himmelen. man skal be 5 om dagen, gi veldedighet osv osv..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 8:29 am
——-
Om du bur i eit muslimsk land, så kan du få oppleve offentleg henging ved utruskap, avhugging av hender for tjuvar m.m. !!
——
Det du her gjør, er å tror at den skstreme rettsspraksisen som man dessverre NÅ kan se i Afghamistan og Iran, og som de aller fleste i disse landene er imot, er ensbetydende med islam.
Det er et selvsagt ikke.
——-
Om du bur i eit muslimsk land og ønskjer å tenka eigne tankar om religion, så er det 98% sjanse for at du blir drepen om du har tanke om å gå over til annan religion.
——
Dette er rett og slett LØGN.
Hvor har du denne falske propagandaen fra?
Hvem er dret som sper denne desinformasjonene på nett?
———
Som kvinne blir du dekka til for at ingen skal kunne få sjå kvinnas vakre skapnad, for slik å bli ført i syndige tankar.
——-
Koranen krevet bare at både menn og kvinner sal opptre “sømmelig”.
Burkaen i Afgnaistan er ikke representativ for Islam.
Les og lær! :
Menneskerettigheter i Islam (Index)
Menneskerettighetene i Islam er ikke vedtatt av noe parlament eller annen politisk forsamling. For de er gitt av Gud.
Til disse rettighetene hører:
Rett til liv. Koranen sier: “Om noen redder et menneskes liv, er det som å redde hele menneskeheten!” (5, 32)
Ja, så mye verd er et menneskes liv. Og tilsvarende oppnår du, om du redder et.
Rett til frihet. Ingen skal holde andre nede. Profeten Muhammad (fred med ham) har sagt at han selv, på Dommens dag, skal være anklager mot dem som gjør frie mennesker til treller.
Rett til rettferdighet. “La ikke fiendskap mot andre føre dere vekk fra rettferdighet!” sier Koranen (5, 8). Ingen skal frykte urett fra en muslim.
Rett til likeverd. Islam lærer at alle har samme verd, uansett hudfarge, kjønn og tro. “Fremst blant dere står den mest rettskafne!” (49, 13)
Rett til økonomisk trygghet. Koranen sier om de troende at også tiggere har del i deres eiendom. (51,12)
Muslimer skal dele det de har.
Rett til sikkerhet for liv og eiendom. Profeten har sagt: “Rør ikke ved hverandres liv og eiendom!”
Det gjelder også for ikke-muslimske borgere i en islamsk stat, som f.eks. kristne og jøder (dhimmi).
Profeten har videre sagt: “Den som krenker en dhimmi, krenker meg, og den som krenker meg, krenker Gud!”
Rett til vern om ære og integritet. Koranen forbyr at noen krenker og baktaler andre eller gjør dem til latter. (49, 11)
Rett til vern om privatliv. Islam beskytter privatlivet til innbyggerne i den islamske staten.
Rett til vern om personlig frihet. Ingen kan fengsles uten å være kjent skyldig i en åpen rett. Og folk skal fritt kunne kritisere og fordømme dem som styrer.
En av de fire første kalifer (imam Ali) sa om en gruppe personer som fordømte og truet med å drepe ham, at å kritisere og fordømme ikke er nok til å kaste noen i fengsel, så lenge de ikke begår en forbrytelse mot staten.
Rett til å protestere mot undertrykkelse. Retten er stadfestet i Koranen.
Rett til ytringsfrihet. Islam gir alle frihet til å ytre seg. Og det å si imot umoral og forfall, er dessuten en plikt.
Rett til organisasjonsfrihet. Islam gir folk rett til å danne partier og organisasjoner for å strebe mot rettferdige mål.
Koranen oppfordrer til å forme fellesskap “som arbeider for det gode, slår fast det som er riktig, og motvirker all urett”. (3, 104)
Rett til trosfrihet. Islam gir alle trosfrihet. “Det skal ikke være tvang når det gjelder tro!” (2, 256)
Rett til respekt for religiøse meninger. Ingen skal gjøres til latter for sin tro. Koranen sier: “Vis ikke ringeakt for slikt de vender seg til og tror på, i stedet for Gud!” (6, 108)
Rett til beskyttelse mot vilkårlig fengsling. Ingen kan arresteres og fengsles for en forbrytelse som andre har begått. Koranen sier: “Ingen skal bære en annens byrde!” (6, 164)
Islam vektlegger personlig ansvar. Enhver står til rette for sitt.
Rett til livsopphold. Staten hjelper dem som ikke har nok til underhold. (Profeten Muhammad.)
En islamsk stat er en velferdsstat, som hjelper og beskytter dem som trenger det.
Rett til likhet for loven. I Islam er alle like for loven. Liv og eiendom til f.eks. en dhimmi og en muslim teller like mye.
Lik rett for de som styrer. Ledere og de som ledes er like for loven.
Rett til ikke å handle galt. Innbyggere i en islamsk stat har ikke bare rett, men plikt, til å avvise alt galt. Profeten sa: “Lyd Gud mer enn mennesker!”
Rett til å delta i offentlig arbeid. Koranen sier: “Gud har lovet de troende at de skal styre i landet!” (24, 55)
Og metoden er denne: “De rådfører seg med hverandre.” (42, 38)
Islam tillater ikke at personer eller grupper tar fra andre rettigheter og utroper seg til ledere. De som styrer må ha støtte i folket.
Folket og deres representanter skal fritt kunne kritisere og gi uttrykk for det de mener. Og har ledelsen ikke tillit, skal den kunne fjernes av folket.
http://www.koranen.no
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 8:33 am
———
De fleste/alle religioner opplever en uensartet utøvelse – utbredelse – og – tid – er sentrale faktorer i forhold til tolkning og endring, – selvfølgelig
Vi som er gamle nok til å huske at verden så annerledes ut en gang, – vet eksempelvis at norger første kvinnelige prest møtte kjempemotstand blant kolleger og overordnede, – vi husker at samboerskap var straffbart og at homofili var det samme. Lenge siden, – javel? Men – selv om verden ser annerledes ut i Norge i dag enn for 40 – 50 år siden, bør vi ikke glemme at utviklingen i forskjellige sivilisasjoner og kulturer skjer med ulik hastighet og med ulike utslag.
Poenget mitt her er egentlig at religionen tilpasser seg en samfunnsutvikling i minst like stor grad som samfunnsutviklingen tilpasser seg religionen.
——-
Jeg er helt enig med deg, og opplever at du er ved kjernepunktet her.
Ja, tro/overtro sitter veldig sterkt i folk.
Ha en flott dag! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 8:35 am
Jeg ser at du holder deg med et kristenekstremistisk nettsted.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 8:40 am
Hei Samuel
Bare for å gjøre noe klart: Min intensjon var ikke å spørre hvilken religion som var “best”.
Spørsmålet var stilt av VGnett.
Jeg ønsket bare å se på uliker og likheter mellom religionene.
Ja, kristendommen har oppstandelestroen og troen på jesus som sann Gud og sant menneske, noe som ikke de andre religionene har.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 8:47 am
Hei outlandmoro
———
Da må man ikke blindt skylde på religionen. Det er akkurat som om du kjøper en helt ny lekker BMW for 2mill. Neste dag er du ute og kjører, men dessverre så kræsjer du. Hvis man da spør, hvem sin feil var det at du kræsjet? din eller bilens?
——–
Veldig godt sagt. Det er mange som ikke kan skille mellom religion og menneskelig adferd i de ulike land.
Takk for en interessant kommentar! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 8:50 am
Takk skal du ha, Rosenbusken!
Har du noen egen mening om religionene?
ha en god dag og uke!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 8:53 am
Heo mikael
I hovedinnlegget skrev jeg om kristendom generelt, men du kan nok ha rett i at jeg i enkelte kommentarer, f.eks #300. skriver mest om den katolske kirka.
Det er fordi jeg kjenner den best. :)
Så jeg skjønner din reaksjon.
Men oppstandelseshåpet deler vel alle kristne?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 8:54 am
DET er det er vanskelig å vite noe om.
Fin uke til dere!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 9:03 am
…….
man lar seg påvirke av våre “nøytrale og informative” medier, som har klart å sette likhetstegn mellom Islam og terror,
——-
Ja, det er veldig veldig farlig, og det er som en kreftsvulst i samfunnet vårt!
——
- man lar seg påvirke av “nøytrale informanter” som tar til motmæle mot denne vestlige/”kristelige”/”jødis ke” propagangakrigen.
——
Jeg tror ikke påvirkningen er så sterek denne veien. Mitt poeng er her f.sks blant annet å vise at islam ikke er det mange tror, og at religionen på mange vis er mer fornuftbasert enn kristendommen.Men alle ER jo religioner, ja, og tilhører troens og følelsenes domene, ikke fornuftens.
——
Problemet (for meg, da) er at alt for mange i dagens samfunn lar seg kjøre i blinde, så lenge de vet hvem sjåføren er. Man velger side og “that´s it”.
——
Meget godt spissformulert, gamle-gauder!
———-
Folk må våkne opp og forstå hva som blir sagt, – ikke bare høre og godta…
Man må forstå, – så må man stille kritiske spørsmål (selvfølgelig også til det man syns høres riktig/fint ut!), – og så må man TENKE…
Da vil man etterhvert kunne forstå hva som skjer og hvilket standpunkt man skal innta!
———-
Igjen helt enig med deg. Din stemme er virkelig flott å “høre” her inne.
——
Det blir for mye svart/hvitt, for mye pukking på positive sider her og negative sider der – og det er farlig, forferdelig farlig…
——-
Ja, enig igjen. Derfor er jeg tilhenger av dialog, – i den fostand at man må lytte til hva “den andre” sier, og lære å tolerere og akseptere hverandres kulturer, OG å huske på at innenfor hver religon er det massevis av ulike kulturer og politiske systemer.
Tusen takk for en usedvanlig god og treffende kommentar! :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 9:06 am
———
Det er forskning og utvikling, samt effektive markedstiltak som vil redde verden mot klimaforandringer.
—–
Jeg har forstått at du hører til “forskningsoptimistene”, men dessverre tror jeg ikke dette alene kan kunne redde klimaet, og jeg ber deg forklare hvorfor og hvordan du tror det er mulig.
——–
For sosialistene er religion folkets opium
——–
Hva i ALL VERDEN mener du med denne setningen, nalle?
ha en fin ny uke! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 9:07 am
På mange måter har den fortrinn som de andre religionene ikke har, ja. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 9:09 am
Ja, det er mange som har et slikt synspunkt.
“Klassebevissthet” – er det arbeiderklassen du tenker på?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 9:16 am
Hei Katrine
Jo kristne kan spise svinekjltt, og jeg husker disse bibelversene.
——–
Så altså, kristne kan spise hva de vil, men bør passe kjeften litt bedre enn oss andre…
:-D
———-
hehehe
Ja, det har vi jo Skriftens ord for. ;-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 9:20 am
jeg skjønner egentlig ikke denne kommentaren og hva du vil ha fram med den. Nalleballe er vel blant de fredeligste i dette kommentarfeltet?
——-
Religion var opium for borgerskapet.
——-
Vel, – en MEGEt forenklet utgave av marxismen, kan man nok si.
——
Du har ikke lest marx og historie.
——-
Det har jo nalleballe innrømmet.
Har DU lest Marx?
Han er ingen enkel filosof å forstå, og hans tanker er til dels blitt misorstått.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 9:23 am
Sjømenn er jo ikke i land lenger. ligger bare langt der ute op havna, og da blir man ikke særlig kjent med landets innbyggere, vet du.
Hva gjør det demokratiske israel mot palestinerne?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 9:31 am
Hei!
Sender berre ei lita helsing til dokke her inne. Måtte berre teste om eg fekk dette til. Relgion er eit spennande tema:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 9:52 am
Jada, de snille muslimene er jo så gode og snille.
For det første så tror jeg ikke påstandene dine stemmer, litt kilde henvisning, så hadde du kansje overbevist meg.
Det er uansett uinteressant hvilken religion som er den minst menneskefiendtlige, det som er interessant er hvordan den praktiseres.
Kristne ekstremister skriker og bærer seg dersom noen kritiserer kristendommen (Ja, jeg skriker og bærer meg nå, men jeg er ingen ekstremist:-), men gjør stort sett ikke så mye skade (Korstogene og heksebrenningen er historie, så ikke kom med den).
Jødiske ekstremister, skriker og bærer seg, syter over 2. verdenskrig, og skyter noen muslimer. (Ja det er forferdelig, men de gjør faktisk det, tilogmed barn).
Muslimske ekstremister skriker og bærer seg, syter litt fordi den såkalte profeten blir fornærmet. Deretter beordrer de kvinner og barn til å kle på seg en bombe drakt og detonere den i et befolket område.(Toppene tør aldri å gjøre det selv)
Jeg synes det er ganske klart hvilke ekstremister som er farligst, jeg sier ikke at vi skal forby jøder og muslimer, men det trengs litt folkeopplysning her.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 10:55 am
Jeg er ikke religiøs. men islam er minst overtroisk, for de tror ikke på at en død mann sto opp fra de døde fordi det skjedde noen vanskeligheter med en forbuden frukt en gang i oldtiden, som bare er oppdiktet eventyr.
Er du død, da er du død.
Det er sykt at døde kropper med råttent kjøtt skal bli levende.
Hvem tror seriøst på alle landeplagene i Egypt, spør jeg. Om jødene gjør det, da er de ufornuftige og barnslige i troen.
Islam har en Gud, javel, de om det, men ellers stoler de på at man skal oppføre seg ordentlig som mennesker. Det synes jeg du har fått bra fram.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 11:09 am
Nå har ikke jeg tatt meg tid til å lese alt som er skrevet her, så det kan godt hende at noen har tipset deg allerede. Jeg skummet igjennom teksten din, og kom til å tenke på en bok jeg leser; “Hva er galt med Islam?” av Irshad Manji (org. “The trouble with Islam”). Den er skrevet av en muslimsk, lesbisk feminist (ganske selvmotsigende egentlig :-) ). Dette er en veldig interessant bok, spesielt siden hun trekker inn både jødedommen og kristendommen i sine sammeligninger, rettferdiggjøringer og kontradiksjoner.
Denne tror jeg du vil like :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 11:38 am
hei det er meg!
jeg tror folk har andre ting å tenke enn religon.
selv er jeg muslim, jeg prøver så godt jeg kan ,men det er ikke altid det går bra
jeg er glad fordi jeg er muslim
politikk har ødleget alle religioner i verden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 12:03 pm
Dette temaet er nok litt mer komplisert enn dette innlegget tilsier. Muhammed (fred være med ham) sa fks at i det dypeste helvete vil hyklere havne. Det nest dypeste vil man finne kristne og rett over der jødene. Han sa også at hvis man tilber jesus som Gud er man vantro. Om islam er mest tolerant om hvem som kan bli frelst er en intressant debatt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 12:48 pm
Hvofor skal Libanon, syria og hamas annerkjenne israel? Når israel ødelegger hele palestina!
Araberne var enige i at jødene skulle få lov å bosette seg i palestina, men ikke hele palestina.
Fotsatt bor hundretunener av palestinere i store flyktningeleire – i Jordan, Libanon og Syria. De venter på å få vende tilbake. Israel har tatt jord og eiendom fra dem. Ja, det meste av Israel i dag er etablert på okkupert jord. – Jord som èn gang tilhørte palestinerne.
Men Israel vil ha mer. Stadig reises nye bosettinger på okkupert palestinsk jord. Bosetterne skyter på palestinerne.
De krever hele jerusalem idag, er dette rettferdig kanskje?
Det med jødehat og antisemittisme er Europas problem, og Palestinerne skal ikke få lide for det!
Usa og israel holder sammen og er terrorister!!!!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 1:04 pm
Til 9bras
Synd at 9bars holder ikke til den sanne fakta
Først palestiner kaster ikke stein (om de hadde bare kastet stein kunne det vart greit) men de lærer sine barn fra barnehage alder til å bli selvmord de viser til og med på barne-tv, hvordan de kan vare helt som selvmordbombe for å drepe mest mulig sivil mennesker.
Palestinere – araber i helle palestinsks området danset på gata da ble det 11. september angrep i NY hvor tusenvis sivil uskyldig mennesker døde.
Hvorfor er det slik at arabere kan gå fri overalt, om det er om naten om det er på helt skummel steder, og vanlig europeisk folk kan ikke gå fri i arabisk området, eller på vanlig sted hvor det er færre for å bli angrepet av vold av mestepart av utladninger med og med hvilken bakgrunn gjett ??( ja det er sant du har et svar, sant.. )
Synd at helvete og drap er en vanlig levestanddart hos araber og palestiner
Synd at mestepart av terror handlinger som finnes i varden begått av muslimer.
En med muslimsk bakgrunn som har gitt opp, og vil ikke være lenger en av dere, og må holder meg på skjul sted
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 1:15 pm
#348 galehusekpeditøren
Jeg spør:
Er du Mr. Zews i forkledning?
Den olympiske guddom har inntatt de rusmidler som Moses _ikke_ tok.
Jeg spør:
Var du full da du skrev disse ord til Starlett?
Moses tok ingen rusmidler ,for han er en _eventyrfigur_ som Askeladden og de gode hjelper! Eventyrfigurer drikker ikke!
#341 Ei jøde
De hårdt pressede muslimer må tåle å bli satt i bås med Al Quida og bin Laden. Jødene må derfor ikke være nærtakende.
Israel har begått _store_krigsforbrytelser.
Det er en skam!
Verden må samle seg til kamp _for_ de undertrykte palestinerne.
Merk mine ord!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 1:27 pm
#329 Til Nalleballe fra en opplyst
Du skal _ikke_ mobbe nalleballe om natten!
_Ds_ protesterer jeg høyt og tydelig!
Jeg spør:
Hvem sitter oppe klokken fem om natten og skriver slikt _sprøyt_??
#343 nalleballe
Ikke bry deg om de anonyme nattsvermere!
Du har meget å lære innen politisk analyse og er vinglete i din politiske forståelse, men det vil komme med modning. Du er en god og snill gutt!
Du bør lese mer arbeiderlitteratur!
Sponheim har et oppblåst ego, Høybråten er en skinnhellig mullah og FRP vil ødelegge land og folk.
Derfor må du melde deg inn i _potente_ naturvernorgansisasjoner og SV!
mvh
MH
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 1:42 pm
“Det alle barn helst vil ha er: Fred på Jorden!”
Ja, slik konkluderte et innslag i “Nöjesmasakren” som gikk på svensk TV for mange år siden. Riktignok framkom svaret etter at den politisk korrekte intervjueren hadde presset barna til å droppe svar som “Mer godteri”, “Flere gaver”, “Snille venner” etc. etc.
Informasjonen om religionene har nå tatt en (ikke uventet) politisk vending.
Forslag til fredsplan i vår del av verden:
Send Tyrkiskkypriotene til Tyrkia og Greskkypriotene til Hellas. Send John Fredriksen hjem til Norge. (De to første gruppene kan betales gjennom forsvarsbusjettene til slavere og ariere for å ta seg bryderiet med å forlate Kypros. Kypros blir så et nytt hellig land for jødene som kan leve innenfor definerte, sikre grenser uten naboer alt for tett inpå seg…. Palestinere og andre arabere kan ta i bruk “Palestina” og overlate Libanon til alle “Ikke-Islamister”.
KAN DET BLI ENKLERE??
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 1:54 pm
Hei igjen!
Prøver meg på ein “liten” definisjon av ordet “relgion” sidan eg ikkje har funne ein def. eg forstår heilt ut.Dei fleste ordbøker def. relgion som :Gudstru,Gudsdyrkning,Gudsfo rhold,hellig overbevisning.
Min Relgion def.:
Menneskenes begrep i vår empiriske verden(materielle erfaringsverden)der vi prøver å forklare “Guddommen” i den oversanselege verden (åndelege umaterielle verden). Sjølve grunnbasisen i ein relgion bygger på kommunikasjon mellom desse verdener i form av myter (heilage skrifter) og åpenbarringer (direkte Gudsbudskap). Ein relgion kan ikkje vitenskapeleg bevisast i vår materielle verden.
Lurer på kva dokke synes om den? Kanskje har nokre ein betre definisjon?
Venleg helsing nøkkerosa:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 2:13 pm
#264 “islam tillater ikke frafall av religionen”. hvor er det du har det fra? referer du til persere så må du skille polittik fra religion.du kan ikke legge det på islam for at landet er som det er.det er pussig at man tenker på arabere/midtøsten hver gang man nevner islam.hva med MALAYSIA,som er demokratisk land,i tilleg til at stats religionen er islam.
jeg har mange persiske venner som innrømmer selv at eneste måten de kunne komme til vesten var på å konvertere til kristendommen.og dersom de skulle risikere fengselsstraff og det som verre er har det INGENTING med islam å gjøre…
hvorfor skal dere hetse starlet for homofili spørsmålet.det er ikke bare religioner men også konservative miljøer,blant annet i amerika som er imot homofili.
“en sak har alltid to sider” sier du om palestina/israel konflikten. okey..
jeg er fra Ethiopia,det landet med desidert størst jødebefolkning i verden etter Amerika.det visste du ikke huh.med tradisjoner som strekker seg tilbake til dronning shiba og kong solomon.med andre ord ikke noe “new age jøder”.og til og med de er enige i at politikken som staten Israel fører ikke er noe å skryte av.jeg har utrolig mange jødiske venner,og det her er ikke ment som angrep,men man må skille mellom jødedommen og staten Israel.
“landet må forsvare seg mot fiender” sant nok.alle trenger å forsvare seg hvis man er truet.men trusselen var ikke der før vesten blandet seg inn i bildet.igjen anbefaler jeg dere om å lese om SALADIN.og når vi først snakker om trussel,så er det ingen som har truet jødedommen som kirken har gjort gjennom tidene….
PLOTINUS,anbefaler deg om å reise litt rundt….
#248 kjære JON,jeg anbefaler deg om å gjøre det samme.
som afrikaner kan jeg bekrefte at OMSKJÆRING AV KVINNER IKKE HAR NOE MED ISLAM Å GJØRE.spør erke konservative Saudi Arabia om kvinnelig omskjæring og de vil lure på om du er blitt gal..
dere må slutte å hetse starlet.mye av det hun sier er sant.dere “neo kristne” anklager henne for å være muslim vennlig også videre.men jeg er kristen og konservativ ortodoks i tilleg.bare fordi du er blitt døbt og kanskje går til kirken engang i uka så er du ikke automatisk kristen.
videre anbefaler jeg alle om å besøke Ethiopia.sjømann må ihvertfall gjøre det.der kan dere se hvordan tre verdens religioner har levd i harmoni i mer enn tusen år.alle dere som mener har kristelige verdi,kom til ethiopia og se hva kristelige verdier står for. kom å se på arc of the covenant(tilhodsstedet),kom å se Kepra Nagast, the book of the glory of kings.og ikke minst the miracle of mary…..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 2:56 pm
Ja, det er bare en kort oversikt på noen punkter og har heller ikke utgitt seg for å være noe annet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 2:58 pm
Det var en veldig fin video og absolutt mye innsikt der, – en innsikt som ikke krever en Gud for å se.
Men fin video. Tusen takk! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 2:59 pm
Takk for tipset! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 3:01 pm
Takk for sist, mr. Zews.
Du er som før, ser jeg.
Intet nytt under solen fra din side.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 3:02 pm
Hei Rose, og velkommen hit!
Jeg tror du må være den første hindu som jeg vet som har besøkt bloggen min.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 3:08 pm
——
Det er en vesentlig forskjell på å diskutere faktuelle forskjeller mellom ulike religioner og ulike kulturer.
——
Ja, det er faktisk et hovedpoeng for meg i hovedinnlegget.
———
Islam er ikke ekvivalent med dagens kultur i Iran. Jødedommen er faktisk heller ikke ekvivalent med Israels kultur, utenrikspolitikk, etc. Selvmordsangrep og terror er ikke nødvendigvis noe som religionen Islam har påtvunget verden.
——–
Det er sant, og de over en milliard muslimer kan ikke stilles til ansvar for hva enkelte terrorister gjør.
Israels ekspanssjonspolitikk og palestinernes skjebne henger til en viss grad sammen med den jødiske, men også _kristne_ sionisme og endetidsvisjon, (endetiden kommer når alle jøder er i israel), men likevel er jeg i hovedtrekk enig med deg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 3:11 pm
Så vidt jeg kan se, er denne historiske beskrivelsen helt korrekt, og den er også veldig god.
Den kunne godt ha blitt postet som eget innlegg slik at flere fikk lese det.
Jeg er selvfølgelig helt enig med deg i denne saken..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 3:14 pm
———–
Den sterkeste har definisjonsmakten. Det er Israel, og USA, som formulerer hva som er “terror”. Norsk presse og norske politikere følger gjerne etter. Skjønt noen kan reise spørsmål, og være åpne for å tenke selv.
——
Meget viktig poeng!
Den kollektive avstraffelsen fra israels side med drap av sivile og barn på en Gazastripe der folk i utgangspunktet nå har det prekært vanskelig, er fullstendig uakseptabel og må opphøre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 3:20 pm
Grunnen til at de er mot Kosovos løsrivelse, er vel Kypros og frykt for den nordelige delen av øya.
Kan hende er det mange forskjeller innad i den ortodokse kirken.
Jeg er ikke særlig kjent med den, men jeg har en kvinnelig bekjent som har bodd på en gresk øy i en årrekke og har konvertert, og hun trives der.
Likedan har jeg flere russiskortodokse kjenninger, mennesker som er flyttet til Norge, og de har tilpasset seg bra, så det er kanskje innbyrdes forskjeller også i den ortodokse kirke?
Den OFFISIELLE stridsøksa mellom øst-kirken og vest-kirken tror jeg er begravet, men likevel henger det kanskje igjen enkelte steder?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 3:22 pm
Hei lursus
Kanskje du vil opplyse meg mer om predestinasjonslæren i Islam?
Den er jo et vanskelig teologisk spørsmål i reformert kristendom. Svært sterk og utpreget i kalvinismen, men også fremtredende i den lutherske kirke og i flere karismatiske sekter.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 3:24 pm
Hei Hans Chr.Hagen
Betyr det samtidig at du setter etikken til side?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 3:28 pm
Ja, stamfaren er etter all sansynlighet bare oppspinn. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 3:32 pm
israel-Palestina- konflikten og israels mange menneskerettighetsbrudd ,brudd på FN-konvensjoner og undertrykking av palestinere etter at de urettmessig har tilranet seg palestinsk land er så viktig at det kan ikke feies under teppet.
Det var ikke denne konflikten jeg hadde i tankene da jeg skrev innlegget, men jeg har skrevet mange innlegg om israels forbrytelser før.
I en lang kommentartråd kommer som regel mange aspekter inn, og jeg ser ingen grunn til å sensurere det.
Ytringsfrihet, vet du. :)
Det mange beskylder muslimer for å være mot.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 3:34 pm
Da må du forklare meg hva det politiske sentrum i Norge er, jamfør svar til deg fra meg lenger oppe i tråden et sted.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 3:37 pm
Hei AC/DC
Takk for disse faktaopplysningene om den ortodokse kirke. Jeg kan supplere med en lenke:
http://www.overhalla….
Fin ettermiddag til deg! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 3:39 pm
Jo, det kan man forstå. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 3:41 pm
Satte Gud grenser og drev politikk?
Det tviler jeg SÆRDELES sterkt på, ja jeg anser det som utelukket.
De versene du siteterer er nok menneskeverk, og det er synd at sionismen er så sterk på dels på grunn av gamle tekster.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 8:34 pm
Til kommentar #365 (fra mike)
Vel, det er synd det at noen kan være så syke at de må lære barna sånne ting.
Men prøv å se det på en annen side nå.
Du må være klar over at det var israel som begynte med hele greia.
For palestinerne er fremtiden ødelagt. De har levd 60 år med krig. Ingen støtter dem, ikke Norge engang. Så for dem fins ingen håp.
Det eneste de kan gjøre, er å kaste stein eller sprenge seg selv i isreal. Sånn tenker de.
Sånn vil det forsette når vi ikke stopper israel.
Og ikke skyld alt på palestinerne!
Selvmordsbombere er ikke alltid terrorister. Det å sprenge seg selv mot militære mål for å forsvare landet sitt, er ikke terrorisme! Merk dere det!
Og….
Dessuten er jeg så jævla lei av at andre diskriminerer islam. Islam får skylda for alt en idiot gjør.
Man merker det bare ved å lese VG. Der overskriften er f.eks dette: Muslimsk mann drepte sinn kone, eller msulimsk mann voldtatt flere jenter.
Er voldsmannen en norsk, svensk eller amerikansk, glemmer de selvfølgelig religionen!
Målet dems er alltid å gi oss et negativt bilde av islam.
Man ser at Starlett tør å stå for det hun mener, og det er selvfølgelig positivt.
Stå på Starlett, du har min full støtte!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 8:42 pm
Til mike
Vel, du bestemmer selv om du vil være muslim eller ei. Ingen kan tvinge deg, og det veit du godt.
Lurer på hvor du kommer fra, siden du sier at du må bo på et skjult sted, fordi du kanskje konverterte til noe annet. Må vel være iran eller afghanistan, for de har en veldig streng kultur, eller tar jeg feil?
Vel, vel nok om det
Hilsen ei muslimsk jente:D
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 8:42 pm
Til mike
Vel, du bestemmer selv om du vil være muslim eller ei. Ingen kan tvinge deg, og det veit du godt.
Lurer på hvor du kommer fra, siden du sier at du må bo på et skjult sted, fordi du kanskje konverterte til noe annet. Må vel være iran eller afghanistan, for de har en veldig streng kultur, eller tar jeg feil?
Vel, vel nok om det
Hilsen ei muslimsk jente:D
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 9:12 pm
Hei til alle!
Jeg har i anledning dette innlegget fått særdeles mange eposter fra skribenter jeg ikke har vært i kontakt med før.
Det har vært mye interessant lesestoff både om jødedom, islam , kristendom og andre religioner. og jeg har også fått lenker til mange interessante og lærerike nettsteder.
Jeg er også gjort kjent med at en del av det jeg har skrevet er kopiert og limt inn på andre nettsteder, og jeg har på forespørsel fra andre nettsteders moderator tillatt bruk av MITT materiale i dette innlegget andre steder enn på VGB.
Altså det JEG har skrevet.
Bloggadressen min som er eksponert på bloggforsiden bruker jeg, av grunner jeg ikke vil utdype her, ytterst sjelden, men jeg skal når jeg får tid, snekre sammen en ny hotmailadresse som jeg skal eksponere på bloggforsiden, og dere som har skrevet til meg, vil da etter hvert få svar fra den nye adressen.
Jeg vil bare si at jeg er både overrasket og overveldet over mail-responsen og interessen for innlegget, og takker alle dere som har mailet meg.
Jeg takker også alle som har deltatt og kanskje fortsatt vil delta i debatten her.
Dessverre er jeg ikke helt i rute når det gjelder å svare på kommentarene, men det betyr ikke at jeg ikke har lest dem med interesse og er veldig glad for dem.
Selv om denne tråden ble betydelig mer kontroversiell enn jeg trodde da jeg postet dette innlegget for en ukes tid siden, synes jeg at de fleste debattanter har vært saklige på tross av ganske mye uenighet, og det har vært interessant for meg som bloggeier å følge debatten som jo ble løftet veldig ikke minst takket være flere meget kompetente jødiske og muslimske kommentatorer. :-)
Jeg skal besvare alle kommentarer, og så de som måtte komme senere, men jeg må be om forståelse for at det kan ta noe tid.
Ønsker alle en fin kveld!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 10:19 pm
Moderne jøder tror ikke på Abraham og Sinaiberget. De er utvalgt av gud fordi de var de første som trodde på en eneste gud og underkastet seg ham. Det er det samme som muslimer og kristne gjør, så det kunne være lett for alle å leve fredelig sammen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 10:45 pm
Til gullhjerte, dunkman, Artemisia
og de andre som snakker om buddhismen.
Jeg har tenkt på noe som ingen har skrevet om her som jeg har sett. Det må dere legge merke til.
Dere må ikke tror at buddhistene er noe fredeligere enn andre.
Tenk bare på SriLanka og Kambodsja.
Singaleserene som kriger mot tamilene og dreper dem er buddhister, og de var buddhister i Kambodsja de som kriget i Kambodja også. Alle er ikke som Gandhi.
Var Gandhi buddhist eller hinduist?
Buddhismen er ingen hindring for krig.
Det er urettferdig å stemple muslimer som krigerske, når de egentlig er fredelige. Noen få forsvarer seg mot overmakta, men buddhistene i Sri Lanka angriper med statens velsignelse og de viser det sanne ansiktet til Buddha.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 10:54 pm
Jeg mener at FN må stoppe og avvæpne Israel, og så må Det internasjonale samfunnet bygge opp landet for palestinerne sånn at de kan få en framtid.
Jeg prøvde å skrive en kommentar nettopp, men den ble borte.
Jeg støtter palestinerne og muslimene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 11:04 pm
Starlett
Jeg så nettopp en blogg fra en som lider av framskreden islamofobi og sper løgn på bloggen.
Han kaller seg for christian, men jeg tror det var han som var samfunnsengasjert før og hadde et brukerbilde med en rød djevel som rørte i en gryte.
http://www.vgb.no/308...
Han tror visst på tøyset.
Jeg føler det som en betryggelse at det er mange som er her inne hos deg som er med på å spre sannhet til bloggere.
Dunkman
Det er stor forskjell på drap og ikke spise svinekjøtt. Det er ikke triks. Du må bedømme hva som er viktigst, og husk buddhistenes kriger også!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 11:20 pm
#375 Asterixa
Gandhi var en hinduist og vegetarianer, men han var lenge i Sør-Afrika og sloss mot rasediskrimineringen der.
Han prøvde å få fredelige forhold mellom muslimer og hinduer mot engelskmennenes koloniherjinger, men han ble drept.
Ikke av en muslim og ikke av en buddhist, men av en fanatisk hindu som mente at Gandhi forrådet hinduismen.
Tro bare ikke at hinduene er noe bedre enn andre folkeslag!
People are people all over the World.
Det blir rett og slett galt å sortere menneskene etter religion, og det er det viktigste.
Til Starlett. Takk for innlegget!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 11:25 pm
Islam forkynner frelse for alle og er mest tolerant av alle religioner.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 25th 2008 at 11:29 pm
Bønn og meditasjon er egentlig det samme. Det er en måte vi kan rense tankene på og komme bort fra det overfladiske liv med stress og mas.
Jeg råder alle til å meditere eller bruke yoga. Det har gjort meg til et levende menneske.
Takk for godt innlegg!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 26th 2008 at 3:21 pm
Hei Starlett!
Jeg hater å kverulere, men jeg mener bestemt at abortsynet beskrevet på koranen.no absolutt er i overensstemmelse med det jeg har beskrevet i denne diskusjonen. Under seksjonen Halal og Haram heter det: “Abort er forbudt (men mange tillater det i de første 120 dager).”
Det er derimot ikke redegjort for hvilke omstendigheter det tillates under. Om du tar deg tid til å gjøre litt mer research, vil du raskt finne at majoriteten av islamske lovtolkere i dag tillater abort – ved de tilfellene jeg har beskrevet.
Det eneste jeg har avvist, er påstanden om at islam (et representativt flertall av dagens muslimske lærde) tillater selvbestemt abort – da dette ikke er tilfelle.
Forøvrig skulle jeg nesten tro at islam.no – som er et samarbeid mellom Den Islamske Informasjonsforeningen og Det Islamske Forbundet, og drives av miljøet rundt Islamsk Råd – kanskje vil være en mer naturlig å anse som norsk primærkilde enn Trond Ali Linstads koranen.no? Selv om dette kanskje er mer som en smakssak å regne :)
Mvh
SaTB
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 26th 2008 at 9:48 pm
#377 SaTB
Jeg mener at Starlett har fått ufortjent mye juling. Du kjenner antagelig jødedommen godt siden du selv er jøde.
Starlett er verken jøde. muslim eller kristen. Jeg vet dette, fordi jeg bor i samme by som hun er oppvokst i og kjenner til henne.
Hun har prøvd å skrive fra et nøytralt utenforstående synspunkt. Jeg tror dette er årsaken til at mange tror hun har skrevet fra et muslimsk synspunkt.
Hvorfor?
Jo, fordi misforståelser og fordommer angående islam er store i Norge for tiden.
Sannheten om Islam blir sett på som skjønnmaling av Islam.
Som jøde er det forståelig at du vil prøve å framstille din religion i best mulig lys.
Jeg kjenner ikke mye til jødedommen, men antisemittisme tar jeg avstand fra. I min familie var det flere grenseloser som hjalp jøder over grensen til Sverige under andre verdenskrig.
Likevel er det nå bekreftet at ortodokse jøder ikke tillater abort og heller ikke onani eller kondomer. Det er ekstremt strengt, og det kan ikke bortforklares med kverulering om islamske abortregler.
Jeg har funnet en link til en av de strengeste sunnimuslimske fortolkningene. I sin strengeste lovfortolkning er islam klar på at fosteret ikke blir besjelet før etter 120 dager, og dermed er abort i islam tillatt, (om enn ikke ønskelig) de tre første måneder av svangerskapet.
http://qa.sunnipath.c...
Nå omhandlet Starletts innlegg mer enn abortsyn. Disse religionene er alle i utgangspunktet skeptiske til abort, men noe som har forsvunnet i flisespikkeriet, er at islam er den mest progressive religionen når det gjelder stamcelleforsking og vitenskap.
Det er en forskning som kan hjelpe ufattelig mange mennesker til et bedre liv, og i dette lyset står islam lysår foran kristen og jødisk tenkning.
Personlig øsnker jeg at religion ikke skulle ha noen innflytelse på vitenskapen.
Jeg er overbevist ateist.
Islam virker likevel mindre overtroisk enn andre religioner.
Sympatien for jødedommen er antakelig tynnslitt hos mange grunnet Israels ødeleggende politikk for palestineren.
Jeg er interessert i følgende:
Kan du forsvare Israels politikk ut fra jødisk tro?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 26th 2008 at 11:00 pm
#377 SaBT
#378 Nordlandsmann
Nordlandsmann har overbevist meg.
Løgnene om abort til SaTB er løgn, og stakkars jøder.
Onani er synd for jødene.
Herregud!
Det er viktoriatida om igjen.
Hendene oppå teppet og følge på do.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2008 at 12:03 am
Religion er fremdeles folkets opium.
Nå innser jeg at jeg ikke trenger å lese Karl Marx for innse at jeg hadde rett omkring dagens sosialister og uttalelser religion:
“Religion is the opiate of the people” is one of the most frequently quoted statements of Karl Marx.
http://en.wikipedia.o...
Jeg plukket det mest kjente sitatet fra Karl Marx. Maken til kverulering!
Sponheim definerer Venstre som sentrum som det går an. Dere får ta det opp med Venstre og Sponheim. Jeg synes det er moro med Sponheim og jeg er glad han ble kåret som årets opponent i fjor. Og ikke f.eks sure Svi Jensen. Jeg tolker sentrum som sentrum. Ikke for sosialistisk og ikke for høyreorientert. Kort sagt en sterk stat. Men det er ikke så nøye med hvilket parti som er hva. Det politiske spiller nå så. De er like alle sammen, nesten.
Klimaet kan ikke reddes på noen annen måte enn forskning og utvikling, samt markedstiltak som avgifter og klimakvoter. Det er naivt om vi skulle redusere forbruket vårt med 90%. Sånn er det bare. Energieffektivisering er også viktig, samt unngå det verste sløseriet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2008 at 12:23 am
Hei, Nordlandsmann.
Hadde du tatt deg tid til å lese det jeg faktisk har skrevet her, ville du fått med deg at jeg er agnostiker. Hadde du gått inn på bloggen min, ville du kunnet lese en utdypelse av bakgrunnen for en rekke religiøse fordommer mot jødedom og islam – samt hvordan jeg selv har valgt å presentere punktene i denne bloggposten. Hadde du satt deg inn i diskusjonen fremfor å bestemme deg for at jeg er en kverulerende jøde som vil forsvare Israel, ville du oppdaget at jeg ikke forsøker å sette noen av religionene i bedre eller verre lys. Jeg har kun påpekt punkter som er direkte feil, og forholder meg til religionsvitenskap – ikke religiøs overbevisning.
Og: Hadde du tatt deg tid til å faktisk lese lenken du postet, ville du kanskje oppdaget at det jeg hele tiden har sagt, blir bekreftet:
“With regards to stage (b) i.e. prior to the entry of the soul into the foetus (120 days), the ruling is that, even in this case it is unlawful (Haram) to abort the pregnancy. (…) However, in certain extreme circumstances, it would be permitted to abort the pregnancy, before the entry of the soul (120 days), such as: when the woman conceives after being raped, the mothers life or health is in danger, or repeated pregnancies severely damages her health, etc…
(…)
It should be remarked here that pregnancy due to unlawful and illegal sex is no reason and excuse for abortion. (…) As far as abortion before the 120 days have elapsed is concerned, it will still be unlawful, though the sin will be of a lesser degree, and it will become permissible if there is a genuine and valid reason.”
Dette er hentet fra din egen lenke. Dette utelukker selvbestemt abort, og er rådende holdning blant islamske lærde per idag – som jeg har skrevet gjentatte ganger nå. Altså: Abort kan tillates, men ikke selvbestemt.
Dette er de samme reglene man finner i jødedommen, men islam har satt besjelingen til et senere tidspunkt (120 dager, jødedommen har 40 dager). Dette har gitt mer liberale holdninger til stamcelleforskning i begge religionene enn kristne.
Forøvrig kan jeg faktisk si meg enig i det du sier om at religion ikke burde ha noen innflytelse på vitenskapen, men jeg kan likevel se nytten av en del etiske problemstillinger som frontes av talsmenn for forskjellige religioner.
lijlerød: Forbud mot onani gjelder jødedom, shi’a-islam, romersk katolisisme og enkelte kristne menigheter – selv synes jeg synd på alle sammen :)
Du er forøvrig hjertelig velkommen til å påpeke hvor jeg har løyet om abort.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2008 at 12:58 am
Tile alle sammen,
jeg vil jo si at de som driver med jihad er mer farligere enn alle andre. Men vi fikk ogsaa se hvordan de tibetanske munkene oppfoerte seg da de gikk beserk. Skumle greier. Dalai Lama har vel ikke saa mye aa skryte av.
Vi maa forby alle former for religioner slik at det blir virkelig fred her paa jorden.
La oss innfoere livsvarig fengselstraff for hjernevask og rekruttering naar det gjelder soendagskoler, bedehus, trosamfunn, sekter osv.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2008 at 1:20 am
Dere lyver om buddhismen!
Asterixa
Du må ikke tro at Pol Pot var buddhist.
Du sårer fredens forkjempere!
Jeg liker islam også og misliker jødedom og kristendom, men buddisme står for fred og et vegetarisk liv.
Muslimer spiser kjøtt. Det skulle jeg ønske de ville slutte med.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2008 at 2:12 pm
Hei Gullhjerte
Islam sier at Gud har skapt alt som er levende, ja til og med dyr. Han skapte det for oss mennesker som en gave. Å spise kjøtt er fult lovlig i islam. Men ikke alt som står på fire ben. Vi skal f.eks ikke spise innsekter, grisen og mye annet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2008 at 4:34 pm
Jeg beklager, men jeg kan ikke ta slike kommentaer alvorlig, så hvis hensikten var å såre meg eller provosere meg, var det skivebom.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2008 at 4:37 pm
Jeg kan ikke ta slike kommentarer på alvor, så hvis hensikten var å såre eller provosere meg, var det skivebom.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2008 at 4:41 pm
———–
For han ER den perfekte kjærligheten som HATER egoisme og all ondskap! Men han elsket oss, og vil gi oss en ny sjanse! Derfor kom han selv i en menneskeskikkelse for å ta all vår skyld og straff, slik at vi kan slippe å stå ansvarlig for all den driten vi har gjort i livet vårt, og igjen få kontakt med han som er perfekt kjærlighet. Men Jesus krever at vi må leve i et tett felleskap/vennskap med han og søke han. Deretter å elske vår neste som oss selv!
———
Ja, jeg er klar over at dette er den kristne teologi.
Agape – Guds kjærlighet i motsetning til syndefallet.
Men jeg er litt i stuss on hvor du vil med denne kommentaren..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2008 at 4:45 pm
Jeg skjønner ikke helt hva du mener?
Om du kan skrive noe som blir tatt opp i Al jazerea ?
Ja, gjerne det. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2008 at 4:51 pm
Dagens islam godtar ikke slaveri.
Da jødedøm, kristendom og islam ble grunnlagt, var slaveri vanlig, og alle religionene gjenpeiler jo sin tid.
i dag er slaveri ikke vanlig blant kristne, muslimer eller jøder.
Ja, DESSVERRE kom alle reformasjonene i kristendommen etter at den nevrotiske munken Martin Luther hadde hatt sin AG?HA-opplevelse over Paulus brev til Romerne, særlig kap 3, og dermed kom alle spilttelsene og mye hysteri innenfor kristenheten.
Takk meg til den katolske kirke.
Der er den i alle fall en viss livsglede, verdighet og toleranse.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2008 at 4:53 pm
Dagens islam godtar ikke slaveri.
Da jødedøm, kristendom og islam ble grunnlagt, var slaveri vanlig, og alle religionene gjenpeiler jo sin tid.
i dag er slaveri ikke vanlig blant kristne, muslimer eller jøder.
Ja, DESSVERRE kom alle reformasjonene i kristendommen etter at den nevrotiske munken Martin Luther hadde hatt sin AG?HA-opplevelse over Paulus brev til Romerne, særlig kap 3, og dermed kom alle spilttelsene og mye hysteri innenfor kristenheten.
Takk meg til den katolske kirke.
Der er den i alle fall en viss livsglede, verdighet og toleranse.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2008 at 4:56 pm
Takk for interessante opplysninger om rusmidler innen religionsutøvelse. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2008 at 5:01 pm
For de som tror de kan så mye om klima, kan prøve seg på denne 10 spørsmåls bildequizen:
http://www.vgb.no/473...
Noen har det for seg at det står om å velge mellom kristendommen og dens verdier og islam, som om det stod mellom hamburger og kebab.
Jødene er forbaska lite representert på matfronten.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2008 at 5:02 pm
Jeg skjønner rett og slett ikke hva du sikter til, bedreviter 2.
Holde deg til tema?¨
Hvilket tema?
Siden du (kanskje) ikke har noen blogg og jeg ikke kan vite hva du mener eller hvordan du tenker, blir det umulig for meg å gi deg et kvalifisert svar.
Du opplever meg som kunnskapsløs, at jeg mangler viten etc. etc, men bortsett fra å være en kritikk av min person, (som du ikke kjenner), hva er substansen i denne kommentaren?
Jeg finner ingen substans.
Og dermed er det intet jeg kan diskutere med deg her heller.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2008 at 5:10 pm
Vel, jeg kjenner selvsagt til alle de synspunktene du legger i marken her, men det forandrer ikke mitt syn.
Store mektige Egypt med den eldgamle kulturen er ikke RIKTIG det samme som Palestina, vet du.
Poenget er at ikke bare jøder, men også karismatiske apokalyptikere innen kristenheten mener at man må få alle jødene “hjem” slik at “Jesus kan komme tilbake”.
Eskatologi og politikk blir altså sammenblandet, og det er veldig farlig.
EGENTLIG burde ikke staten israel vært opprettet, for man glemte jo at det bodde folk der fra før, men NÅR staten likevel ble opprettet som en følge av mye dårlig samvittighet (med rette) overfor jødene etter andre verdenskrig, så burde man i alle fall tatt hensyn til befolkningen som bodde der fra før.
Det var fatisk ikke palestinerne som gasset ihjel og kremerte jøder!
Bra at vi er enige angående Irak.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2008 at 5:13 pm
Ja, det er mye sannhet i at jødene undertrykker palestinerne likesom nazistene undertykket jødene.
Rart at de ikke har lært etter hva deres forfedre har vært gjennom.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2008 at 5:25 pm
Dette er en av de mange misforståelser som verserer om islam.
men sant er det IKKE.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2008 at 5:33 pm
Hei nøkkerosa.
Jo, du fikk det fint til.
Velkommen hit til bloggen min. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2008 at 5:39 pm
Folkeopplysning trenges nok for oss alle.
Jeg må minne på at selvmordsbomber som regel er _motstandskamp_ mot sterke fiender, altså en del av det som kalles assymetrisk krigføring, hvilket betyr at amerikanere, briter, kanadiere og andre kommer med topp moderne militærutsyr og dreper folk fra lufta og fra bakken, men _noen få_ islamistiske motstandsfolk ofrer livet i kamp mot den voldelige overmakten.
Nei, jeg liker ikke selvmordsbomber, men jeg kan ikke se at det er noe edlere drepe vilkårlig kvinner,barn og sivile mens man sitter i trygge fly og kan vende varm og mett tilbake til basen.
Med andre ord: Den sterkeste volden står jo vestmaktene for, (og jødene i Palestina.)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2008 at 5:40 pm
Takk for det, Jørgen! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 27th 2008 at 7:42 pm
#388 Gullhjerte:
er det israelerne eller jødedommen du egentlig sier og mener du misliker? Åssen kan man mislike en religion? Noen ganger tror jeg at folk lurer dem selv med å “mislike” noen.. Jeg tror du mener at du misliker Israel og EGENTLIG ikke misliker jødedommen generelt. Det kan hende jeg har misforstått.
Men det jeg også føler er at Starlett har fått frem mere negative ting om jødedommen på bloggen. Folk sier “synes synd på dem” og “jødedommen virker værst” men er ingenting som er teit med religion (synes nå jeg)! Er bare ikke-troende mennesker som synes religioner er teite og lover innenfor religionen som er teite.
Man kan ikke skrive en blogg der man sammenligner hvilke religioner som er bedre enn andre og hvilke som er værre! Noe jeg syns denne har blitt skrevet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 28th 2008 at 12:05 am
Takk for tipset!
Det verste i Europa i dag, er den ubegrunnete islamhat som reaksjonere personer som Geert Wilders er eksponenter for og som sprer disekte løgn om islam.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 28th 2008 at 12:09 am
Jeg ser poenget ditt.
Men akkurat nå har den rabiate og reaksjonære ytre høyrepolitikeren Geert Wilders i nederland sluppet et løgnaktig makkmerk som han kaller for Fitna, og da trenges det folk som har litt peiling som kan tale fordommene og løgnene imot.
Til og Jyllandsposten og Fogd Rasmussen tar avstand fra dette vrøvlet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 28th 2008 at 12:12 am
Jeg er ikke helt enig.
Profeten (fvmh) sa mange ting som tydet på det motsatte, og noen klar oppfatning av helvete har nok ingen av de store religionene.
Helvetsidéen stammer egentlig fra Dante viaVergil og er tatt opp i de store religionene mye gjennom folketro.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 28th 2008 at 12:13 am
Helt enig med deg,Anne!
Takk for innspillet. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 28th 2008 at 12:17 am
Jeg opplever at 9bras har et reflektert syn, ser sammenhenger og virker troverdig, mens mike bare fortsetteer med utenatlært løgnpropaganda om palestinere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 28th 2008 at 12:19 am
Israels politikk MÅ forandres hvis det skal bli fred i Midt-Østen.
Ikke minst derfor håper jeg at Obama blir USAs neste president, for Hillary tar altfor store hensyn til den jødiske meget sterke lobbyen i new York spesielt og USA spesielt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 28th 2008 at 12:23 am
Nalleballe hadde nok hatt godt av å lese litt mer politisk historie, noe de fleste av oss har godt av.
Anonyme kommentarer, enten de kommer om natta eller dagen, er ikke noe særlig hvis det kommer for å hetse andre bloggere fra bloggere som selv har blogg her men som ikke gir seg til kjenne.
Men sånn har det vært omtrent så lenge jeg kan huske, og nalleballe tåler nok litt, tror jeg.
Jeg er vant med å bli kalt både det ene og det andre her på VGB, men det preller av meg som vann på gåsa. ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 28th 2008 at 12:25 am
SPENSTIG forslag.
Har du pønsket det ut selv? ;D
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 28th 2008 at 12:27 am
Jeg synes det var en bra beskrivelse på hva religion er, nøkkerosa. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 28th 2008 at 12:35 am
Tusen takk for en særdeles god kommentar, en klasse-kommentar som disse uopplyste og/eller fordomsfulle løgnerne om islam burde ta inn over seg.
Du har jo helt rett, jhinn. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 28th 2008 at 2:27 am
Svar på svarene på innlegg 180:
Ja, predestinasjonstanken er sterkt utviklet i Islam. Gud ses på som den suverene hersker. Det er ikke opp til mennesket å kritisere Guds dom. Gud har allerede fra første stund bestemt alt som skal skje, han har bestemt alle menneskers handlinger og dermed også dere skjebne. Dette har resultert i at man har diskutert hvor fri vilje mennesket egentlig har.
Jeg så også at noen hadde kritisert bruken av Gud i stedet for Allah. Gud, eller Guden, er egentlig den norske oversettelsen av Allah. al er bestemt form entall, mens ilah betyr Gud. Det har seg nemmelig slik at man i førislamsk tid trodde det bodde over 300 forskjellige guder i kabaen. Skaperguden, som også var den guden som styrte regnet, kalte man Guden, fordi mange anså ham som den viktigste. Nettopp her mener man at Muhammad tok sin inspirsjon fra når det kommer til gudsnavnet. Og hva kan føles mer riktig enn å kalle det man mener er den enerådene gud, for nettopp Guden?
Og når det gjelder svar på innlegget mitt om de syv himler. Ja, dette er en nokså godtatt tanke som baserer seg nettopp på det som står i Koranen. Men det som står i de versene du har referert til trenger ikke forstås som at det finnes syv forskjellige stadier. Og det er akkurat dette noen mener er feiltolket. Man kan snakke om de syv portene inn i helvete, men det står ikke (som jeg har lest) at den ene porten leder til en verre plass enn den andre. Rett meg for all del hvis jeg tar feil:)! Den vanligste tolkningen er at det finnes syv himler, og syv stadier av helvete, men jeg ville bare presisere at ikke alle vil si seg enige i dette, selv om det er den mest generelle oppfatningen. Det er også vanlig å mene at profeter og hellige er sikret en plass i den syvende himmel.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 28th 2008 at 6:59 pm
Kommentar til starlet:
Hei Starlet
Jeg fant ut at din blog ikke finnes i vg lenger. Jeg er veldig interessert i blog der samfunns problemer blir diskutert, faktisk er din blog den første diskusjonsblogen jeg har deltatt i og finner det veldig interessant å delta i diskusjonen og dele mine ideer med andre og bli kjent med andres synspunkter om forskjellige emner. Jeg fant ut at det er veldig lett å skrive til deg så jeg skal takke deg for bloggen din en gang til.
Du skriver at:
nei, det er klart at en splittet schizofren fiende er ideell.
Men tror du at USA ønsker at Iran skal utvikle seg til supermakt?
Jeg skal ikke si deg imot foreløpig, for her er jeg rett og slett på tynn is og litt desorientert.
Det hadde vært fint om du kunne ha utdypet akkurat det punktet litt nærmere.
Man hører jo stadig at USA rasler ed sablene mot Iran. mener du at det er bare skuebrød og at de har en annen agenda?
Jeg vil si at tenk på den sovietiske tiden. Den gang var Sovietunionen en stor makt, og kommunismen var vestens (kapitalismens) største fiende. Rusland var kommunismens makt sete. Sosialismen var utbredt I hele østeuropa ,deler av Asia og deler av latin Amerika, her var det Sovietuinonen som var hoved bidragyteren til alle disse sosialistiske både økonomisk og industrielt. En krig med et sosialistisk land ville bidra til en enda større krig der Sovietunion med atom våpen kunne bli involvert. Et eksempel på dette kunne man blant annet se I Kuba krisen under Khrusjthevs regejringstid I sovietunionen. Slik som jeg forstod kommunismen oppstod I sovietunionen p.g.a store klasseforskjeller under tzarenestid og det var p.g.a. dens popularitet I vesten, var den den gang på vei til å innta hele europa. Nazismen som var en form for nasjonal sosialismen også utviklet seg under slike forhold d.v.s. fattigdom og høy klasseskille I Tyskland, men frykten for russerne var så stor at ortodokse jøder og vesten var villig I begynnelsen til å støtte Hitler for å forhindre kommunismens utvikling I Europa. Dessverre gikk det ikke som forventet og vesten og jødene selv var hoved offre I denne krigen. Uti fra mitt synspunkt er det ikke CIA, vesten eller andre yttre makter som er hoved delaktige I politiske prosesser, men at omveldninger er spontane prosesser der modning av tiden har hoved skylden. CIA, kapitalismen eller hvilken som helst andre ytre makter observerer denne prosessen og prøver fiske noen store fisker for seg uti fra uklart vann. Sovietunionens fall bidro til at kommunismen mistet sin makt og sitt hoved støttespiller. Amerika fikk tak i Kinas store marked, fortiden hvis du reiser til U.S.A. en gang finner du ut at alt av forbruksvarer alt fra Timberlandsko til datamaskiner er laget i Kina og ikke i U.S.A eller Japan slik som det pleide å være en gang i tiden. Disse lages av amerikanske industrier some er flyttet til Kina p.g.a. lave arbeidsutgifter i Kina. Så på den måten er kinesisk økonomi avhengig av Amerika fordi hvis Amerika boikotter Kina så vil Kina være på bar bakke og blir knust økonomisk. På den andre siden er de fleste tidligere soviet stater og Øst-Europeiske land blitt amerikansk vennlige og gjort til dens allierte. Alt dette skjedde p.g.a. at kjernen i den sovietiske imperiet ble svekket gjennom krigen i Afghanistan, vestlig propaganda, og økonomiske sanksjoner mot Sovietunionen, men også at klasseskillen ble for stor og mangel på et flerparti system, og politisk og økonomisk konkurranse bidro til en stilletilstand der det ikke ble tatt hensyn til dynamikken i de ulike samfunnslag og dermed bidro det hele til en splittelse av den Sovietiske staten. Mangel av dynamikk i det sovietiske samfunn var en prosses som Kapitalismen observerte og prøvde å utnytte den til å ødelegge hele kommunismen og skaffe seg nye alierte blant sine gamle fiender, og skaffe seg nye markeder. En slik stilletilstand er å observere i vesten nå, så kapitalismen må skaffe seg nye konkurrenter, nye makter (supermekter?) som kan terrorisere land der U.S.A. kan bli en god alliert med og kan selge sitt våpen til og etablere rakettskjold i deres land (Polen,o.s.v). Iran er et godt valg. Det finnes stor splittelse i den islamske verden. Den Shia islamske Iran støtter bare 150 millioner shia muslemer utifra over 1 milliard muslemer på verdensbasis. Så ved opprettelse av flere islamske stormakter o g etter at disse statene har oppnådd stabilitet, vil disse landene få problemer mellom seg og dette vil selvfølgelig bidra til en forlengelse av kapitalismens levetid. Fienden til min fiende er min venn slik som Napoleon Bonaparte pleide å si og sikkert har flere andre store ledere uttrykket seg på samme vis. Sabel raslingen av U.S.A. mot Iran har ikke noe annen grunn enn at U.S.A vil forlenge sitt opphold I Gulfen, markedsføre sitt industry og skaffe seg ny venner.
Du sier at:
Bush, den *grrrrr* LITE gode presidenten, har jo definert både Syria og Iran til å tilhøre “Ondskapens akse”.
Syria har tatt imot over 1,5 millioner irakiske flyktninger, på trorr av at Damskus er overbefolket og infrastrukturen nesten ikke tåler mer.
Hvor mange irakiske flyktninger har USA tatt imot?
Det er jeg helt enig med deg I og jeg tror jeg har besvart det i teksten over. Dessverre så har det alltid vært slik at den enes død er den andres brød?????):
Jeg tror at amerikanerne ville argumentere de med at, akkurat slik som andre land tenker på sitt folk og velstand er det tilfelle med Amerika også. Det er olje og makt vi er ute etter og ikke å hjelpe mennesker.
Du sier videre:
det er jo store meningsforskjeller innad i Tyrkia, og det er slett ikke alle tyrkere som er begeistret over den politikk som regjeringen fører.
Tenk for eksempel på kurdernes situasjon i Tyrkia!
Noe å merke seg er at det er flere unge tyrkere som blir troende muslimer i den sekulære, vestvendte staten enn det er i Iran.
Det er sant som du sier, og jeg tror dette har noe med at muslemene i Tyrkia ikke har hatt frie hender på lang tid etter Kamal Ataturks modernisering av Tyrkia, og at Islam er en stor potensiale i Tyrkia, og at vesten frykter at denne potensialen frigjøres når som helst. Dette er lett å observere i Abdullah Guls politikk, der han prøver å gi islamister mer og mer makt for å estimere deres styrke og for å vise sitt folks vennlighet til omverdenen. Ett annet alternative enn å inkludere en islamsk krutttønne som Tyrkia i Europa er nok å bidra til en islamsk Pan-Tyrkisk stormakt der alle tyrkisktalende stater sliksom Tyrkia, Azerbaijan, Kirkizestan, Turkmanestan, m.fl. kunne være del av. Etter alt er det ikke lenge siden Tyrkia regjerte over store deler av Asia og Europa under Ottomanernes islamske faner. Drømmen er fortsatt der, og Pan Tyrkismen kan bli en realitet. (Dette kan man oppfatte hvis man ser på saken fra et syn der verden gjennomgår en polypolaritets prosess).
Når det gjelder kurderene, så tror jeg medlemskap av Tyrkia i Europa vil være til deres (kurdernes)gunst i og med at deres rettigheter vil bedre bli ivaretatt under europeiske lover. Og allerede nå er mange kurdere stolt av sin indoeuropeiske bakgrunn.
Videre spørr du:
Kan du spesifisere litt? jeg er ikke helt sikker på om jeg har forstått helt hva du tenker her.
Hva Shanghai pakten er?
Shanghai Cooperation Organization (SCO) er en sikkerhets organisasjon nesten på lik linje med EU og Nato der Euroasiatiske land slik som Kina, Ruslland, Tadjikestan, Kazakhstan, Kyrgyzstan, og Uzbakestan deltar i. Organisasjonen ble etablert i 1996, og allerede nå har flere land slik som India, Pakistan, og Iran har søkt medlemskap i de. Jeg antar at Iran allerede deltar i organisasjonen som observator . Det er jeg ikke så sikker på.
Deres mål er nærmere økonomisk, og militær samarbeid blant disse landene, og jeg tror et slik samarbeid vil koste dyrt for vesten i og med dette vil føre til en god økonomisk og militærsikkerhet og teknologisk uavhengighet fra vesten for medlemslandene. Et stort problem som forhindrer et nærmere samarbeid blant disse landene er den ustabile politiske situasjonen og stormaktgalskapen og pågående ideologiske fiendtligheter(Islam, hinduisme,ateisme,kristendom men, og ateismen) som eksisterer i disse land. Kpitalismens bidrag til å støtte og etablere flere stormakter(en islamsk Iransk stor makt foreksempel) vil splitte dannelse av et slik samarbeid. Så egentlig er det ikke vesten som vil tjene på etablering av et demokratisk ikke regime i Iran men heller Kina, og Russland der islam ikke er med i bildet. Derfor så sier jeg at U.S.A. støtter det islamske Iran og opprettelse av flere islamske stater(foreløpig indirekte).
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 28th 2008 at 9:57 pm
Hei Arishu, skal svare på din og de andre kommentarene senere. Veldig glad for kommentarene dine. Jo, min blogg er her, men det er generelt tekniske problemer på VGB, så av og til kan det virke som en aktiv blogg er borte. Jeg skrev nettopp et laaaaangt innlegg som forsvant, men det skyldes tekniske problemer i VGB-systemet.
Veldig interessant kommentar fra deg- :).
Besvarer den senere.
Har du overveid å opprette egen blogg på VGB?
Din stemme kunne ha blitt en veldig interessant stemme som jeg. og sikkert mange flere, ville ha fulgt med. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 28th 2008 at 10:37 pm
Hei
Takk for det
opprettelses ånden for opprette egen blog var her og jeg overveide det litt. Men saken er det at interessefeltet er stort og det gjør det litt vanskelig å bestemme, menjeg har vurdert å gjøre det i nær framtid forhåpentligvis.
Hilsen Arishu
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 29th 2008 at 3:09 pm
Jeg har en vinnene (norsk-konvertitt) som med klassen sin var på tur hos VG. Der sa en av de ansatte at de gjør det bevisst hele tide; Hver gang en muslim har gjort noe dårlig, skriver de en muslim gjorde ditten og datten….Men hver gang en muslim har gjort noe bra, skriver de en norskpakistaner eller en norskalbaner osv. Hvor blir det av ordet muslim da??? De gjør det for å få solgt sine avise…hvor kjedelig ville det ikke har vært å lese VG-avisen dersom det ikke var tilfellet. Men de sprer bare hatpropaganda!! De fleste skjønner det også!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 30th 2008 at 12:48 pm
Hei! Tenkte eg skulle skrive litt om Tibet. Eit okkupert land vi høyrer lite om.
Tibet blei samla til eit rike ca 600 ekr. Tibetanerne er eit eget folkeslag med eige språk og kultur. Landets opprinnelege relgion kalles ”Bønlære” som betyr ”sannheit eller ”sann lære”. Dette er ein urgamald relgion kanskje heile 17 000 år? Relgionen er prega av sjamanisme og animisme (sjel/ånd). Rundt 600 tallet blei tibetanerne påverka (og etter kvart ”påtvungen”) av buddhismen frå India, Nepal og Kina. Dagens tibetansk buddhisme kan ein vel seie er ein kombinasjon av buddhisme og bønlære. Første tibetanske kloster blei oppretta 779 ekr. Tibet var eit fritt land sjølv om dei lot seg styre under bla mongoleren Djengis-Khan på 1200 tallet. Dalai Lamaer har vore overhodet/åndelege ledarar i Tibet sia 1642. Keiserdømmet i Kina blei styrta i 1911 og i 1912 blei republikken Kina oppretta. Også i 1912 erklærte tibetanerne seg som sjølvstendig republikk. I 1950 etter ordre frå Mao (med Stalins ”velsignelse”) okkuperte Kina Tibet. Dalai Lamaen blei trakkasert fordi han ikkje ville akseptere at ”relgion er gift” (som Mao meinte). Bortimot halvparten av alle voksne menn i Tibet blei fengsla og satt til straffearbeit til dei døde. Deiras kultur blei forsøkt utsletta. Heilage skrifter blei brukt til gjødsel for å ydmjuke tibetanerne. Tibetanernes sermoni for dei døde blei bannlyst av Mao. Antall kloster gjekk frå 2500 i 1959 til ca.70 i 1961. Mangen tibetanere sulta i hel (til liks med kinesiske bønder under kollektiviseringa av jorbruket 1958-1961 der kanskje so mangen som 38 millionar kinesiske bønder døde av sult og overarbeid!!! Den største sultkatastrofen i menneskas historie-tar ein med utrenskningspolitikken til Mao trur eg rundt 70 millionar kinesiske liv blei ”ofra”!!!). Tibetanerne har vore underkua av Kina sia okkupasjonen i 1950. Dei diskriminerast i alle områder i samfunnet. Kineserane (som blir oppfordra og ”belønna” for å flytte til Tibet) står først i køen både i jobbsammenheng og utdannelse. Dei nylege opptøyene i Tibet føyer seg berre inn i rekka av det kinesiske forsøket på eit kulturelt folkemord av tibetanerne. Tibetanerne utøver vold i sjølforsvar. Kven vil ikkje forsvare seg sjølv eller sine nærmaste? Men la ein ting vere klart : Tibetanske munkar derimot utøver ikkje-vold prinsippet (som Gandhi i si tid gjorde). Dei blir holdt som fangar i sine kloster.
Her er sikkert både feil å manglar. Men eg synes at Tibets sin friheitskamp burde bli høyrt.
PS! Takk for svaret ditt Starlett:). Dette er faktisk første gong eg skriver på ein blogg. Synes det var masse spennande lesning her inne.
Takk for meg for denne gong.
nøkkerosa:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mars 31st 2008 at 6:38 am
til Kathrin,
meditasjon? Yoga? Han som ogsaa drev med healing het Asahara her i Japan. Og han har sittet i buret og bak laas over 10 aar naa.
Saa jeg vil ikke anbefale noen til aa ta opp meditasjon og yoga. Man droemmer rett og slett bort. Skumle greier.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 1st 2008 at 7:26 am
til noekkarosa,
du tok ordene fra min munn. Religion er GIFT. Overtro er ingenting annet enn pyton.
Tibetanere blir diskrimmert i utdanning og jobber? Ville du ha ansatt en munk som babysitter da? Eller en munk som doervakt? Jeg vil heller be 5 ganger om dagen til Allah med rompa stikkende til vaers enn aa gaa og knele ned som disse tullingene gjoer. Bli fakir og pin deg selv til doede. Om ikke Mao har rett, hvem har saa rett da?
Tibet erklaerte seg selv selvstendig og republikk i 1912? Du verden! Hvor har du det fra? Naar ble Tibet en republikk?
Naar du ikke engang greier aa sitere historien riktig, saa faar du vaere saa snill aa holde deg borte vekk fra bloggen til Starlett.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 2nd 2008 at 8:38 pm
#386 SaTB
Jeg synes det beste er at man ikke tar abort.
Vi bør verne om livet.
Jeg liker buddhismen best.
Muslimer kan ta abort. Det vet jeg, men jeg synes ikke det er noe å krangle om, for meningene er forskjellige overalt.
Jeg synes det viktigste er at vi tar vare på jorda sammen og på klimaet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 2nd 2008 at 11:59 pm
Sølibat er synd for jøder. De er forpliktet til å gifte seg og bare få orgasme i sin kones kjønnsorgan.
Homofili er strengt forbudt.
Jødedom er en fryktelig streng religion.
Er det derfor israelerne er så krigerske som de er?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 12:26 am
Starlett!
Hvor _er_ du`?
Nå har du vært borte i mange uker!
Er du på reise igjen?
Jeg savner din kapasitet på forumet.
Nå er det omtrent bare Dunkman av de intellektuelle som holder koken. Dessuten adolph og nalleballe, men han er ung.
Ellers er det dødt på forumet.
De intellektuelle har tatt pause.
Du behøves på forumet.
mvh
MH
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 9:19 am
til MH,
det er det verste jeg har hoert. Doedd paa forumet her? Har ikke du lest mine kommentarer da?
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 2:35 pm
Hei lillepersille,
det jeg har reagert på er utelatelsen av forskjellen på (den religiøst aksepterte) abort under enkelte omstendigheter og selvbestemt abort. Slik “tillater” majoritetene av samtidige religiøse autoriteter innen både islam og jødedom (samt enkelte kristne menighter) abort, i motsetning til det innlegget hevder.
Hei liljerød,
jeg foreslår at du setter deg inn i religion før du uttaler deg om det. Koblingen du insinuerer burde være forbeholdt Vigrid og tradisjonelt mer brune enn liljerød grupperinger.
Du er forøvrig fortsatt velkommen til å påpeke nøyaktig hvor jeg har løyet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 3:20 pm
————-
Dessuten er jeg så jævla lei av at andre diskriminerer islam. Islam får skylda for alt en idiot gjør.
Man merker det bare ved å lese VG. Der overskriften er f.eks dette: Muslimsk mann drepte sinn kone, eller msulimsk mann voldtatt flere jenter.
Er voldsmannen en norsk, svensk eller amerikansk, glemmer de selvfølgelig religionen!
—–
Her er du virkelig ved et veldig interessant og viktig poeng.
Når en muslim begår en kriminell handling, blir den her i Norge veldig ofte begrunnet ut fra religionene, men når en kristen, agnostiker eller ateist begår lovbrudd, finner man andre begrunnelser.
Det er et tydelig vitnespyrd om at islam er den diskriminerte religionene i Norge og Vesten i dag.
Nå driver israelerne med enda mer storstilt utbygging av nye boliger på Vestbredden, til tross for at til og med deres nære allierte USA ber dem la det være.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 3:54 pm
————-
Vel, du bestemmer selv om du vil være muslim eller ei. Ingen kan tvinge deg, og det veit du godt.
——-
Det er riktig. Og denne vrangforestillingen om at man ikke kan konvertere fra islam, er virkelig vanskelig å tilbakevise.
Afghanistan og Iran er jo to land som av historiske grunner er i spesielle situasjoner. De er ikke representative for islam, selvfølgelig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 4:07 pm
Sant.
Kanskje du oppretter blogg på VGB du også?
Jeg synes du har bidratt med svært mange interessante tanker og kommentarer. :)
Beklager sene svarkommentarer.
Jeg har ikke hatt anledning å blogge på noen dager.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 4:24 pm
Det kan være noe i det, Josef.
Den bokstavtro fortolkningen av GT er helt uforståelig for meg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 4:29 pm
Godt poeng, Asterixa, men like lite som man kan beskylde Islam for Afghanistans uføre kan man vel beskylde buddhistene for det Pol Pot gjorde og det som skjer nå på SriLanka?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 4:30 pm
Israel bryr seg ikke om FN. Det har de vist i 50 år.
Ja, jeg har også mistet massevis av kommentarer OG også innlegg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 4:31 pm
Israel bryr seg ikke om FN. Det har de vist i 50 år.
Ja, jeg har også mistet massevis av kommentarer OG også innlegg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 4:50 pm
Jeg kjenner til ham og konstanterer at de som har aller størst islamskrekk og de verste vrangforestillinger om islam ikke ser ut til å tørre å diskutere med meg her mer. ;-)
Dunkman har vel ikke satt drap og avhold fra svinekjøtt opp mot hverandre?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 5:01 pm
———
Det blir rett og slett galt å sortere menneskene etter religion, og det er det viktigste.
—–
HELT enig med deg. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 5:05 pm
Det er i prinsippet en tolerant religion. Forkynnelsen varierer nok litt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 5:21 pm
———
Bønn og meditasjon er egentlig det samme.
——-
Bønn og meditasjon KAN være omtrent det samme, ja.
Jeg har også meditert en del i stress-situasjoner, og det har vært bra.
Jeg mediterer mest på farger og musikk.
Hyggelig at du likte innlegget! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 5:56 pm
Hei SaTB
Jeg ser at det er om det islamske abortsynet vi har noe ulikt syn.
Angående research, så er nok min beste researsh at jeg de facto har BODD i muslimske land blant muslimer og derfor mener å vite at min fortolkning er riktig. Jeg er klar over at islam.no har en mer retriktiv fortolkning enn koranen.no, og jeg er klar over at det er forskjellig fortolkningspraksis.
Der hanibaliskolen, som vi finner i Saudi-Arabia, IKKE er representaiv for muslimer flest.
Jeg har for øvrig mottatt svært mange mail som følge av dette innlegget, ikke minst fra muslimer, og de er omtrent uten unntak enig med meg i min fortolkning av det muslimske abortsyn.
Det kan jeg selvfølgelig ikke offentliggjøre, men det gjør meg trygg på at jeg nok har rett her.
Nå var egentlig ikke abortsynet noe hovedpoeng for meg i dette innlegget, men jeg konstanterer at mange har tatt tak i nettopp dette punktet.
Uansett så står det fast at jødedom og kristendom er mer restriktiv enn islam når det gjelder abort, – men SÅ kan man jo diskutere om det er bra eller ikke.
Jeg kan selvsagt mest om kristendom siden jeg har studert denne religionen, ganske mye om islam, ikke minst på grunn av mine opphold i muslimske land og minst om jødedom.
Jeg har aldri ment at et innlegg med disse ti punktene skulle være et UTFYLLENDE innlegg om disse tre søskenbarnreligionene.
Takk for interessant tilsvar. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 5:58 pm
Takk for en overraskende lang kommentar til å være fra deg.
Jeg synes ikke noe særlig om at du blander religionen jødedom sammen med Israels politikk.
Den er styrt av sionisme, og jøder er ikke a priori sionister.
Ellers ser det ut til at vi er temmelig enige.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 6:13 pm
Det er vel ikke sikkert at jødene følger den strenge ortodokse seksualpraksisen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 6:20 pm
———-
Klimaet kan ikke reddes på noen annen måte enn forskning og utvikling, samt markedstiltak som avgifter og klimakvoter. Det er naivt om vi skulle redusere forbruket vårt med 90%. Sånn er det bare. Energieffektivisering er også viktig, samt unngå det verste sløseriet.
———
Jeg er jo enig med deg i det, men etter mitt syn er du for utviklingsoptimistisk.
I TILLEGG til de tiltak du der nevner, mener jeg at et redusert forbruk er nødvendig.
Sponheim og Jens Stoltenberg er gode venner utenfor politikken. ;)
DET skulle man kanskje ikke tro?
Jeg har en liten mistanke om at du ikke har filosofen Marx’ tanker HELT inne.
Mener du at det at “religion er opium for folket” er none bare sosialister tror, OG at de mener det?
Religion kan være en trøst for fattige folk og som sådan opium, slik at de undertrykte slår deg til ro med sin sjebne og ikke kjemper.
Det er i denne konteksten du må forstå Marx’ utsagn.
Sponheim definerer – og DA må det være rett?
Ingen sier vel så mye riv ruskende galt som han, (bortsett fra FrP)- og han gjør det ofte med overlegg, for å være Stortingets “moroklump” :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 6:25 pm
oi, her var det mye interessant! Skal lese mer når jeg får litt bedre tid en kveld!
Imponerende kunnskapsnivå og mengde kommentarer : )
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 9:44 pm
Her var det stille starlett
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 9:44 pm
Her var det stille starlett
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 10:04 pm
Meget omfattende og reflektert innlegg, Starlett. Jeg fortalt Ali om deg og han sa at hun jenta der Starlett som har den bloggen på VGB er oppegående dama og du burde ta henne som din tredje kone. Jeg er fattig i det siste og har bare 20 kameler til rådighet så jeg lurte på om det er nok?
Vi kan også si det slik at du slipper å betale jizya for resten av livet eller hva sier du?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 10:10 pm
Vel, det er noen uker siden jeg skrev dette, og mye har vært skrevet her allerede, så hva venter du deg? En evigvarende tråd?
Du er for øvrig velkommen til å skrive med ditt eget nick og skrive DIN mening. ;)
Jeg biter ikke.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 10:14 pm
Kommentar til takeshi saitoh!
Du anntyda at eg var historielaus. Vel, eg skal ikkje akkuratt påberope meg å vere ekspert på området. Det var heller ikkje meininga med mitt innlegg. Meininga var å få fram i Grove trekk Tibets historie og at folket faktisk lider under Kinas okkupasjon også i dag (og ikkje berre under Maos regime). Og for å igjen ta litt av det du lurte på. Tibet erklæret seg sjølv som uavhengig repuplikk i 1912. Dette står blant anna i Wikipedia og også Ask Jeeves-Ask.com. Nokre ”historikarar” oppererar med 1913 som uavhengighetsærklæring der det då står at ” 13 Dalai Lama erklærte Tibet som ”uavhengig relgiøs nasjon”. Trur sjølvsagt ikkje at Kina annerkjendte dette. Kor mangen av verdens land som annerkjendet dette veit eg ikkje. Kanskje ingen? Men i alle fall, når keisaren i Kina blei felt i 1911” benytta tibetanerne seg av dette og dei styrte sitt land med egen regjering og militære makt heilt fram til Kinas okkupasjon i 1950. Her har nok vert småknuffingar mellom dei ulike provinsane i denne perioden for det eg veit, og kva område som er landet Tibet er vel ikkje heilt fastsatt, men poenget er at Tibet styrte seg sjølv i det store og heile og ikkje Kina.
Det at ”relgion er gift” kan nok eg og vere einig i at det er i enkelte tilfeller. Dessverre fører ofte ei dogmatisk (relgiøs læresetning som rettferdiggjerast ved tru utan bevis?) relgionsstru til fanatiske handlingar og forvrengt tankegang hos enkelte relgiøse grupper. Men når desse orda blei sagt av ein mann som Mao (ein såkalt urelgiøs?) som nærmast opphøgde seg sjølv til ”gud” over sitt folk og forventa å blei dyrka deretter då ” lukta” det ganske svidd spørr du meg. Om han så meinte relgion var gift undra eg då kva hans ”indoktrineringspolitikk var ? Gift? Til opplysning var han var fasinert av Vatikanets makt! Hans styremåte ”var ” hans relgion ”og tru meg ”Den var Gift”, både for han sjølv og sitt folk.
Tibetanske munkar jobbar ikkje i vår ” vestlege” betydning av ordet, men det tibetanske folket (som also då ikkje er munkar) jobbar faktisk som alle oss andre om du skulle tvile på det. Og visst du ikkje trur dei blir diskriminert so er jo det ditt problem. Fakta er jo allereie der.
Mvh nøkkerosa.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 10:28 pm
———
Abort kan tillates, men ikke selvbestemt.
——–
Vel, vi kommer visst ikke lenger akkurat med dette.
Jeg kan presentere diverse materiale som viser det ene og du hevder det andre.
Jeg skjønner at du ønsker å la din religion fremstå i så gunstig lys som mulig. Det er menneskelig, også for agnostiskere.
Jeg er agnostiker som deg, men innenfor en kristen kontekst, om jeg kan si det slik.
Ellers får Nordlandsmann selv svare deg. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 10:50 pm
Bedre lykke neste gang med “satiren”.
Og vær ikke redd for å si din virkelige mening under ditt vanlige nick!
Jeg vil MINST ha 60 kameler og du kan få være min femte evnukk i haremet.
Jeg er sjeikens yndlingshustru, skjønner du, og dermed veldig priviligert.;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 10:52 pm
#407 Mullah Dadullah
Du er en usolidarisk og fordomsfull dust!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 10:53 pm
#407 Mullah Dadullah
Usolidarisk og fordomsfulle dust!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 10:57 pm
Takeshi
———-
La oss innfoere livsvarig fengselstraff for hjernevask og rekruttering naar det gjelder soendagskoler, bedehus, trosamfunn, sekter osv.
——–
MENER du dette seriøst, takeshi?
Det blir jo diktatur og ensretting og brudd på trosfrihet, ytringsfrihet og basale menneskerettigheter?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 11:00 pm
——–
Jeg liker islam også og misliker jødedom og kristendom, men buddisme står for fred og et vegetarisk liv.
—–
Hva er det som gjør at du liker islam bedre enn kristendom? Har det noe med buddhisme å gjøre?
——
Muslimer spiser kjøtt. Det skulle jeg ønske de ville slutte med.
——-
Jeg TROR ikke de slutter selv om du ønsker det, Gullhjerte, men du kan jo trøste deg med at verken jøder eller
muslimer spiser svinekjøtt. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 11:01 pm
Forresten: har Asterixa skrevet at Pol Pot var buddhist?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 11:02 pm
Du er veldig favoriserende overfor islam, og du har utelatt at Bibelen har veldig mange ulike tolkninger, du gir den ultrakonservative versjonen som nesten ingen kristne lever etter jo!
I Islam har du utelatt alt det negative, f eks steining, hevn-regelen (øye for øye, tann for tann) og omskjæring. Du skal ikke komme her og påstå at omskjæring ikke skjer i islamske land! Og kvinner som undertrykkes, pga religion, fordi kvinner er bare seksuale vesen for menns nytelse. Derfor skal de dekke seg til ute på gatene, så ikke de frister andre menn enn sin ektemann. Dette er også store deler av islam, som du bare har utelatt.
Litt umodent innlegg spør du meg, du er for lite faktaorientert. Skjønner at dette var et slags forsvar av islam.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 11:08 pm
#385
“Jeg har en liten mistanke om at du ikke har filosofen Marx’ tanker HELT inne.”
Jeg er ingen sosialist i den forstand.
“Jeg er jo enig med deg i det, men etter mitt syn er du for utviklingsoptimistisk.”
Jeg mener bestemt at vi ikke kan redusere forbruket så mye, rett og slett fordi vi lever i et bruk og kast samfunn. Om ikke, må vi ta et steg tilbake. Jeg mener det er bare en vei, selv om energiøkonomisering og mindre forbruk av det verst forurensende er en del av utviklingsbanen. Som du sikkert skjønner, kan vi ikke snu og gå tilbake igjen. Det finnes andre stier, men det fører oss bort fra hovedveien.
Omtrent alle land i verden ønsker økonomisk utvikling. Om vi reduserer forbruket vårt, hjelper det ikke en døtt på verdensforbruket. Det vil i beste fall bare stagnere.
Det er klart at vi må tenke på hvordan vi lever og være kritisk til det. Vi kunne klart oss samlet sett med mye mindre. Samtidig løser vi stadig nye oppgaver vi ikke har klart før.
90% mindre forbruk er naivt, Starlett. I det hele tatt vet vi ikke om forbruket vil gå ned. Det hele er satt i system som gjør at forbruk vil vedvare.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 11:10 pm
Det vil i beste fall stagnere… skal ikke stå der for det er i en annen sammenheng..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 11:16 pm
Hei VinterRose og velkommen på bloggen min.:)
Jeg hopper i kommentarene og svarer deg nå:
Du skriver:
———
Islam har du utelatt alt det negative, f eks steining, hevn-regelen (øye for øye, tann for tann) og omskjæring. Du skal ikke komme her og påstå at omskjæring ikke skjer i islamske land!
——–
Steining og omskjæring av KVINNER er IKKE muslimsk og har IKKE belegg i Islam.
Likevel skjer det steining i Afghanistan, men det er på TROSS av islam.
Omskjæring av kvinner er en østafrikansk stammeskikk som verken islam eller kristendom klarte å utrydde helt. Derfor er det mange omskårne kristne kvinner i f.eks. Egypt.
Omskjæring av menn er en arv fra jødedommen.
Kvinner OG menn skal kle seg “sømmelig” i følge Koranen.
Dessverre er det mange misforståelser og vrangforestillinger ute og går om islam.
Når det gjelder kristendommen, så vil jeg gjerne at du konkret sier meg hva du mener er “ultrakonservativt”?
Er ikke det kristne grunndogmet at Jesus døde på korset for å sone menneskenes synder?
Dette innlegget er naturligvis skjematisk og tar bare for seg ti punkter i kortform
, men jeg har altså noen års studier i kristendom OG filosofi bak meg, samt opphold både i katolske og muslimske land, så jeg tror jeg vet hva jeg snakker om.
Og innlegget er IKKE ment å favorisere noen.
Det er et deskriptivt innlegg. og jeg trekker ikke slutninger fra “er” til “bør”.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 11:18 pm
Bare helt kort Anders:
——
90% mindre forbruk er naivt, Starlett
—
Nei, det mente jeg heller ikke. Da har jeg uttrykt meg klossete.
Svarer grundigere senere, men forbruket MÅ ned.
Kult med nytt nick og nytt bloggnavn. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 11:20 pm
Ja, det er jo helt riktig, 9bras. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 11:38 pm
JEG har ikke bedt noen om å velge mellom noe. Det var en tabloid vri fra VGnett.
Jeg velger for øvrig kebab.
LilleP har rett i at det har blitt hugd ned alt for mye regnskog for å gi beitemark til hamburgerstorfe, (jamfør hennes innlegg)
Jøder har jo sin koshermat, men jeg tror det er vanskelig å kjøpe koshermat i Norge.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 11:41 pm
Jeg har ikke villet sammenligne, det var som sagt en vri fra VGnett. Jeg prøver bare å beskrive og har ikke felt noen subjektive dommer.
Er det noe spesielt i de ti punktene om jødedommen du kan si er kvalifisert galt?
Ellers er spørsmålet ditt til Gullhjerte absolutt på sin plass.
Det håper jeg hun svarer på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 3rd 2008 at 11:52 pm
Jeg tipper at predestinasjonstanken i Islam og kristendom ligner på hverandre, og at tanken om de syv himler og syv stadier av helvete stammer fra forestillingene fra oldtiden, (Vergil) og middelalderen (Dante), altså tanker oppstått i kristenheten og overført til Islam.
Takk for interessant kommentar! :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 12:01 am
Det blir artig hvis du får tid og lyst til å opprette blogg.
Man trenger jo ikke blogge daglig selv om man har blogg. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 12:03 am
Ja, det blir trivelig om du oppretter blogg. Du trenger jo ikke blogge daglig.
Veldig spennende å lese tankene dine. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 12:06 am
STARLETT DU TAR FEIL! LES SHARIA LOVEN SOM ALLE MUSLIMER FØLGER I MER ELLER MINDRE GRAD! STÅR AT KVINNER SKAL STEINES BEDRIVER DE HOR
LINK:
http://www.sharia.no/...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 12:18 am
Starlett, må få si dette, jeg synes du virker utrolig oppegående, og du skriver imponerende bra. Egentlig liker jeg veldig godt innleggene dine, har lest noen tidligere og synes de er noe av det beste på VGBLOGG.
Men akkurat her er vi dypt uenige, og jeg tolker innlegget ditt som favorisering av islam.
Jeg respekterer andre religioner,også islam, men ikke ekstremisme.
Du har relevant utdannlse sier du, det tror jeg så gjerne, ser jo selvsagt at du baserer deg på fakta. Men akkurat i din tolkning av kr.dommen synes jeg du var litt vel firkantet, finnes så mange grader. Ultrakonservativkristen er slike som følger bibelen bokstavelig, ikke gjør seg opp egne tanker, ikke ser den i riktig tidsperspektiv. Mange teologer mener jo at tiden som har endret samfunnet kan sette en del av bibelens restriksjoner i et annet lys.
Men tilbake til det jeg egentlig snakekt om, jeg mener at et glansbilde av islam har ingenting for seg, her utelater du absolutt alt det negative. Jeg har veldig mange samtaler med muslimer bak meg, og det er en religion som jevnt over er ekstremt kvinneundertrykkende. Dette er bare et faktum, det sier nordmenn som har bodd i islamske land over tid, at det er noe av det de virkelig merker, kvinneundertrykkelsen. Jeg ønsker ikke dekke over dette, det plager meg dypt av medsøstre rundt i verden blir undertrykt på denne måten..
Men du baserer deg på mye fakta og det er bra, men islam har sine down sides og de må man aldri glemme og bli ignorante til, for det går på brudd på menneskerettigheter.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 1:35 am
#414 VinterRose
Du tar helt feil, du. Den hyperlinken går til en blogg der noen har skrevet det de tror er sharia, men det er ikke sharia i det hele tatt.
Sånn lever vi ikke. Du må være hjernevasket dersom det er noe slikt du tror.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 2:40 am
#396 nøkkerosa
Du gjorde meg glad med din fortelling.
Jeg beundrer buddhismene og Dalai Lama, og jeg er rystet over de åndsforlatte kineserne som bruker makt og tvang mot de som tenker annerledes.
takeshi saitoh
Du må få en himmel over ditt hode. Ikke spis kjøtt og Cola. Dalai Lama er en åndelig leder.
Du sier mye rart så jeg trenger ikke inn i ditt sinn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 2:41 am
#396 nøkkerosa
Du gjorde meg glad med din fortelling.
Jeg beundrer buddhismene og Dalai Lama, og jeg er rystet over de åndsforlatte kineserne som bruker makt og tvang mot de som tenker annerledes.
takeshi saitoh
Du må få en himmel over ditt hode. Ikke spis kjøtt og Cola. Dalai Lama er en åndelig leder.
Du sier mye rart så jeg trenger ikke inn i ditt sinn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 2:47 am
#192 Dunkman
Det er sant, du har mange vyer, men det er synd at du fornekter det åndelige. Du må ikke spise hamburgere og svinekjøtt.
#391 Ei jøde
Jeg er mot Israel, for de utøver voldelig makt mot undertrykte mennesker, og jøder har et perverst seksualsyn.
#414 VinterRose
Det er bare en annen blogg fra noen som tror de ser en ulv når det er et lam.
Islam er for fred på jord og kjærlighet, men buddhisme er bedre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 2:50 am
#192 Dunkman
Det er sant, du har mange vyer, men det er synd at du fornekter det åndelige. Du må ikke spise hamburgere og svinekjøtt.
#391 Ei jøde
Jeg er mot Israel, for de utøver voldelig makt mot undertrykte mennesker, og jøder har et perverst seksualsyn.
#414 VinterRose
Det er bare en annen blogg fra noen som tror de ser en ulv når det er et lam.
Islam er for fred på jord og kjærlighet, men buddhisme er bedre.
Starlett
Det er noe feil hos deg, så jeg må trykke mange ganger på sende for å sende en kommentar.
Nå må jeg arbeide.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 2:24 pm
Herlighet gullhjerte, lever du 30-tallet på nytt? Alle abrahamsreligionene legger restriksjoner på seksuallivet, men for deg er det bare jødedommen som rett og slett er pervers – til tross for at strengere syn råder i det aller største kristne trossamfunn romersk katolisisme, all shi’a-islam og en merkbar del av sunni-skolene. Det kan også være en idé for deg å se nærmere på (historisk og samtidig) praksis ved religiøs sanksjonering av overtredelser, om du vil diskutere religiøse perverse forhold til menneskelig seksualitet.
Det virker mer som et klassisk tilfelle av misforstått solidaritet. En politisk motvilje/hat mot Israel innebærer ikke at du er pålagt å forakte jødedom og jøder.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 5:54 pm
Ja, dessverre, dette er utbredt i Norge.
Og ikke bare det:
Hvis et menneske med etnisk bakgrunn fra et annet land, gjør det GODT, er vedkommende “norsk”, men hvis vedkommende gjør noe som ikke er så bra er h*n “pakistaner”, “somalier” etc. etc.
Dette er et gjennomgående trekk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 5:55 pm
Jeg respekterer Jødedommen, men er imot israel.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 5:57 pm
Hei nøkkerosa
Tusen takk for en veldig informativ kommentar som jeg lærte mye av. :)
Jeg tror jeg henviser til den på Kinatråden min også, der det blir diskutert en del om Tibet versus Kina.
Skal du opprette blogg her?
Det hadde vært spennende. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 5:59 pm
nøkkerosa
Her har jeg skrevet om Kina, – først om kjønnssegregeringen, siden om Tibet
http://www.vgb.no/897...
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 6:09 pm
Meditasjon og Yoga kan vel være mange forskjellige ting, takeshi.
Asahara og sekten hans var vel HELT ekstreme?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 6:14 pm
———–
Om ikke Mao har rett, hvem har saa rett da?
——-
ER du blitt maoeist? ;-)
Jeg forstår det slik at du foretrekker Islam fremfor buddhismen til Tibetianerne.
Nå skal jeg erkjenne at jeg ikke er noen stor kjenner av Tibet og mangler en cdel kunnskap, og derfor hadde det vært interessant å vite hva du mener er det disse munkene gjør feil som du er så veldig imot?
En slik munk kunne da blitt en ypperlig barnevakt?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 6:17 pm
Ja, det er riktig at sølibat er synd for jøder, og det er en av mange grunner til at jeg tror jeg at Jesus var gift.
Med Maria fra Magdala.
———
Jødedom er en fryktelig streng religion.
Er det derfor israelerne er så krigerske som de er?
—–
DETTE, Liljerød, opplever jeg som en voldsom forenkling og generalisering.
Den politiske retning SIONISME kan finne en religiøs forankring i GT, men den er IKKE synonym med jødedom.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 6:51 pm
“Jødene til minne om utgangen fra Egypt som er beskrevet i Andre Mosebok. Kan leses i http://www.bibelen.no.
Kristne feirer påske til minne om Jesu lidelseshistorie, død og oppstandelse.”
Vil bare tilføye at dette i hovedsak er den samme påskefeiringen. Dengang alle førstefødte blant egypterne mistet livet, var det en stenk blod over dørstokken som reddet israelittenes bosettinger.
På samme måte var ofring av dyr og stenking av blod på alteret vanlig for å få syndsforlatelse. Vi må huske at jødedommen og kristendommen har samme utspring og samme historie.
Jesus, som var Jøde, feiret selv den jødiske påsken, til minne om utferden fra Egypt. Da han døde, ble den kristne påsken mest forbundet med Jesu død og oppstandelse. Men også den jødiske påsken og dens skikker skulle i følge Bibelen peke frem mot Jesus komme. Dette ved at jødene hadde blod som symbol på renselse (jfr ofring av dyr og jfr jesu offer. Både i Åpenbaringen og i det gamle testamente blir Jesus omtalt som “Lammet som renser med sitt blod”.
Den kristne påsken er derfor både den jødiske, som symboliserer utferden fra Egypt, men også Jesu offer, som den jødiske påsken, med sine symboler, skulle peke fram i mot. Videre skulle det være slik fordi Abraham skulle regnes som far til alle folk, ikke bare jødene, men til alle som “tror”. Fordi han ble regnet som rettferdig ved sin tro.
Jødene anerkjente imidlertid ikke Jesus som Lammet og de har derfor ikke den “kristne” påskens innhold.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 8:09 pm
#402 fra takeshi saitoh
Du må ikke være _militant_ ateist!
Vi må ha barmhjertighet med de troende.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 8:23 pm
Starlett!
Du har funnet nøkkelen til mysteriet!
Jesus var en gift mann.
Merk min ord!
Hans hustru het Maria Magdalena.
Kirken er livredd for sex, så derfor har de tiet om den enkle sannhet, for de ville heller ha en impotent mann uten seksuell utstråling.
Bibelen lyver!
Muslimene har rett!
Jesus var gift og en vanlig mann.
En sann revolusjonær!
#421 SaTB
Det er _bare_ jødene som forbyr den sunne og vederkvegende onani og nekter sølibat.
Nå skal jeg se på TV.
Så melder jeg meg til debatt på forumet senere.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 8:38 pm
#414 VinterRose
Du er desorientert og på styr.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 9:31 pm
#422 Nicky_6
Du er kristen, greit. Det var Martin Luther King også, men tror du at en engel gikk rundt og drepte alle guttebarn i Egypt?
Det er eventyr som jødene har funnet på.
Går det an å tro på en så blodtørstig Gud?
Han er verre enn Odin og Tor.
#424 MorHubro
Vet du at Jesus var gift? Det spiller ikke noen rolle, men da virker han litt mer normal. Hvis han ikke hadde opplevd sex, hvordan kan han da forstå samliv mellom kjærester?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 10:37 pm
———–
Det vet jeg, men jeg synes ikke det er noe å krangle om, for meningene er forskjellige overalt.
Jeg synes det viktigste er at vi tar vare på jorda sammen og på klimaet.
——-
Av og til er du helt herlig, LillePersille!
La oss stå sammen og la menneskene få tro hva de vil. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 10:54 pm
Du verden, du verden.
Hvor er så _du_, røde frue?
Nå venter jeg på noen sannhetskorn fra rødbloggen din. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 10:55 pm
hehehe… hehe ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 11:09 pm
——-
det jeg har reagert på er utelatelsen av forskjellen på (den religiøst aksepterte) abort under enkelte omstendigheter og selvbestemt abort. Slik “tillater” majoritetene av samtidige religiøse autoriteter innen både islam og jødedom (samt enkelte kristne menighter) abort, i motsetning til det innlegget hevder.
——
Dette er jeg ikke enig med deg i, SaTB.
Kristen og jødisk etikk er klokkeklar mot selvbestemt abort, mens det er tillatt i flere muslimske retninger, jamfør læren om når sjelen blir beskjelet.
Jeg har både belagt dette og skrevet om det i så mange kommentarer at jeg tror jeg lar det ligge nå. Jeg tolker dette fra deg som at det er bare på dette punktet du er uenig, men jeg må nå gi LP rett: Hovedsaken er jo at vi alle klarer å leve fredelig sammen på tvers av religionsskillene.
Dersom innlegget mitt i det hele tatt har et senv av normative poeng, så er det nettopp dette:La oss tolerere og akseptere at vi har ulike livssyn og se hverandre som medmennesker og ikke som et uttrykk for en religion.
Når det gjelder din kommentar til Liljerød, kan jeg forstå deg, men det hadde vært fint om du hadde stt # nr foran nicket, for da er det lettere å relatere seg til hva en kommentator svarer en annen på. Bare en liten anmoding. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 11:16 pm
Hei Isdronningen og velkommen på bloggen min! :-)
Hyggelig å bli kjent med nye bloggere.
Ja, har du hatt tid til å lese nå?
Dette innlegget er slett ikke spesielt imponerende. Det er bare en sammenligning på 10 enkeltpunkter på de tre Abrahamsreligionene, og grunnen til at det er mange kommentarer her, er vel først og fremst at det behaget VGnett å ha denne på forsida i en ukes tid, tenker jeg.
VGnetts veier er uransakelige. :)
Men det er blitt en interessant tråd takket være mange meget kompetente bidragsytere, og det er slike diskusjoner jeg liker.:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 11:43 pm
Synes du?
Jeg vet ikke hva poenget med kommentaren din var…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 11:44 pm
Jeg høyner til tre tusen kameler og min åttende evnukk.;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 4th 2008 at 11:56 pm
nøkkerosa
Du skriver blant annet:
———
Dessverre fører ofte ei dogmatisk (relgiøs læresetning som rettferdiggjerast ved tru utan bevis?) relgionsstru til fanatiske handlingar og forvrengt tankegang hos enkelte relgiøse grupper. Men når desse orda blei sagt av ein mann som Mao (ein såkalt urelgiøs?) som nærmast opphøgde seg sjølv til ”gud” over sitt folk og forventa å blei dyrka deretter då ” lukta” det ganske svidd spørr du meg. Om han så meinte relgion var gift undra eg då kva hans ”indoktrineringspolitikk var ? Gift? Til opplysning var han var fasinert av Vatikanets makt! Hans styremåte ”var ” hans relgion ”og tru meg ”Den var Gift”, både for han sjølv og sitt folk.
——-
Jeg synes dette var et meget godt tilsvar og jeg må si at jeg følger tankegangen din her.
Mao var mer dogmatisk enn mange udogmatiske religiøse mennesker. Det er fastlåst DOGMATIKK som jeg reagerer mest på, uansett i hvilken setting.
Videre
——–
Tibetanske munkar jobbar ikkje i vår ” vestlege” betydning av ordet, men det tibetanske folket (som also då ikkje er munkar) jobbar faktisk som alle oss andre om du skulle tvile på det. Og visst du ikkje trur dei blir diskriminert so er jo det ditt problem. Fakta er jo allereie der.
—–
Så sant som det er sagt.
Takk for en meget god kommentar og velkommen tilbake til bloggen min.
Spent på om du selv vil poste noe.
Riktig god helg! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 5th 2008 at 12:09 am
Jaja, det finnes islamofobe i Norge. vi har noen på VGB også.
Heldigvis representerer de ikke et flertall av befolkningen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 5th 2008 at 12:10 am
Du kan nå være ganske så hard i ordvalget, du også, Liljerød.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 5th 2008 at 12:23 am
Hva mener du nå, Anders?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 5th 2008 at 12:30 am
Når det gjelder Marx, så er det jo mange som ikke er sosialister som har studert ham. Han hører til i filosofistudier og i idéhistorie og i vanlig historie, i sosiologi og i det hele tatt innen humaniora og politikk, og også på ExPhil, men dere trengte kanskje ikke ExPhil på Ås?
——-
Omtrent alle land i verden ønsker økonomisk utvikling. Om vi reduserer forbruket vårt, hjelper det ikke en døtt på verdensforbruket. Det vil i beste fall bare stagnere.
——-
Anders,hvis alle skulle tenke slik, ville jo ingen redusere og vi ville være like kort.
Vi kan ikke fraskrive oss ansvaret selv m vi er få, for vi forurenser mye på grunn av oljen og vi forbruker mye fordi vi er rike.
———-
Det er klart at vi må tenke på hvordan vi lever og være kritisk til det. Vi kunne klart oss samlet sett med mye mindre. Samtidig løser vi stadig nye oppgaver vi ikke har klart før.
——-
Der begynner vi å bli enige.
Men å si “vi kunne” blir for hypotetisk.
Vi må forandre det til “vi må” og så gjøre noe med det.
———
90% mindre forbruk er naivt, Starlett. I det hele tatt vet vi ikke om forbruket vil gå ned. Det hele er satt i system som gjør at forbruk vil vedvare.
—–
Jeg har ikke ment 90%, og nå leste jeg meg tilbake til kommentaren og så at det var du, din luring, som hadde brakt tallet 90 % inn. ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 5th 2008 at 2:50 am
Det beste er å si nei til alle dogmer.
Jeg tror at Jesus var gift og en kjærlig ektemann og far.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 5th 2008 at 2:38 pm
Shit! Jeg må bare si det, dette var veldig interessant!!! Fikk bare lest veldig fort gjennom, men jeg vet at når jeg får tid, kommer jeg til å lese innlegget både to og tre ganger til! Og alle kommentarene, selvsagt!!!
Veldig interessante tanker!
Legger til bloggen din som favoritt, jeg:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 5th 2008 at 2:56 pm
MorHubro, du skriver at “Det er _bare_ jødene som forbyr den sunne og vederkvegende onani og nekter sølibat.”
Hvor i all verden er du har dette fra? Kan du finne én eneste kilde som støtter opp om dette?
Det totale forbud mot onani også gjelder i det største kristne trossamfunn romersk katolisisme og i shi’a-islam.
Og angående “vederkvegende onani” i abrahamsreligionene er det per idag kun kristen-protestantiske trossamfunn (og enkelte jødiske (!) minoritetsretninger) som tillater den type onani. De mest liberale sunni-skolene tillater onani som en siste utvei for å forhindre at man fristes til å begå overgrep eller utenomekteskapelig sex, men anser det fortsatt som makruh.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 5th 2008 at 9:28 pm
Nei, dette er ikke Sharialoven.
Det er rett og slett en link fra en norsk blogger som vil ha folk til å TRO at det er sharialoven, og det er noe helte annet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 5th 2008 at 9:40 pm
Du sier:
———
Ultrakonservativkristen er slike som følger bibelen bokstavelig, ikke gjør seg opp egne tanker, ikke ser den i riktig tidsperspektiv. Mange teologer mener jo at tiden som har endret samfunnet kan sette en del av bibelens restriksjoner i et annet lys.
—–
Det er sant, men bokstavtro kristne tror jeg er i mindretall, selv om de har en vekst i karismatiske miljøer.
Jeg har skrevet noen innlegg om disse fundamentalistene tidligere.
MINE punkter opplever jeg å reflektere mainstream kristendom, altså troen på arvesynd og Jesu stedfortrende lidelse, det krisne hovedyn på frelse gjennom tro og det kristne abortsyn.
For øvrig skiller jo ikke religionene seg så veldig fra hvarandre, bortsett far at Jesus har en sentral rolle i kristendommen og er selve grunnlaget for religionen, mens jødenes forhold til Jesus er ganske lunken og muslimene anerkjenner ham som et forbilde og en stor profet.
Mitt innlegg er IKKE ment som en favorisering av noen av disse tre religionene, og jeg kjenner jo kristendommen best, men fordi mange ikke kjenner fakta om Islam, opplever de det kanskje som en favorisering av islam fordi jeg tror at de hadde en annen oppfatning av islam enn den riktige.
Undertykking av kvinner er ikke bra, verken i kristendom, jødedom eller islam, og som de andre to religionene har også Islam sine problematiske sider.
Men det er jo i KINA at jentebarn blir systematisk drept og senabortert, jamfør mitt forrige innlegg, og Kina er en ateistisk stat.
Kvinneundertrykkelse forekommer i stort monn også i hinduisme, særlig når det kommer til arrangerte ekteskap, noe jeg håper å skrive om i et annet innlegg.
Og terroren har mange ansikter, enten det er kristne, jøder, mulismer eller ateister som utfører den.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 5th 2008 at 9:42 pm
Hei Fatima
Nei, du har rett. Påstandene på den bloggen der linken er hentet fra, er det rene oppspinn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 12:28 am
Heia!
Eg undra meg på noke igjen. Kan det vere slik at faktisk dei fleste muslimar fryktar taliban like mykje som jødane frykta nazismen under 2. verdenskrig?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 12:56 am
Starlett, Morhubro og noen andre her mener bibelen er en eventyrbok og leser den som en… Men de forstår ikke det åndelige innholdet og hovedbudskapet i den i det hele tatt. Der er de som småbarn. Ånden og kraften i den, vil de aldri forstå, pga arroganse, hardhjertethet og overmot overfor noe som ligger langt over hodene deres. Altså, de er usikre på om ting i bibelen er riktig, og dermed må skrive om det og få støtte. Samvittigheten plager de såpass at de må rakke ned på bibelen. Det er helt vanlig beteende hos mennesker som er usikre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 1:13 am
Starlett og Morhubro leser bibelen som en eventyrbok og forstår den deretter. Det åndelige og hovedbudskapet i bibelen ligger langt over hodet på de. Der er de et spedbarn. De må skrive om den fordi de er usikkere på seg selv og sin samvittighet og vil ha støtte, så ikke de forgår av kvaler. Det er vanlig å agere slik på ting som opptar folk og som de er usikre på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 2:43 am
Heia:)
Spørsmål kring dei 3 store relgionane som Starlett har 10 punkt om. Har drista meg til å sammenlikne det store bildet her utan å gå i detalj. Alle spørsmålsteikna er ting eg lurer på og ønska svar på.
Jødedommen:
Eg synes personlig at denne relgionen er vansklig å forstå. Jødane påstår dei er ”Guds utvalgte folk” og viser til GT eller som dei kalla den Tana’kh (der Toraen/dei 5 mosebøkene utgjere grunnlaget for jødisk lov og tradisjon) . Kva dei egentlig er utvalgt til skjønner eg ikkje heilt. Men eg har forstått det slik at Jødane ventar på den ”rette” Messias (og det var visstnok ikkje Jesus). Den rette Messias er for dei han som skal bli den nye jødiske kongen som skal styre frå Jerusalem. Salomons Tempel vil bli igjenoppbygd og den nye Messias vil vere kong Davids etterfølgar. Jødane vil pga sin iherdige tru vere hans ”regjeringsfeller”. Det nye riket vil vere styrt fra Jerusalem med Jødane som Messias nærmaste . Vi andre vanlege dødlege (hedningane also) vil også kunne få leve i dette nye samfunnet. Jødane skviser oss ikkje ut! Forstår det slik at dette skal bli ei lykkeleg tid for alle jordens folk sjølv for hedningane (men vi må sikkert bli omvendt for å få vere i det nye Paradis?)? Dommedagsprofetien her er vel ganske lik den kristne og muslimske trur eg. Hedningane må konventere til jødedommen ellers blir vi kasta i dødsriket sammen med djevelen? Gud skal dømme levande og døde, han skal frelse ikkje berre sitt folk, men heile verda. Frelsen er passiv (Gud bestemmer). Skjønner mindre av dette.
Trur og kanskje at djevelen (alla NT’s Johannes oppenbarring/og jødanes Daniel 7-12?) blir liksom fjærna frå dette nye riket på jorda ??
Messias kjeme ifølge jødane igjen på Oljeberget og dei som er gravlagt der er dei første til å igjenoppstå i det nye riket. Jødane sin gud Jahve verka på meg som ein dømmande og streng Gud. Moses måtte be han å vere tolmodig med Israels folk mang ein gong under Jødanes utvandring frå Egypt. I følge Jahve klaga dei for masse! Frelsen i denne relgionen er for meg litt uforståeleg. Må ein bli Jøde for å bli frelst ? Eller blir vi kun frelst på dommedag av Gud /Jahve ?
Kristendommens:
Vel dei har jo i utgangspunktet eit enkelt syn på frelse. Alt vi Hedningar trenger å gjere er å tru på at Jesus blei korsfesta, døde og igjenoppstod for oss. Han tok på seg lidinga for oss slik at arvesynda vår blei sletta og vi får muligheten til å bli frelst ved tru på dette. Kristendommen vil also ha det til at Jesus ofra seg for våre synder (alle synder frå arvesynda til notida?) . Dette er for meg for fantastisk til å vere sant ? (sjølv om eg trur på under, overtruisk som eg er:)
Og syndene vi trenger Jesus offer frå går heilt tilbake til sjølve skapelsen av Adam og Eva (I Guds bilde blei vi mennesker skapt ifølge GT) slik eg har forstått det. Dei blei litt ivrige i denne Paradis hage og åt av Kunnskapens tre (treet som gav kunnskap om godt og ondt) etter å ha blitt lokka av slangen (djevelen i følge kristne?) og tiltross for at guden Jahve hadde gitt strenge innstrukser om Ikkje å ete av nett dette treet for då skulle dei dø. Men Eva lot seg lure og åt og lurte Adam og til å ete. Og for dette er vi kvinner blitt straffa av Gud til å vere mannen underordna og føde med smerte mens mannen blir straffa med å måtte slite for å skaffe mat til heimen. Etter dette etegilde blei dei plutseleg flaue over sin nakenheit.
Blei begrepet ”frykt” (syndens framkallar?) innført ved denne synda deiras? Gud jaga Adam og Eva ut av hagen for å forhindre at dei også åt av Livets tre for då ville dei ha fått evig liv , og guden som jaga dei gjekk i hagen (also gud gjekk, han flaug ikkje eller noko anna mystisk, han berre gjekk(det betyr å gå for dei som tvilar på ordbruken:). Men eg må seie at her kjem min tvil på kristendommens sannferdigheit inn. For dei trur jo at Jesus også var Gud som liksom blei inkarnert i eit menneske for å frelse sitt eiga skaparverk (aslo snakkar no om ein Allmektig Allvitande Uendeleg Gud eller?). Om gud er alt dette burde Han då ikkje ha visst at vi mennesker kom til å synde? Kunne han ikkje berre skapt oss ”perfekte”? So slapp vi alt dette virrvarre? Arvesynda er for meg heilt uforståeleg. Det einaste eg kan tenke meg med dette begrepet er at det var ei tid der vi faktisk levde i fred og lykke og kanskje også utan igjenfødsel, men pga krangel mellom gudar og mennesker ”blei vi fallende englar” also karmakrefter trådde inn på jorda?? Derfor kan skjøne Karma (Den gudommelege lov om årsak og verknad av våre handlingar) og slik eg oppfattar den er den individuell. Det er det liksom meir logikk over. Vi blir ”straffa” eller konfrontert med våre handlingar mot andre og må gjere opp for dei i det samme eller neste livet. Dette er på eit vis ”individuell arvesynd” om ein kan kalle det det. Men andre blir ikkje ”straffa” av våre eigne handlingar. Straff er egentlig feil ord, eg vil kalle det læring av eins feil. Ja oki då. Her tok eg litt av. Men eg klarer ikkje skrive på anna måte. Ser jo at dette var fullstendig malplassert, men valgte å beholde det…fordi det var det eg tenkte. Og so er det ”Den heilage ande” då. Det er jo og Gud (i anna kledning/guds pust?). Eg trudde at kanskje den heilage ande var vår ”indre stemme” eller vår ”rådgivar”. Eller kanskje berre intuisjon/direkte viten/magefølelsen? Men ei gudskraft ja, men sjølve Gud? Vel koffor gjere alt so komplisert ? Korleis kan Gud vere begrensa til Treenigheit om han er uendeleg, Allmektig, vis og god? Koffor i det heile dele Gud opp i 3 deler når det er meir logisk at det er ei slags urkraft som var før alt blei skapt av samme krafta? Eg undra meg om Jesus budskap då han levde er det samme som kristendommens budskap er i dag ? Paulus (x-Saulus) har fått æren av å vere grunnleggaren av kristendommen. Ein mann som ifølge NT ikkje eingong møtte eller snakka med Jesus? Bortsett frå kanskje ein gong etter Jesus oppstandelse då Paulus var på veg til Damaskus der han opplevde eit under der Jesus var involvert. (som sikkert var hovudgrunnen til hans omvendelse fra å forfølge kristne til å bli kristen). Kanskje var Jesus poeng berre å skremme Paulus til å slutte å drepe hans vennar? Paulus fekk ingen opplæring av Jesus? Tviler ikkje på at han angra sine synder og blei ein iherdig nykristen. I alle fall, også dei kristne ventar på den nye Messias. Då er det Jesus som kjeme igjen for å skape paradis på jorda. Det nye riket med fred og harmoni der alle frelste sjelar skal leve evig? Dei ufrelste aner eg ikkje kor blir av, kanskje i dødsriket med djevelen? Blir forresten arvesynda rensa vekk av dåpen? Las det ein plass berre.
Islam:
Muslim betyr ”ein som underkasta seg” (Allah). Islam betyr ”tryggheit/fred/underkastels e”.
Budskapet i relgionen Islam sin kjerne er vel at ein skal vere snill og grei mot sin neste og yte gode gjerningar, men det er ikkje nødvendigvis nok for å bli frelst. Berre guddommelig nåde kan frelse. Tilgivelse kan oppnås først og fremst gjennom anger. Muhammed oppfordra sitt folk til å be Gud/Allah om tilgivelse ofte.
Profeten Muhammed var ein krigersk person der Jihad (heilag krig) mot hedningane var ein del av hans lære. Muhammed aksepterte også vold og slaveri. Also rake motsetning av Jesus skikkelsen slik vi kjenner han fra bla NT som var imot vold og slaveri. Muhammed var Allas budbringar der Koranen blei openbara til han fra Allah via engelen Gabriel. Muhammed igjenoppreiste relgionen islam igjen og var Allas siste profet. Muslimane stammar også frå Abraham og dei meiner at dei har bevart den rette lære frå han. Jødane og kristne har forvrengt den opprinnelege læra gitt til menneska ifølge muslimane. Den hellige Koranen blir sett på som fullkommen og feilfri. Ikkje ulikt Jødanes Tora eller dei Kristne sin Bibel. Ein kan jo undre seg korleis 3 so store relgionar med samme opprinnelse kan bli so ulike? Har alle rett?. Eller ingen rett? Mellomtingen unngår eg :)likar ikkje konfliktar . Det er derimot interessant å sjå at muslimane faktisk trur at alle folkeslag har hatt besøk av profetar frå Allah. Eg trur og at alle folkeslag har hatt besøk av ein slags ” gudomm”. Muslimane ventar også på ein slags Messias som dei kallar Mahdi eller Maseeh. Dommedagsprofetien hos muslimane er ikkje ulik den kristne. På dommedag skal Allah vekke opp alle døde og dømme folket etter deiras handlingar når dei levde enten til frelse i paradis eller evig? fortapelse i helvete. Slik eg forstår det kan ein kanskje få komme tilbake til paradis etter å ha blitt straffa litt i helvete først (som skjærsilden til katolikkane kanskje) ? For å oppnå frelse må ein omvende seg til Allah og tru på den eine guden og ta ansvaret for sine egne handlingar. Gjere ein det slepper ein kanskje å ”besøke” helvete og kjem rett til paradis. Evig frelse blir bestemt av Allahs barmhjertighet som vistnok er uendeleg .Treenigheitslæra til dei kristne blir ikkje forstått av muslimar som meinar Allah er ein og ikkje tre. Der er eg faktisk einig med muslimane.
Islam omfatta både relgion og politikk. Samfunnet Muhammed bygde i Medina er vel grunnbasisen på leveformen ein burde følge for å ha best mogleg sjanse til å oppnå frelse. Og det er vel i denne sammenheng sharialovene kjeme inn. Sharia (Islamsk lov) vil sei å anvende islam til å regulere samfunnet. Ifølge islam skal samfunnets lover uttrykke Allahs vilje i alle forhold. Sharialovene er ingen felles muslimsk lovbok alla Noregs Lover, men meir tolkningskrifter nedskrevne av lærde utifrå Koranen og hadithene (fortellinger om Muhammeds liv og lære). Sharialovene variere also frå land til land slik eg forstår det? Muslimane har mangen lover å forholde seg til og dette verkar som ein veldig streng relgion. Eg skjønner ikkje denne strengheita ved Islam. Kva med kjærleik? Er det lov å elske og føle i denne relgionen…eller må familien bestemme over deg?
Eg ender opp med å ha meir spørsmål enn svar etter meir eg leser om desse relgionane. Og ikkje finner eg noko tillhøyrihetsfølelse heller til nokre av desse relgionane. Det beste hadde kanskje vert om vi kunne leve meir i nuet og følgt vår ”indre stemme” som vi alle har. Og slutte å krangle om kven som ventar på rette Messias eller kven som har den beste trua eller rette Gud ’en osv Då trur eg kanskje det hadde blitt litt fredlegare på denne jorda. Dogmatiske (relgiøs læresetning som rettferdiggjerast ved tru utan bevis?) relgionar handler for masse om ytre lovhandlingar og ikkje indre søken etter sjølvinnsikt som eg trur er ein veg til frelse. Eg trur oppriktig at ein må frelse seg sjølv ved å tilgi seg sjølv og dermed andre. Og eg trur ikkje på ein dømmande Gud. Alle desse 3 store har ein dømmande streng Gud. Den Gud eg søker er ikkje dømmande. Men eg tru at vi lærer igjennom å leve og vi dømmer oss sjølv deretter .Men Gud dømmer oss ikkje (uansett tru) . Kanskje burde vi lære oss å ikkje dømme andre ? For då dømmer vi ikkje oss sjølv heller ?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 12:04 pm
Religioner er imperialistiske og blander makt og religion.
Kristendom har vært den verste med kolonihistorien sin, men jødedommen viser sitt sanne ansikt mot palestinerne, og islam var på hærtokt i Nord-Afrika i Middelalderen.
Jeg mener at religion og overtro må være en privatsak som man må prøve å utrydde.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 5:11 pm
Jeg trenger ikke alltid inn i ditt sinn heller, Gullhjerte.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 5:12 pm
Jeg synes også at nøkkerosa har tilføyd debatten mange interessante aspekter.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 5:18 pm
Jeg tror vi må respektere at vi har ulike livssyn og foretrekker ulik spiseseddel
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 5:19 pm
#435 Brita:
Hvis man skal utrydde religion, så kan man likegodt utrydde mennneskeheten. Religion har vært en del av menneskets sinn siden tidens morgen. Religion er skapt for at mennesket skal ha en mening i sin tilværelse. Man prøver å forstå sin eksistens. Det er ikke så enkelt å bare “prøve” å utrydde religion.
Det finnes ikke et eneste menneske i kloden som ikke har et livssyn. Om man er religøse – altså for eksempel kristen, muslim, jøde, bahai, hindu, buddhist osv eller om man er en ateist eller agnostiker eller humanist er det samme. Alt dette er enten et livssyn eller mangel av livssyn.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 5:19 pm
Ja, denne tråden ER treg nå, så jeg forstår problemer.
Kommentarer forsvinner, og jeg har også til dels problemer med å sende.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 5:46 pm
——–
Det virker mer som et klassisk tilfelle av misforstått solidaritet. En politisk motvilje/hat mot Israel innebærer ikke at du er pålagt å forakte jødedom og jøder.
—–
Det er jeg helt enig med deg i, SaTB.
Men når det gjelder forbudet mot onani, så er vel akkurat DET sterkest i den ortodokse jødedommen?
(Jamfør diverse påbud i GT)
Hvorvidt dette forbudet etterleves, er jo en helt annen sak.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 6:08 pm
Ja, det er vel omtrent slik jeg også tenker.
Dvs: Jeg er mot politikken som de som bestemmer i israel bedriver.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 6:19 pm
Hei Nicky:)
Ja, det er mulig jeg var for upresis og skjematisk i fremstillingen, for du har jo helt rett i den måten du fremstiller bakgrunnen for påsken.
———-
Den kristne påsken er derfor både den jødiske, som symboliserer utferden fra Egypt, men også Jesu offer, som den jødiske påsken, med sine symboler, skulle peke fram i mot. Videre skulle det være slik fordi Abraham skulle regnes som far til alle folk, ikke bare jødene, men til alle som “tror”. Fordi han ble regnet som rettferdig ved sin tro.
——
Ja, det er jo den kristne hovedforståelsen.
Men mange kristne, prester inkludert, tror jo ikke bokstavelig på Exodus slik det skildres i Andre Mosebok.
En Gud som lar en engel slå ihjel alle førstefødte egyptiske guttebarn og som lar ti landeplager hjemsøke alle egyptere på grunn av faraos angivelige stahet, og som deretter drukner en svær hær av unge menn og hester, harmonerer ekstremt dårlig med den Gud vi finner i NT og med guddommelig kjærlighet, Agape.
Takk for en utfyllende kommentar! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 6:20 pm
MILITANT ateist, du.
Jeg har ikke sett takeshi med bomber og granater ennå. ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 6:25 pm
Er du ferdig med TV-tittingen?
(Jeg vet ikke hva jeg skal svare deg, MH)
Jeg ville ikke anse det som usannsynlig at Jesus og Maria fra Magdala var et par.
Jeg kan ikke se noe i NT som skulle motbevise det, og mange gnostiske evangelier formidler dette.
Men “vinnerne” etter Nikea har fått tilnærmet monopol på den “sanne” teologi.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 6:27 pm
Det synes jeg var altfor sterkt sagt. Og urettferdig.
Vinterrose har skrevet mye interessant, hun, men denne tråden hun henviste til, holder jo ikke mål og formidler direkte løgn, så den som er desorientert, er først og fremst forfatteren av den blogspotbloggen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 7:06 pm
Jeg tror nok at fortellingene om utgangen fra Egypt ikke kan leses bokstavelig, men mer allegorisk, som en religiøs indremedisin for jødene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 7:08 pm
Hei Katrine, og velkommen hit! :)
Jeg er også ytterst mistenksom til ALLE dogmer, men jeg vil ikke spekulere altfor mye i jesu eventuelle familieliv.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 7:21 pm
#429 Hei NUMartine og velkommen på bloggen min! :)
Så bra at du syntes at dette var interessant.
Jeg har nettopp lest det siste innlegget ditt, og det var virkelig noe å tenke på, så jeg gleder meg til å lese mer av deg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 7:26 pm
———-
Det totale forbud mot onani også gjelder i det største kristne trossamfunn romersk katolisisme og i shi’a-islam.
—-
Det er rett og slett ikke riktig, SaTB.
Fordi “loven ble opphevet ved Kristus” i følge de kristne.
Ortodokse jøder er jo både mot sølibat og onani. Jeg skjønner ikke hvorfor man skal benekte det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 7:27 pm
Det kan godt være.
I alle fall er Taliban noe de aller fleste muslimer tar avstand fra.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 7:34 pm
Dette oppfatter jeg som en useriøs kommentar fra en som ikke vil gi seg til kjenne.
For øvrig vil jeg peke på at jeg er agnostiker og har studert kristendom, mens MH er ateist og såvist meg bekjent ikke har befattet seg nevneverdig med religionsstudier.
TENK om du kunne skrive noe saklig i stedet for å komme med personkarakteristikker ut fra hvordan du TROR det folk du ikke kjenner er!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 7:38 pm
#433
Tøysekopp!
Jeg er _ikke_ overtroisk, men jeg er ikke militant ateist og har barmhjertighet med de troende.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 7:39 pm
#430 SaTB
Jeg har lest om Onan!
man skal ikke spille sin sæd utenfor en kvinnes vagina!
Det er jødenes motto!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 7:41 pm
Du kunne kanskje heller formidle det åndelige hovedbuskap så jeg kan våkne opp?
DET hadde vært en mer fruktbar kommentar.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 7:45 pm
nøkkerosa :)
Du har i all hovedsak rett.
Vil bare legge til at Muhammed var også en politisk og militær leder, mens Jesus ikke hadde noen verdslig makt.
Likevel har jo kristne land kriget mer enn muslimske og vært mer aggresive ned gjennom historien.
Jeg skal besvare denne meget fyldige og gode kommentaren bedre senere, for det fortjener den. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 9:27 pm
MorHubro:
Du unngår å svare på det jeg spør om.
Jeg diskuterer ikke det (ortodoks-)jødiske forbudet mot onani, det er reelt nok. Jeg lurer heller på hvor du har det fra at “Det er _bare_ jødene som forbyr den sunne og vederkvegende onani” når..
…totalforbudet mot onani også gjelder romersk-katolikker og shi’a-muslimer?
…de eneste tolkningsretningene innen abrahamsreligionene som per idag faktisk tillater det vi sekulære vil betegne som det “sunne og vederkvegende onani”, er kristen-protestantiske (og enkelte jødiske minoritets-) grupperinger.
Hvis du ikke tror meg, kan du jo kanskje lese den katolske kirkes katekismes paragraf 2352 som tydelig forbyr onani her: http://www.katolsk.no...
Shia-islam forholder seg til litteratur om Imam Ali og bl.a. hans fysiske avstraffelser mot mennesker som ble tatt for onani.
Noen sunni-islamske skoler deler shi’a-synet, mens andre kan tillate onani som en siste utvei for å forhindre at begjæret “presser” en ut i annen, mer ulovlig sex (les: alle former sex utenfor ekteskapet), men at dette uansett er makruh.
Det er bare så merkelig hvordan du kun virker å reagere på det (ortodoks-)jødiske forbudet, nesten som gullhjerte trekker frem kun det jødiske seksualsyn som perverst, når en del andre retninger innen abrahamsreligionene per idag har like strenge (eller strengere) restriksjoner på seksuallivet.
Starlett:
“Det er rett og slett ikke riktig, SaTB.
Fordi “loven ble opphevet ved Kristus” i følge de kristne.”
Over 1,1 milliard av verdens kristne er romersk-katolikker som forholder seg den romersk-katolske kirkes katekismes paragraf 2352, som jeg har direktelenket til i svaret til MorHubro. Denne paragrafen forbyr onani. Dette forbudet forholder seg altså ikke til jødisk lov, men tradisjonell katolsk tolkningstradisjon.
Jeg har altså aldri benektet det ortodoks-jødiske forbudet, men reagerte på misoppfatningene om at dette skal være et enestående fenomen i abrahamsreligionene.
Forresten: Hvis du lurer på hvorfor jeg i det hele tatt bryr meg om denne debatten, skrev jeg et innlegg i bloggen min forrige uke om hvordan folk (som f.eks. Brita, som skriver at “jødedommen viser sitt sanne ansikt mot palestinerne”) velger å blande deres personlige politiske holdninger med sine personlige mistolkninger av en religion. Du er svært velkommen til å ta en titt :)
Ellers synes jeg det står respekt av hvor mange du har tatt deg tid til å svare her!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 6th 2008 at 9:38 pm
#427: Hvordan man leser Bibelen og hva man leser bokstavelig og ikke, er jeg definitivt ikke den rette til å svare på. Men en ting er jeg sikker på: GT må leses ut i fra den tid det er skrevet i.
Når man i dag leser GT virker det brutalt, rått og nådeløst. Men det er også skrevet i en tid som var brutal og nådeløs. Det fantes ingen fengsler. Ingen forbedringsanstalter. Ingen sosialarbeidere. Så både i “kristne” og ikke-religiøse sammenhenger ble regelbrudd straffet hardt og kontant. Det var slik samfunnet var den gangen.
Regelverket måtte inngi respekt. Og folk flest gav respekt til de hardeste og tøffeste. Ikke ulikt boksekamper i dag.
Man fikk ikke folkets respekt ved å være forståelsfull og tålmodig. Men ved å være effektiv, håndheve loven og bevise sin “makt.”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 7th 2008 at 5:38 pm
Jeg kommer til å ta en pause fra VGB en tid fremover, men jeg vil bevare alle kommentarer senere en gang.
Takk for diskusjonen så langt!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 8th 2008 at 8:36 am
til Noekkerosa,
grove trekk? Dette her var jo helt grovt. Wikipedia og Ask Jeeves skriver at Tibet ble selvstendig, saa sim sala bim ble Shangrilaen fri, hva?
Hvor gammel er du? Kan du ikke pugge historiboekene dine noe bedre foer du kommer her og skriver i bloggen til Starlett?
Helt siden Qin dynastiet, har Tibet vaert en del av Kina. Hvilket land har protestert og sagt at Tibet ikke var en del av Kina. INGEN. Har du sett et kart av Kina uten at Tibet er med?
Men hvordan kan Tibet som er en del av Kina, bli okkupert av kineserne? Soldater okkuperer sitt eget land?
Munker som ikke gjoer en dritt enn aa mumle boenner, vil doe ut. Og de blir gjenfoedt som griser i et araberland. Og det kalles saa fint som inkarnasjon.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 9th 2008 at 2:06 am
til Nicky 6,
GT maa leses ut fra den det er skrevet i?
Er det OK aa lese GT sittende paa en kamel?
Har det ikke gaatt opp for deg at baade GT og NT ble dikta opp av folk i kirken gjennom tidene for aa lure analfabeter.
Og vi som lever i aar 2008, har ingen sans for saann tull og toeys. Men for deg som lever i en annen tidsalder, er det sikkert OK.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 9th 2008 at 7:17 pm
Starlett!
Tusen takk for din link om Kina og Tibet. Såg ikkje svaret før no. Er litt treg av meg berre:). Opprette blogg?..neei har ingen tanka om det. Men syns det var veldig kjekt å interessant å få lov til å skrive her på din blogg. Er ikkje så inne på dette med blogg, din blogg er den første og einast eg har besøkt faktisk-hehe. Men tusen takk iallefall for dine hyggelege svar (dei gleda meg:))
Gullhjerte!
Glad for at eg gjorde deg glad med mitt innlegg o Dalai Lama og Tibet.
Mvh.nøkkerosa:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 9th 2008 at 7:45 pm
Starlett!
Berre ein liten tilleggskommentar. Kva meinte du med “å poste noe” ?.
nøkkerosa.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 10th 2008 at 5:38 pm
Takk for kommentarer som er kommet siden jeg sist var på VGB.
Jeg har rett og slett ikke muligheter til å besvare dem riktig ennå, men setter stor pris på diskusjonen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 11th 2008 at 2:45 pm
“Jeg savner din kapasitet på forumet.
Nå er det omtrent bare Dunkman av de intellektuelle som holder koken. Dessuten adolph og nalleballe, men han er ung.
Ellers er det dødt på forumet.
De intellektuelle har tatt pause.
Du behøves på forumet.
mvh
MH”
—————-
kjære matglade MH….
sier du at det bare er en tre-fire stykker som holder din ønskede standard på VGB ?
Da synes jeg du skal logge av….
finne deg nye samfunn som du trives bedre med….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 11th 2008 at 2:45 pm
“Jeg savner din kapasitet på forumet.
Nå er det omtrent bare Dunkman av de intellektuelle som holder koken. Dessuten adolph og nalleballe, men han er ung.
Ellers er det dødt på forumet.
De intellektuelle har tatt pause.
Du behøves på forumet.
mvh
MH”
—————-
kjære matglade MH….
sier du at det bare er en tre-fire stykker som holder din ønskede standard på VGB ?
Da synes jeg du skal logge av….
finne deg nye samfunn som du trives bedre med….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2008 at 12:43 am
Hei alle sammen
Forslag om en ny stat
Det er kanskje sant at relegioner er imperilistiske og at de har alltid vært grunnen til all krig og elendighet i verden. Dette gjelder især semmitiske relgioner slik som Islam, Kristendommen og jødedommen. Kanskje grunnen er at disse relegionene er ikke tidsmodne etter alt å dømme disse semitiske relegionene har ikke vært statsrelegioner i mere enn 1500 år og den eldste av dem har ikke eksistert i mere enn 3300 år .I denne tiden har de ikke klart å løse sine egne indre konflikter. Kristendommen har klart det til enn viss grad siden den har vært så heldig og blitt adoptert av de herskende vestlige landene der demokrasi har vært kjent lenge. Alle disse relegionene ble til i midtøsten alle har samme budskap alle har de samme profetene og alle tre relegionene har en og samme viktige hellige byen nemmelig Jerusalem. Tenk på alle de konflikter og kriger som har blitt utløst gjennom tidene (Korstogene, og fortiden denne aktuelle araber vs. Israelske tema). Hvis denne byen har vært grunn til så mange elendigheter og konflikter gjennom tidene og fortsatt er det, kunne man ikke da finne en løsning for problemstillingen. Det finnes nemmelig to løsninger for dette problemet synes jeg.
1: evakuere all bosetning i byen og deretter jevne byen til sand og grus med en eneste atombombe og basta denne byen har aldri eksistert.
2: FNs hovedkvarter flyttes til denne byen og flernasjonale styrker tar seg av byens sikkerhet og erklærer byen som en egen stat (akkurat slik som vatikanene) med den forskjell at byen blir styrt av alle relegiøse overhoder som representerer alle relegioner i verden, relegiøse mennsker fra hele verden skal kunne flytte til denne byen, og bo der. Resten er bare humbog, om Islam godtar abort eller ikke om jødene synes griser har satans hover på føttene og om kristne synes Jesus er guds sønn, alt dette er bare en hjerte sak . Jerusalem kan bli setet for fred i verden, og det tror jeg Jerusalem fortjener. Da kan persere kan leve i sitt paradis og nordmenn kan uten bekymring nyte sin brunost og laks, og amerikaneren kan opprette sine kyr, og afrikaneren kan leve som nomaden som de er i pakt med naturen, og araberen kan spille sin fløyte og gjete sine geiter, og alle mennesker kan reise til Mars om de vil, de kan foreksempel ha blomster bak øre, kledd i med slengebukser og blomsterskjorter når de ankommer Mars og håndhilse marsboere og si we come i peace.
Fred være med alle dere.
Hilsen Arishu
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 13th 2008 at 5:03 pm
Hei!
Kva er egentlig formuet? Er det det samme som VG diskuter?
mvh nøkkerosa
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 16th 2008 at 8:22 pm
#447 btidag
Den dagen jeg skrev det, var det dødt. Da var det bare de faste blogghorene som moret seg.
Det er flere enn de nevnte jeg liker. Det viser min favorittliste.
Jeg savner Starlett på forumet. Hun har vært borte lenge, og det etterlater et tomrom i debatten. Hun er en meget forekommende bloggvertinne, men hun har sine meninger. Jeg tilgir henne at hun ikke er like rød og rank som jeg, for nå må hun samle krefter og bli sterk og frisk.
Dessuten _har_ jeg nesten logget av forumet.
Det er lite av interesse for en moden rødblogger å lese.
Jeg liker Breiflabben, Milla, Sandri, UngeLien, Artemisia og mange flere, men er det nok til at jeg vil bruke min dyrebare tid på bloggen?
Mitt arbeid, min mann, mine fire barn, fire barnebarn og svigerbarn og mine hobbyer og venner er _mye_viktigere enn forumet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 16th 2008 at 10:48 pm
Starlett! Håper du tilgir meg denne skrekkeleg lange kommentaren :) Blei litt for ivrig igjen.
Kommentar til takeshi saitoh!
Sidan du syns trekka mine var i groveste laget skal eg prøve på ein litt meir detaljert utgave av Kinesisk og Tibetansk historie, som er både innfløkt ja og fasinerande. Historiebøker er ofte skrevet av seierherren og der på med ofte mangel av det som egentleg skjedde. Prøver heller å forstå fakta heller enn å pugge historiebøker :) Skal prøve å forklare deg koffor Kina okkuperte ”seg sjølv”.
Men for å forstå Tibet sin frihetskamp må ein eigentleg gå langt tilbake i tid. Du hentyda at Tibet har vert ”Kinesisk” sia Qin-dynastiets tid. Det er vel ikkje heilt rett.
Dynastitida i Kina går heilt tilbake til ca 2000 f.kr. Før Qin-kongeriket si tid var der mangen sjølvstendige småstatar og mangen kongedømmer i det vi i dag kallar Kina. Qin-kongedømmet overvant dei andre tilslutt.
Under Qin-dynastiet (ca.221-207 f.kr.) fekk Kina sin første keiser Shi Huangdi. Kina blei samlet til eit ”rike”. Den kinesiske mur blei begynt bygd på for å beskytte imperiet fra nomadefolket i nord. Ordet Qin er muligens utgangspunkt for det vestlige landsbetegnelsen Kina. Qin-dynastiet etterlot seg ein sentralisert og byråkratisk stat som skulle videreføres av de påfølgende dynastier.
Qin-kongeriket skilte seg ut fra alle de andre dynastia ved at de var opptatt av materielle verdier, og ikke så opptatt av ritualer og høvisk fremferd. De blei derfor sett ned på og forakta som barbarer av de andre.
Qin-dynastiets ideologiske ledetråd var det filosofiske systemet legalismen (styresett basert på maktutøvelse og avstraffelse), som med innbitt glød forsøkte å utrydde de andre ledende filosofiske systemer. Under ein bokbrenningsaksjon i 213 f.Kr. søkte man å brenne alle skrifter som tilhørte andre filosofiske tradisjoner, deriblant alle bøker som var knyttet til konfucianismen (kinesisk relgion/filosofi fra ca.500 f.kr). Dette er jo eit ganske typisk trekk ein finner hos maktsjuke mennesker, nemleg å brenne andres relgiøse/filosofiske livssyn som truer eins egen tru. Kan godt tenke meg at Mao hadde dette dynastiet som ” sitt forbilde”. Dette blir ikkje sett på som ein lykkeleg periode av Kinas historie. Dette var eit hensynsløst totalitært regime som forente de aller fleste av de kinesiske kongedømmene og holdt dem i et jerngrep i eit terrorvelde basert på makt og frykt. Eit av Kinas kortaste dynastitid.
Han-dynastiet (ca.202 f.Kr. – 220 e.Kr.) etterfulgte Qin-dynastiet . Dynastiet ble grunnlagt av Liu-familien.
Kineserne betrakter Han-dynastiet som ein av den stolteste periode i landets historie. Av den grunn kaller den etnisk-kinesiske fleirtallsbefolkningen seg den dag i dag for Han-folket, til ære for Liufamilien og det dynasti de grunnla. Under Han-dynastiet ble Kina offisielt en konfuciansk stat, og hadde ein gullalder på ei rekke områder. Riket dominerte naboområder som Vietnam, Sentralasia, Mongolia og Korea, før det til slutt falt sammen på grunn av indre og ytre press. Men Konfucianismen blei rekonstruert i denne perioden og delvis gitt eit nytt innhald. Det ble den som skulle dominere dei neste over to tusen år av kinesisk historie. Legalismen gikk under meir eller mindre.
Suí-dynastiet (ca.589-618?) det mest kortlivede dynasti i kinesisk historie siden Qín-dynastiet. Kina blei gjenforene etter 300 års splittelse.
Tibets Høgkulturperiode (ca.600-842). Tidlig på 600-tallet e.Kr. ble Tibet samla til eit rike med Lhasa som hovedstad, og gjennom fremragende militær organisasjon ble det snart ei asiatisk stormakt. Kongedømme/”Tibetansk dynasti” strakte seg gjennom Sentral-Asia og Vest-Kina. Tibet førte fleire krigar med Kina og erobra i 763 den kinesiske hovedstad Ch’ang-an. Det var vesentlig indisk buddhisme som fikk fotfeste i Tibet og blanda seg med Tibets bønnelær. Også det tibetanske skriftspråk ble skapt ved hjelp av eit indisk alfabet. I 842 førte interne stridigheter til kongehusets fall.
Táng-dynastiet (ca.618-860?). Kinesisk gullalder. Keiserslekten og store deler av befolkningen blei buddhistisk. Hovedstaden Cháng’ān (det moderne Xī’ān) antas å ha vært verdens mest folkerike by på den tid. Buddhistiske kulturminner frå bla denne perioden blei øydelagt av Mao.
Sòng-dynastiet (ca.960-1220) etter en lang periode med tronstrid og maktkamper blei Kina igjen stabilisert. Dets maktperiode regnes som ein av den betydeligste kulturperioder i kinesisk historie, ikkje minst på grunn av viktige oppfinnelser.
Yuan-dynastiet/Mongolsk dynasti (1271-1368). Det er et av to dynastier i kinesisk historie grunnlagt av folkeslag som ikkje tilhøyrte Hàn-etnisiteten (det andre er Qīng). De fleste kinesere i dag vurderer dette dynastiet som et utenlandsk åk (såkalt ”ikkje-kinesisk” dynasti ). Mongoleren Djengis Khan (Temüdsjin), var stamfaren til alle Yuán-dynastiets herskere.
Ved hjelp av ein kombinasjon av diplomati, organisasjon, militær dyktighet og brutalitet klarte han å forene alle de mongolske stammer til eit folk (1206). På begynnelsen av 1200-tallet rykket mongolene sørover under ledelse av Djengis Khan. I løpet av noen få år blei mongolene herskere over Kina. Tibet ble ikke erobret av mongolerne på 1200-tallet slik som Kina blei, men underkastet seg Djengis-khan sitt dynasti i 1207 .
Mongolenes plyndringer og herjinger under erobringskrigene førte naturlig nok til at den jevne kineser var meget negativt innstilt til Yuán-dynastiet.
I 1368 opphørte forbindelsen mellom Tibet og Kina. En serie geistlige og verdslige fyrster fulgte kvarandre inntil overhodet for den religiøse ordenen Gelug, Dalai Lama, med hjelp av den mongolske fyrsten Gushri Khan overtok den verdslige makt 1642 og ble landets statsoverhode, ein posisjon som dalailamaene beholdt frem til 1959. I 1653 var Dalai Lama i Beijing, der det ikkje-kinesiske mandsjudynasti (Qing-dynastiet) hadde makten fra 1644. Etter mønster fra mongolertiden ble Dalai Lama nå betraka som keiserens religiøse lærer, mens keiseren skulle være hans beskytter.
Ming-dynastiet (1368-1644). Det var det siste etnisk han-kinesiske dynastiet i landet. Det overtok etter det mongolske Yuan-dynastiet. Den kinesiske mur blei bygga ferdig under Ming-dynastiet. Muren skulle beskytte Kina mot plyndringer fra Mongolske og tyrkiske stammer. Tibet var ikkje underlagt dette dynastiet?
Qingdynastiet (1644-1912) var det siste keiserlige dynasti i Kina (ikkje-kinesisk dynasti). Det ble grunnlagt av en mandsjustamme fra Mansjuria som styrtet Ming-dynastiet. På 1700-talet opplevde keiserdømmet en ny storhetstid ettersom man lyktes i å dra nytte av europeernes kolonier til økonomisk vinning. Dette ledet imidlertid til opiumkrigenene (1839–1842 og 1856–1860) mot Storbritannia (kriger som kineserne tapte). Dermed ble Kina tvunget til handelsavtaler som gavnet britene mer enn dem. På 1800-talet fulgte også den fransk-kinesiske krig (1883–1885) og den første kinesisk-japanske krig (1894–1895). Kineserne tapte dem begge. Mot slutten av Qing-dynastiet lå den reelle makt i landet i hendene på utlendinger.
Qing-keiserne utvida det kinesiske maktområdet til et omfang det ikkje hadde hatt sidan Han-dynastiets dager. Både Mongolia og Tibet kom inn under keisernes dominans. Tibet hadde då vert meir eller mindre sjølvstyrt sia Qin/Han- dynastias periodene. Also heilt tilbake til ca 220 e.kr.
10. oktober 1911 var starten for Xinhairevolusjonen, ein landsomfattende revolusjon som i februar 1912 tvang den siste keiseren, Xuantong-keiseren, til å abdisere. Derpå ble Republikken Kina proklamert (1912).
Da keiserdømmet ble styrtet i 1911, utviste tibetanerne alle kinesere fra Tibet og gikk inn for å styrke sin sjølvstendigheit. De erklærte seg som uavhengig republikk i 1912 og fungerte med ein uavhengig regjering frem til den kinesiske okkupasjonen tok til i 1950. Tibet var also ein sjølvstendig stat/provins/land/region (alt etter kor ein ein velger å sjå det frå), med sin eigen hær, eige pengesystem, eige språk, eige flagg, frimerke og diplomatiske samband. Dei er ikkje Han-kinesarar (som utgjere ca 92% av Kinas befolkning) men ei egen etnisk folkegruppe.
Folkerepublikken Kina er den eine av de to kinesiske statene. Den andre er Republikken Kina. Republikken Kina blei opprettet etter at keiserdømmet falt i 1911 (also i 1912).
Folkerepublikken Kina ble opprettet 1. oktober 1949 av kommunistpartiet etter at partiet hadde gått seirende ut av den kinesiske borgerkrig (den nasjonalistiske-kommunistisk e borgerkrigen : ca.1927-1950). Nasjonalist-partiet, som hadde tilkjempet seg regjeringsmakten i Republikken Kina etter Qīng-keiserdømmets fall i 1911, evakuerte da til øya Táiwān. Republikken Kina (også kalt Nasjonalist-Kina) er ein stat som administrerer Taiwan, Penghu og en rekke øyer utenfor Fujian, som Quemoy og Matsu. På norsk brukes ofte navnet Taiwan synonymt med Republikken Kina, mens betegnelsen «Kina» vanligvis viser til Folkerepublikken Kina, som kontrollerer fastlands-Kina, Hongkong og Macau.
Under ledelse av partiets eineveldige leder Máo Zédōng (Folkerepublikkens kinas ledar) blei det igangsatt et program for å oppnå et klasselaust kommunistisk samfunn. Det var dette Kina som okkuperte Tibet. Eit Kina som also ”jaga” republikk-Kina frå 1912 ut av landet ”sitt”. Tibet hadde ingen ønsker om å bli ein kommunistisk land/provins.
Høsten 1950 angrep den kinesiske hær Tibet (Mao), og etter å ha nedkjempet sporadisk motstand fra den tibetanske regjeringshær, nådde den Lhasa i 1951. Ein avtale ble inngått mellom den tibetanske og den kinesiske regjering, som gav kineserne hånd om forsvar og utenrikssaker, mens Tibet skulle beholde sitt indre selvstyre. Dalai Lama ble værende i håp om at fredelig sameksistens med okkupantene var mulig, men flyktet i eksil til India etter de blodige opptøyene som kostet tusenvis av menneskeliv i 1959. Dalai Lama og hans eksilregjering flyttet til Dharamsala i India i 1960. I løpet av dei snart 50 åra Tibet har vore okkupert har 1,2 tibetanarar mista livet, tusenvis er fengsla, dei gamle klostera er nær utsletta og tusenvis av kvinner er blitt tvangssterilisert. Generelt har kinesisk minoritetspolitikk eitt mål: total assimilering.
Kina har oppigjennom historien våre inndelt i til dels store sjølvstyrande provinsar (i dag er det 23 provinsar i Kina). Keisarane/konger har styrt over desse provinsane med ulike maktgrenser og dominansnivå. Okkupasjon og Uniondominans er ikkje heilt det samme tross alt. Det er litt av mitt poeng. Ein ting er å leve fredeleg som ein stat med eige sjølvstyre i ein større nasjon, noko heilt anna er det å miste dette sjølvstyre å blir kulturelt og åndeleg øydelagt av nasjonen.
Norge anerkjente Folkerepuplikken Kina i 1950 når kommunistane okkuperte Tibet. Så i dag anerkjenner vi Tibet som ein del av kommunist-Kina pga dette.
Takk for meg.
Nøkkerosa:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2008 at 12:15 am
Nøkkerosa. Det var da kjempegrundig du laget. Da skal jeg bare legge til at det bor nå flere kinesere i Tibet enn Tibetanere. Det har vært en bevisst politikk fra Kineserene. Når de da også ødelegger kulturen så kan man si at de har vunnet allerede.
Kineserene har stasjonert 500 000 soldater i Tibet. Dette skulle være nok til å sikre den olympiske flammen :o(
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 17th 2008 at 9:39 am
Til Noekkerosa,
Historien er skrevet av seierherrene, sier du? Og da mener du at du har den riktige versjonen, hva? Har du faatt denne versjonen av moekkamunken Dalai Lama? Hvor har du faatt den fra? Har du gravd fram den selv? Hvem har godkjent at Tibet ble selvstendig? Du har kanskje godkjent Tibet, hva?
Bli selvstendig under eget flagg, liksom? Du maa vaere helt kaal i huet.
Naar JAPAN, USA, Storbritannia, Russland, Frankrike, Tyskland, India og alle andre ikke godkjenner det. Hva hjelper det da? Og hva sier KINA?
Det var helt riktig av KINA aa ta rotta paa munkene. Religion er bare moekk og dritt. Selvstyre? Skal disse giddalause munkene fortsatt faa lov til aa slippe aa jobbe i aar 2008? Hvem skal mate disse fortapte sjelene? Vil du reise til Tibet aa mate dem kanskje?
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 18th 2008 at 9:07 am
Til Sissyfoss,
hva slags kultur tenker du paa da? Kan vi kalle aa mumle boenner dagen lang og aa loffe rundt paa fjellet for kultur?
Jeg vil heller kalle det for UKULTUR. I aar 2008, har vi ingen plass for saann levestil. Det er godt at tibetanere roemmer Tibet. Jo fortere desto bedre.
Jeg er kjempe glad for at de ikke slippes inn i Japan. Vi har nok lasaroner i de stoerre byene her fra foer av.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 18th 2008 at 10:52 pm
Kommentar til Takeshi! Dei fleste mennesker ofrar ikkje tankens natur ein tanke…Tenk litt over det Takeshi. Vi er då alle mennesker med følelsar. Vi har alle også djupe sårbare følelsar. Vi mennesker er faktisk ganske like. Det er berre kappa vi velger å omhylle oss med som skiller oss. Vi kan velge å kalle oss (med vår frie tankevilje) muslimar, kristne, jødar, ateistar, humanistar,satanistar, hippier, agnostikar eller kva vi måtte ønske å kalle oss. Eg trur at det er i tankane våre vi kan forandre verden til ein betre verden å leve i. Det er ikkje Relgionen sånn vi definera den i dag som forandra verden. Den skaper berre krig! Dessverre. .! Alt i livet trur eg begynner med tankane. Der ligger vår såkalte ”frie vilje” trur eg da. For om ein tenker positive tankar handlar ein og gjerne positive handlingar. Kunsten trur eg ligger i å kunne styre sine tankar og ikkje la seg bli styrt av andre til å tenke såkalt ”rett” eller? Og her er relgionstrua alfa omega trur eg. Relgionen vi velger å tru på ”Styrer” og måten ein tenker på! Eg trur kun på hjertet. Det er min relgion! Syns det er litt rart at du angriper alt eg seie og vinklar det til at ”eg er totalt idiot”? Du dømmer meg og det syns eg trist.. Denne Kinesiske/Tibetanske historieoversikten er sjølvsagt henta frå historiebøker, fekk ikkje det akkuratt som ei openbaring fra Gud da. Men om ikkje historiebøkene blir omskrevne i ny og ne så hadde jo Colombus framleis hatt æren av å ha oppdaga amerika tiltross for at vikingane faktisk var der før han. Og vår norske vikinghistorie er då skreve av kristne. Men er den rett?? Ser du ikkje kva eg meinte med at seierherren skreiv historien? Eg trur faktisk det er litt viktig å bry seg om kva som skjer ulike plassar på jorda. Trur ikkje hat er det motsatte av kjærleik! Trur det likgyldigheit som er det , og frykten som vi alle har inne i oss, er skaparen av likgyldigheit? Fordi vi fryktar å lære vårt indre sjelsliv å kjenne kanskje?
Mvh. nøkkerosa.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 19th 2008 at 2:42 am
Til Noekkerosa,
jeg er lei for aa si det. Men naar du stoetter folk som bare mumler i vei boenner dagen lang og ikke gjoer ikke annet enn saann dritt. SAA ER DU EN IDIOT!
Hvem skal lage og dele ut mat til disse lasaronene? Du har ikke svart meg om du er villig til aa gjoere det. Hvis du ikke er villig til aa gjoere det saa faar du jammen se aa holde kjeft. Er du villig til aa gjoere det, saa faar du ta det foerste flyet til nord-India.
Hvem tror paa saannt som gudesoenner og inkarnasjon i aar 2008? Jeg sier til deg, Noekkerosa at jeg var Jesus i mitt forrige liv, jeg. Og at du skal be til meg! Hahaha… Men kanskje du er saa dum at du faller for det jeg sier?
At KINA maa snakke med erkemunken i nord-India? Tar jeg som den stoerste vits. Vi maa ta rotta paa alt som heter trosamfunn, kirker, religioese sekter osv. Vi maa FORBY alle former for misjonering og hjernevask NAA.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 20th 2008 at 1:49 pm
#454 takeshi saitoh
Vi må tolerere munkene og ikke være militante ateister. Munkene er fredelige og ufarlige.
De kan ikke lastes for de japanske lasaroner!
Tibet må ha sin indre selvstendighet!
Kineserne er verdensmenstre i dødsdommer, men buddhistene gjør ikke en flue fortred!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 20th 2008 at 1:54 pm
#455 takeshi saitoh
Vi må være rause mot munkene. De er fredelige.
Kineserne har verdensrekord i henrettelser, men munkene gjør ikke en flue fortred.
Vi må huske på ytringsfriheten og tankefriheten. Alle har rett til å tro på det de vil.
Jeg tror ikke på det, men jeg er raus og varmhjertet.
Vi bør _ikke_ være militante i vår ateisme.
Munkene i Tibet er ikke skyld i det japanske lasaronproblem!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 20th 2008 at 1:56 pm
#455 takeshi saitoh
Vi må være rause mot munkene. De er fredelige.
Kineserne har verdensrekord i henrettelser, men munkene gjør ikke en flue fortred.
Vi må huske på ytringsfriheten og tankefriheten. Alle har rett til å tro på det de vil.
Jeg tror ikke på det, men jeg er raus og varmhjertet.
Vi bør _ikke_ være militante i vår ateisme.
Munkene i Tibet er ikke skyld i det japanske lasaronproblem!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 20th 2008 at 1:58 pm
Starlett!
Det er noe som er galt på din blogg!
Først forsvant min kommentar og så kom den dobbelt tilbake!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 20th 2008 at 11:49 pm
#455 takeshi saitoh
Hvorfor tror du at folk verden over støtter munkene?
Buddhistenes religion er nesten som en filosofi og ufarlig.
Kinas politikk er uheldig og vi må protestere i OL-året, men jeg tror ikke boikott er den rette metoden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 20th 2008 at 11:49 pm
#455 takeshi saitoh
Hvorfor tror du at folk verden over støtter munkene?
Buddhistenes religion er nesten som en filosofi og ufarlig.
Kinas politikk er uheldig og vi må protestere i OL-året, men jeg tror ikke boikott er den rette metoden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 20th 2008 at 11:52 pm
#452 nøkkerosa
Takk for at jeg fikk lære mye nytt.
#460 MorHubro
Jeg ser det samme som du, men jeg tror det er fordi Starletts tråd er veldig lang.
Jeg skal prøve på en annen av trådene hennes, ellers må Starlett klage til de som har med bloggen å gjøre.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 21st 2008 at 1:35 am
#454 takeshi saitoh
Dalai Lama er en stor åndelig leder for verdens beste religion og tanker.
Ingen er som ham.
Han er inkarnert og en hellighet og munkene gjør en stor innsats for menneskeheten.
Man skal ikke spise det som har liv, og det må du lære deg.
Man kan spise nøtter, dadler, fiken, frukt og alt som ikke tar liv.
Vi skal ikke være jordens rovdyr og spise andre som lever.
Hvis du blir en okse i ditt neste liv, ville du ikke likt at jeg hadde satt deg på bås og spist deg.
Du må tenke ut over dette jordelivet.
Starlett
Du skal ikke sørge. Livet går videre i andre legemer. Jeg gir deg en trøst og oppmuntring.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 21st 2008 at 1:36 am
#454 takeshi saitoh
Dalai Lama er en stor åndelig leder for verdens beste religion og tanker.
Ingen er som ham.
Han er inkarnert og en hellighet og munkene gjør en stor innsats for menneskeheten.
Man skal ikke spise det som har liv, og det må du lære deg.
Man kan spise nøtter, dadler, fiken, frukt og alt som ikke tar liv.
Vi skal ikke være jordens rovdyr og spise andre som lever.
Hvis du blir en okse i ditt neste liv, ville du ikke likt at jeg hadde satt deg på bås og spist deg.
Du må tenke ut over dette jordelivet.
Starlett
Du skal ikke sørge. Livet går videre i andre legemer. Jeg gir deg en trøst og oppmuntring.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 21st 2008 at 6:38 am
til Asterix,
folk verden over stoetter munkene? Fukuda, statsministeren her i Japan? Putin av Russland? Bush av USA? Hvem stoetter disse poeblene? Poebler som blander OL med politikk. Ville munker som stjeler og som slaar i hjel folk?
til Gullhjerte,
alle former for religion er soeppel. Kan bare ikke skjoenne hvorfor du som bor i Norge ble lurt til aa bli buddhist. Du maa begynne aa dyrke Tor og Odin isteden. For de er norske. Jeg gaar ut i fra at du er norsk.
Fredelige munker? Hvor er det de holder til hen? Jeg skjoenner at du er lite informert siden du ikke foelger med paa TVen. Saa vi han-kinesere som begikk haerverk? Og som slaa ned folk paa aapen gate kanskje?
Ja, jeg tror paa inkarnasjonen, jeg og. Erkemunken Dalai Lama skal bli et villsvin i sitt neste liv. hahaha…
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 21st 2008 at 8:19 pm
Mange kriger er blitt legitimert av religion, og i så måte er nok kristendommen den verste.
Men mange kriger er IKKE legitimert ut fra religion, så jeg tror ikke at utryddelse av religion vil medføre at det ble slutt på kriger.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 21st 2008 at 8:20 pm
Det er jeg enig med deg i.
Jeg tror dette å ha et livssyn er noe som hører menneskeheten til og som skiller oss fra dyrene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 21st 2008 at 8:22 pm
Det mener jeg at du har rett i. Det å ha et livssyn er noe som ligger i menneskenaturern og som skiller oss fra dyrene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 21st 2008 at 8:24 pm
Det er bra!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 21st 2008 at 8:25 pm
Du er ganske “bibelsprengt” – (som du har pleid å kalle meg), du også, MH ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 21st 2008 at 8:39 pm
Hei SaTB
Jeg skylder å gjøre deg oppmerksom på noe du jo ikke kan vite: Jeg kjenner den romersk-katolske praksis svært godt, og helt sikkert bedre enn den vanlige nordmann.
Det er rett og slett fordi flere i min aller nærmerste familie er praktiserende katolikker og fordi jeg har bodd i katolske land i årevis.
(Jeg er agnostiker og således ikke _praktiserende_ katolikk selv.)
Blant alminnelige katolikker i dag er ikke onani noe problem eller tema, ei heller prevensjon.
Hvis du leser lenken nøye, vil du se at det står noe om en “tøylesløs handling”, og det er vel noe man kan forvente av reaksjonære sølibatære prelater.
Pavens dekreter er i det hele tatt ikke så svært påaktet blant vanlige praktiserende katolikker.
Derfor er jo også skilsmisse blitt (motvillig) akseptert i katolske miljøer.
Det tar en tid før en skilt katolikk kan delta i eukaristien, men etter en del skriftemål og etter absolusjon, går det greit.
Du må huske at alle menneskelige “svakheter” kan skriftes i den katolske kirke, og man får da absolusjon. (Syndstilgivelse).
Det er bare de såkalte “dødssyndene” som MÅ skriftes, OG som da blir tilgitt gjennom skriftemålets sakrament og absolusjonen, men “svakhetssynder” som f.eks onani ikke tilhører denne kategorien, (og for katolikker flest er selvsagt ikke onani en synd.)
Så er det en forskjell mellom jødedom og kristendom som man må ha i minne:
For jøder er det en hellig plikt å få barn, mens det ligger litt annerledes an for katolikker, noe som kommer til uttrykk bl.a gjennom det faktum at prestestanden (dessverre) lever i sølibat.
Ja, jeg skulle gjerne ha kommet på bloggen din, og vil nok gjøre det senere en gang, men akkurat nå er det hendelser som har skjedd i mitt private liv som er av en så omveltende karakter for meg at jeg knapt nok har vært på min egen boigg de siste ukene.
Dette vil nok forandre seg etter hvert.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 21st 2008 at 8:48 pm
GT må definitivt leses ut fra den tid den er skrevet i.
Så må vi ikke glemme at GT er skrevet over flere århundre og av mange innbyrdes svært ulike forfattere, og at GT derfor inneholder svært forskjellig litteratur, fra Salomos Høysang og Davidssalmer til faktaopplysninger om israel, og fra profetfortellinger til patriarkhistorier.
Men bibelforskere flest i dag er enige om at patriarkfortellingene og fortellingene om utgangen fra Egypt er myter og ikke skilder historier slik de har hendt.
Dersom utgangen fra Egypt hadde vært så spetakulær som den skildres i GT, ville man nok funnet skriftlige fremstillinger om den i andre kilder fra høykulturene rundt Middelhavet, noe vi IKKE gjør.
(Men selvsagt kan det være korn av sannhet i myter, og man kan ikke utelukke at en stamme flyttet fra Ur i Mesopotamia til Kanaan, (Abrahamsfortellingene), eller at en stamme vandret ut fra Egypt og inn i Palestina, (Exudos).
Likevel er det ingen seriøse forskning som tyder på at det har skjedd slik det ble nedskrevet i ettertid, antakelig i fangenskapet i Babylon.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 21st 2008 at 8:52 pm
Jeg skjønner ikke helt denne innstillingen din til de tibetanske munkene, Takeshi.
(Men jeg tar Kina-diskusjonen primært på Kina-tråden)
Det står ikke til å nekte at Kina får mye pepper nå fra en stor del av verden for sin harde behandling av tibetanerne.
Tar alle politikere, menneskerettsforkjempere og andre aktører så fullstendig feil?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 21st 2008 at 8:57 pm
For å LESE GT og NT MÅ man være lesekyndig, altså ikke analfabet.;)
Men jeg er jo enig med deg i at det er mye mytisk stoff i Bibelen.
Likevel er det en feilslutning å tro at religiøse tekster ikke har relevans i dag.
Det er faktisk mange tegn som tyder på at menneskene er på MER religiøs søken nå enn de for eksempel var på 30-tallet.
Ikke minst har den såkalte nyreligiøsen sterk vind i seilene, så religiøs søken i forskjellige former finnes i stort monn også i 2008, enten man liker det eller ikke.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 21st 2008 at 8:59 pm
Takk for alle de interessante kommentarene, nøkkerosa. :)
Jeg har vært veldig treg av meg, jeg også. Det skyldes ting jeg ikke kan gjøre så mye med i RL, men jeg håper å bli mer aktiv på blogg etter hvert.
Og jeg har LEST alt som er skrevet, selv om jeg ikke har kommentaret på en tid.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 21st 2008 at 9:01 pm
Med å “poste noe” mente jeg å skrive noe på blogg. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 21st 2008 at 9:04 pm
Vel, vel.
MH skriver det MH vil, vet du. ;)
Jeg ser at hun har forklart seg lenger ned i tråden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 21st 2008 at 9:05 pm
Og hun må vel også få lov til å bestemme om hun vil være på VGB eller ikke.
Jeg synes ikke at slike kommentarer er noe å bli hårsår over eller ta ille opp.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 21st 2008 at 9:10 pm
Jeg går for alternativ to:
——-
2: FNs hovedkvarter flyttes til denne byen og flernasjonale styrker tar seg av byens sikkerhet og erklærer byen som en egen stat (akkurat slik som vatikanene) med den forskjell at byen blir styrt av alle relegiøse overhoder som representerer alle relegioner i verden, relegiøse mennsker fra hele verden skal kunne flytte til denne byen, og bo der. Resten er bare humbog, om Islam godtar abort eller ikke om jødene synes griser har satans hover på føttene og om kristne synes Jesus er guds sønn, alt dette er bare en hjerte sak . Jerusalem kan bli setet for fred i verden, og det tror jeg Jerusalem fortjener. Da kan persere kan leve i sitt paradis og nordmenn kan uten bekymring nyte sin brunost og laks, og amerikaneren kan opprette sine kyr, og afrikaneren kan leve som nomaden som de er i pakt med naturen, og araberen kan spille sin fløyte og gjete sine geiter, og alle mennesker kan reise til Mars om de vil, de kan foreksempel ha blomster bak øre, kledd i med slengebukser og blomsterskjorter når de ankommer Mars og håndhilse marsboere og si we come i peace.
Fred være med alle dere.
Hilsen Arishu
——
Spenstig og kreativt forslag! :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 21st 2008 at 9:11 pm
“Forumet” betyr i denne sammenhengen denne bloggportalen, altså VGB, her vi diskuterer. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 21st 2008 at 9:13 pm
“Forumet” betyr i denne sammenhengen denne bloggportalen, altså VGB, stedet der vi nå diskuterer. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 22nd 2008 at 1:34 am
Til MH,
jeg vil spoerre deg igjen. Er det ytringsfrihet vi snakker om naar disse ville munkene gaar beserk. Plyndrer butikker og slaar ihjel folk paa aapen gate?
Folk faar lov til aa tro saa mye paa nissefaren som de vil? Ja, saa lenge de ikke tar rotta paa oss vanlige mennesker med sunn fornuft.
Hva gjoer man med Asahara her i Japan? Med selvmordsbombere? Med pedofile prester? Og med alle de syke sektene rundt omkring i verden?
Vi maa forby alt som heter religion.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 22nd 2008 at 2:52 am
til Noetterosa,
ja, for meg er du en skikkelig idiot. En idiot som tar parti med noen skrullete og late munker.
Hvis alle fikk lov til aa bli munk, hvem skal jobbe da? Siden du stiller deg bak loffene, saa er du kanskje en nonne?
Unnskyld meg, jeg har aldri gaatt i noen plagg hvor det “made in Tibet”. Jeg har heller ikke spist noen matvarer hvor det har staatt “made in Tibet”. Har du?
Det har kanskje ikke godt opp for deg som huleboer eller nonne ennaa men vi har kommet dithen at vi godt kan unnvaere Tibet. Men vi greier oss ikke uten KINA. Saa neste gang, tenk godt etter foer du poster en kommentar her.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 22nd 2008 at 6:34 pm
Til Taheshi ..
Eg trenger heldigvis ikkje å opne munnen for å skrive her da. Eller høyrer du stemmer mi Takeshi? Hehe… Får no håpe for munkane sin del at dei gjere andre ting enn å mumle bønner heiledagen. Det må no i så fall bli litt einsformig i lengda. Stakkars munkar. Men om det er slik får dei iallefall ikkje tid til å vere voldelege. Så den volden du snakkar om er det nok andre som gjere enn munkane. Håper da at munkane får mat. Du trur vel ikkje Kinesarane hindrar munkane i å få mat? Om det skulle vere så ille fatt med dei skal eg gjerne gi dei mat eg. Men er redd ingen turist ei heller hjelpeorganisasjon får komme til Tibet på eit sånt oppdrag no. Munkane i nord-India får vel mat. Går utifrå det er eksilsamfunnet i Dharamsala du snakker om. Dei lever jo i fredeleg eksil der. Ingen klarer seg utan mat i over 50 år vel. Så det skulle vel vere innlysande at dei ikkje trenger min hjelp på matfronten i India. Tibet er ikkje det samme som India Takeshi det trudde eg du visste.
Eg ville nok ikkje komme til å be til deg Takeshi ei heller falle for deg, men trur jammen meg eg skal be for deg:))
Mvh nøkkerosa.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 23rd 2008 at 1:50 am
til Noekkerosa,
du skal IKKE be for meg. Du skal be til meg. For i mitt forrige liv var jeg jesus. Med andre ord, en gudesoenn. Men
jeg maa si at jeg har det mye bedre naa enn sist.
Du kan selv forestille deg hvor kjekt det er aa bli snekket til et kors og hent ut til toerk.
Det skremmer meg til de grader at du som et voksen menneske syns at det er helt OK aa ikke gjoere en dritt men bare loffer rundt. Kanskje du til og med er en av dem? Er du en fakir?
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 24th 2008 at 8:26 am
til Noetterosa,
tiggemunker lever av almisser. Jesus var tigger, han og. Har ingen sans for late folk som ikke gjoer en dritt mens de lever. Ja, det er vel lett aa bli tigger naar man er giddalaus. Bare se paa disse loffene i Tibet.
Du vil falle for meg, du og. Jeg er tusen ganger verre enn Don Juan eller Don Giovanni. Alle damer faller for meg. Forutsatt at du ikke er nonne eller tigger, saa skal du faa lov til aa stille deg i koeen.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 27th 2008 at 3:50 pm
Hei
Tilsvarte Jesus kristus (Messias) den som i følge jødenes Daniels akopalyptiske skrift skulle komme?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 27th 2008 at 7:22 pm
Jeg har ikke forsvunnet, MH, men av personlige årsaker har jeg ikke tid til å være mye på blogg akkurat nå. Synes likevel det er interessant å se alle de spennende kommentarene her.
Jeg håper at du får lyst til å gjøre comeback på VGB med dine sprelske innlegg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 27th 2008 at 7:24 pm
Tusen takk for en usedvanlig god og lærerik kommentar, nøkkerosa!
Kanskje jeg kommenterer mer til den senere. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 27th 2008 at 7:27 pm
Ja, det var virkelig en grundig kommentar.
Kineserne møter mye motbør nå, men OL blir det nok likevel.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 27th 2008 at 10:33 pm
#457 takeshi saito
Nøkkerosa har skrevet mye spennende historie som jeg ikke kjente, og derfor må du ikke si at hun er idiot.
Kineserne er på full fart fram i økonomien, men de forurenser og overser menneskerettighetene.
Da kan du ikke bare skrive om buddhistene i Tibet.
Jeg tror det er dårlig forhold mellom Japan og Kina dessuten.
Du ser sikkert at fakkelstafetten gjør at mennesker verden over blir oppmerksom på Kinas grusomme styre og stell.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 27th 2008 at 11:52 pm
til Kristian,
naa faar du vaakne opp. Gudesoennen som du refererer til, har aldri eksistert. Alt ble diktet opp av noen faa luringer slik at de kunne tukte analfabeter i araberland.
Hvir du tror paa jomfrufoedsler, himmelfarter saa maa du proeve aa faa deg en sengeplass paa Gaustad.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 28th 2008 at 12:25 am
til LR,
spennende historier? Det er ikke annet enn science fiction vi ser her. Hva baserer du deg paa her?
Ta en titt paa overskriften til bloggen som Starlett har postet her. Hva ser du? Er det om religion og overtro, eller ikke? Har du nettopp kommet ned fra maanen?
Menneskerettigheter i Kina, hva? Det er soergelig at Kina som har fordoemt alt som heter religion og piss i mange, mange aar, har begynt aa tillate hva som helst i landet. Det er stor business aa trykke bibler i Kina naa. Kirker staar frem som paddehatter. Jeg er virkelig bekymret for fremtiden. Det er i hvert fall ikke med Mao og Deng Xiao Pengs velsignelse. Kina maa skjerpe seg.
Det daarlige forholdet mellom Kina og Japan, har ingenting med overtro aa gjoere. Daarlig og daarlig… Vi er faktisk det eneste landet i verden som kan besoeke Kina uten visum. Har du forsoekt aa lande i Kina uten visum?
Hvorfor prater du styggt om Kina naar du ikke kjenner landet? Jeg gaar ut i fra at du vil prate styggt om Japan ogsaa, hva? Du boer gaa i skammekroken.
Visste du for eksempel at statsministeren Fukuda her i Japan, er som meg, pro Kina? Det visste du vel ikke. For du bare sitter der og skriver tull. Nei, du faar begynne paa skolen igjen foer du poster en kommentar her, jenta mi.
Grusomme styre og stell, er noe helt nytt for meg. Hvor har du faatt det fra? Hvor ofte er du i Kina? Folkene som jeg snakker med i Kina, er kjempe fornoeyde. Saa det er kanskje bare du og Dalai Lama som er misfonoeyd.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 29th 2008 at 1:11 pm
Til Liljerød!
Takk :)
nøkkerosa
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 29th 2008 at 1:21 pm
Hei igjen:)
Berre ein ”liten” kommentar til om Tibet og buddhisme:
Enkelt sagt kan ein sei at Buddhistar påtar seg å følge desse fem grunntankene for etisk livsførsel:
1. Eg avstår fra å skade levende skapninger (drap, vold).
2. Eg avstår fra å ta ting som ikke har blitt gitt meg (tyveri).
3. Eg avstår fra seksuelle utskeielser, eksempelvis seksuelt misbruk.
4. Eg avstår fra ukorrekt bruk av tale (lyve, frastøtende språk, baktaling, tomt prat).
5. Eg avstår fra rusmidler som forkludrer sinnet og resulterer i likegyldighet.
Disse levereglene skal ikkje forstås som ei plikt som man påtvinges av andre, men som eit løfte ein gir seg sjølv, i kjærlighet til andre. Dei er altså ikkje plikt-etiske bud, men sinnelags- og etiske retningslinjer. Buddhisme er vel jordas fredlegaste relgion.
Buddhistiske munker og nonner forlater sine familier frivillig, lever i sølibat og gir avkall på personlige eiendeler og verdslige forpliktelser. Tibetanske munkar/nonner utdannar seg i tempela/klostera. Ca 7 år tar utdannelsen. Først og fremst skal munker og nonner arbeide aktivt med å bli kjent med sitt eige sinn for å få kontroll over sitt eige tanke- og følelsesliv slik at de kan dyrke frem sine positive eigenskapar. Bønn og meditasjon brukes som verkemiddel for å oppnå dette. Dette tar tid.
Dei får almisser (barmhjertighetsgave) under denne tida og i deiras relgion blir dette ansett som ei frivilleg gave som også gir givaren av almissa noko, nemleg eit lettare liv (betre karma i neste liv eller dette). Så slik sett gir begge partar kvarandre noko i denne kulturen. Tanken med almissene er at visst du betaler for noko, utvikler du ikkje den samme ansvarsfølelsen. I stedet blir du kravstor. Det er eit system som fungerar basert på igjensidig balansegang mellom folket, munkane og relgionstrua deiras. Så munkane er ikkje snyltarar som lever på andre eller lassaronar som loffar rundt og gjere ingenting, dei gir noko tilbake til dei vanlege folka.
Når ein munk er ferdig utdanna kan han velge om han vil vende tilbake til det verdslige livet, gifte seg og få ein ”normal jobb”, eller forsette som munk. Ein munkeutdannelse blir ansett som ein god bakgrunn for å få stillinger i det offentlige.
Forsetter han som munk vil han virke/jobbe som lærar for andre munkar og vere rådgjevar/hjelpar for andre i samfunnet. Mange munkar gir opplæring i dharma (Naturlov/Virklighet : læren om den underliggande sannheit/”vende tilbake til sine røtter”), og enkelte munker og nonner arbeider også med veldedig virksomhet. I Tibet var åndelig utvikling ein heiltidsjobb som krevde full innsats. Så kunne andre mennesker få hjelp av dei som gjekk heilt og fullt inn for åndelig utvikling. Husk på at vi faktisk bruker berre 10% av hjernen vår (i alle fall vi ”vanleg dødlege”). Det å utforske hjerne tar tid og krever både energi og disiplin. Det er få samfunn som verdsetter dette på linje med ”normale ” utdannelser.
Det er buddhistmunkane som har ansvaret for å forklare ritualenes innhold og betydning. Dei tar vare på ”urlæra”. Munker og nonner nyter stor respekt og takknemlegheit blant buddhist befolkningen elles. Det blir sett på som beundringsverdig å vie livet sitt til å trene seg opp til å bli ein buddha.
Buddhistar har eit heilt anna verdensbilde/tankegang enn kristne, jødar og muslimar.
Nirvana er ikke sammenlignbart med kristendommens begrep for «himmelen»(eit personlig evig liv etter eins fysiske død for dei heldige frelste sjelar). Nirvana er derimot den virkeligheten som eit menneske som har kvitta seg med sinnsgiftenes illusjoner (innbilninger og forutinntatthet, grådighet, hat, arroganse og misunnelse ) befinner seg i, noko som er høgst mulig å oppnå mens ein lever.
Buddhistane trur på Samsara (gjenfødelsessyklus/”karmave rden”). Samsara betyr å flyte eller strømme, men oversettes med gjenfødelse. Det beskriver den verden vi lever i der vi fødes, dør og blir gjenfødt. I buddhismen/hinduismen er det å unngå denne vandringen i gjenfødelser sjølve frelsesmålet (hinduismen: moksha, buddhismen nirvana). Og det er her Dharmalæra kjeme inn. Det å lære seg å berre vere i nuet utanom ”karmakrafta”.
Tanken er at det er umulig å unnslippe eins karma (effektene forårsaket av tidligere tanker, handlinger og ord) men det er mulig å unngå lidelsen som kjeme frå dette ved å bli opplyst.
Ved å bryte ned ein kultur som Kina har gjort i Tibet (i over 50 år), og som Europa i si tid gjorde i Afrika, Amerika og Australia vel det er då ein skapar nettopp tiggarar og usunne avhengighetsforhold pga ubalansen som den fremmede makta påførte samfunnet som i utgangspunktet fungerte. Urinnbyggarane lider pga maktherrens griskheit og styrelyst (trenger eg nevne fattigdom, arbeidslaushet, alkoholisme og nedbrytt sjølvkjensle hos urinnbyggarane som ”svar” på det å misse sin kultur/identitet..?). Når ein bryter ned noko som fungerar skapar ein ein verkebull som går ut over det Nye samfunnet. Når skal vi lære undrar eg.
Tibet er rikt på mineraler, men økonomien er likevel lite utvikla.
Mange tibetanere lever av å drifte eige småbruk. De får melk og kjøtt fra jakkveg. Dei livnærar seg sjølv og lever enkelt.
Skogområdene i sørøst gir verdifullt tømmer. Nomadene holder jak, sauer, geiter og hester. Jaksmør er et viktig meieriprodukt. Det anslås av Tibet har oljereserver verdt 4000 milliarder euro. Flere store elver, som Mekong og Ganges, har sitt utspring i Tibet. Økt befolkning i regionen gjør at ferskvannstilgang er ein stadig meir verdifull ressurs. Dette er hovudgrunnen trur eg til at Kina ”vil ha” herredøme over Tibet. Tibet er ingen uviktig provins for Kina.
I 2006 blei ein omstridt jernbanelinje, som går fra det vestlige Kina til Tibet, fullført. Motstandere av toget har protestert, og mener det vil ødelegge Tibet og økonomisk berre være til fordel for Kina. Råvarer og billig produserte varer flyttes fra Tibet til Kina, for salg blant anna til vesten. Så slik sett eksporterar Tibet til vesten, men det står ikkje ”Made inn Tibet” på dei produkta/råvarene men ”Made in Kina”. Så dette er ikkje så enkelt nei. Tibetanske bønder får ikkje alltid velge kva dei sjølv skal dyrke. Tibetanerne har sia okkupasjonen fått lite tilgang på skular og helsestell. Dei blir diskriminert arbeidsmessig, kan ikkje alltid gifte seg uten tillatelse, og får ofte heller ikkje bestemme sjølv kva dei skal dyrke.
Kinas versjon er at Dalai Lama var ein eineherskar, og at tibetanerne no er befridd fra føydalisme. Kinas president Hu Jintao forsvarer den harde behandlingen av demonstrantene i Tibet og nekter for at uroen har noko med menneskerettigheter å gjøre. Siden 1996 er munker og nonner blitt utsatt for såkalt «patriotisk utdanning» (såkalt omskolering eller skal ein rett å slett kalle det indoktrinering?). Dette er ein av grunnane til urolighetene i Lhasa.
Under kampanjen for ”patriotisk utdanning” i klostrene må munker og nonner fornekte Dalai Lama som sin åndelige leder.
Også ellers i Kina er det sterk styring av religiøs praksis. Berre offisielle religiøse organisasjoner er tillatt. Det er total kontroll med religionenes interne anliggender, og det er ingen aksept for utenlandsk innblanding, det være seg fra Paven eller Dalai Lama. Ein undersøkelse foretatt i Kina i 2007 viste at 300 millioner mennesker seier dei er «troende i ein eller annen form for religion». Det er 300.000 geistlige i landet, derav 120.000 er tibetanske munker og nonner. Spesielt buddhismen er blitt populær i Kina igjen. Det er berre ca 2 ,5 millionar tibetanarar i Kina. Så kinesarane er i høgste grad relgiøse (borsett frå kanskje den kommunistiske makteliten?).
Eg trur det er viktig å tenke på at også bøndene i Kina lider dessverre under Kinas ledelse.
Derfor er eg skeptisk til boikott av OL
Kommunikasjon er i utgangspunktet alltid betre enn krig trur eg.
Jesus var ingen tiggar. Han jobba som snekkar og det skulle ikkje forundre meg om han var ein slags vismann/munk :). Tviler i alle fall sterkt på at han var Guds einaste son. Kanskje er vi alle sønner og døtre av Gud?
Det er alltid lettare å dømme andre enn å prøve å forstå seg sjølv (og dermed andre kanskje).
Eg er verken buddhist,nonne, munk, fakir eller eremitt. Skulle eg kalle meg noko må det bli ”ein søkandes Hedning”.. hehe. Eg respekterar andres kultur så lenge den ikkje krenkar menneket i kulturen sin. Og det gjere i alle fall ikkje buddhismen! Derfor beundrar eg denne relgionen og spesielt Tibetansk buddhisme/Bønnelære.
vennleg helsing nøkkerosa.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 30th 2008 at 7:50 am
Til Noekkerosa,
saa du tror paa julenissen? Hvor gammel er du? Du maa vaere helt kaal i huet som syns at aa tro paa gudesoenner, engler, aander, troll, nisser osv er helt OK.
Asahara, lederen for Aumkyo sekten her i Japan, sa ogsaa at han var Jesus i sitt forrige liv. Sekten hans gasset ned og
drepte uskyldige mennesker paa T-banen i Tokyo. Det skjedde for ca. 13 aar siden. Det skulle liksom forestille dommedagen da. Jeg brukte aa reise med det toget til jobben i Tokyo. Guruen drev med boenner, yoga og healing. Inne i mellom saa voldtok han disiplene i rekke og rad. Jeg kan ikke fatte forskjellen mellom denne Asahara og Dalai Lama.
Skal vi fortsatt la tiggermunkene faa lov til aa mumle sine boenner i fred kanskje? Kina har vaert usedvanlig snille med disse fortapte sjelene. Hadde det vaert opp til meg, saa hadde jeg satt dem bak buret med en gang. Tungt
slavearbeid med pisk er det de fortjener.
Jeg ber for Kina at de greier aa faa disse lovloese gruppene under kontroll.
Man kan si saa mye om kommunistene. Men det er virkelig de som forsto alvoret av alt dette her.
Takeshi
PS: Made in Tibet, sier du? Er du riktig klok? Jeg har nok sett mange tiggermunker sittet der og snekret sammen noen komponenter, jeg ja. Hjelp, jeg doer av latter! Hvor er det du faar tak i disse vitsene, mon tro?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 30th 2008 at 4:00 pm
Kjernen i konflikten i Tibet ligger i det at Dalai Lama er i eksil og at kinesiske myndigheter ikke vil snakke med ham, sier Stein Tønnesen, direktør i PRIO, Stein Tønnesen.
- De er enige om at Tibet går inn under Kinas autonomi, men Dalai Lama krever en høy grad av autonomi, så de frykter at han ikke vil holde seg der og at han i neste omgang vil gjøre krav på Tibets uavhengighet, sier Tønnesen.
Tønnesen mener det er avgjørende for Kina å innlede dialog med Dalai Lama snarest, hvis de ønsker å unngå langt verre konsekvenser enn opptøyene tidligere i år.
- Hvis de ikke sammen fører dialog, så er det stor sjanse for at tibetanere vil bruke vold. Vi har ennå ikke sett noe tegn til krig eller terrorisme. Men det er tydelig at Dalai Lama ikke vil være noen leder for tibetanere som gjør noe sånt. Dette kan sette Tibet langt tilbake. Klokka er fem på tolv når det gjelder Kinas mulighet for å handle, sier Tønnesen.
Med andre ord: Dalai Lama ønsker en ikkevoldelig linje, men siden han er i eksil har han ikke kontroll over alle munkene, og derfor kan det utarte til mer vold, – noe som er MOT Dalai Lamas filosofi.
Derfor burde nok Kina for sin egen del og for sitt eget omdømme gå inn i dialog med Dalai Lama og med buddhistene i Tibet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 30th 2008 at 4:02 pm
Er det ikke å ta munnen for full å kalle alle mennesker med religiøs tro for lasaroner?
De fleste mennesker har jo en eller annen form for religiøs overbevisning, og Tibet har jo sin kultur.
Husk at “kultur” ikke er ensbetydende med noe alle liker.
Derfor er det jo så mange forskjellige kulturer i verden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 30th 2008 at 4:18 pm
Du skriver bl.a
———
Vi er då alle mennesker med følelsar. Vi har alle også djupe sårbare følelsar. Vi mennesker er faktisk ganske like. Det er berre kappa vi velger å omhylle oss med som skiller oss.
—–
Det er noe jeg tror du har rett i.
Og som Elie Wiesel sa det: Likegyldighet er verre enn hat.
Vi trenger å vekkes fra likegyldigheten overfor andre menneskers lidelser, for når mennesker bryr seg, er empatiske og protesterer mot urett og vold, både som enkeltmennesker, grupper og på politisk nivå, er dt mye vanskeligere for brutale makthavere å utføre sin vold.
Dette er allmenngyldig, og gjelder selvfølgelig ikke bare Kina.
I 1937 skrev Arnulf Øverland:
Du må ikke sove!
Jeg våknet en natt av en underlig drøm,
det var som en stemme talte til meg,
fjern som en underjordisk strøm -
og jeg reiste meg opp: Hva er det du vil meg?
- Du må ikke sove! Du må ikke sove!
Du må ikke tro, at du bare har drømt!
Igår ble jeg dømt
I natt har de reist skafottet i gården.
De henter meg klokken fem imorgen!
Hele kjelleren her er full.
og alle kaserner har kjeller ved kjeller.
Vi ligger og venter i stenkolde celler,
vi ligger og råtner i mørke hull!
Vi vet ikke, hva vi ligger og venter,
og hvem der kan bli den neste, de henter.
Vi stønner, vi skriker – men kan dere høre?
Kan dere absolutt ingenting gjøre?
Ingen får se oss.
Ingen får vite, hva der skal skje oss.
Ennu mer:
Ingen kan tro, hva her daglig skjer!
Du mener, det kan ikke være sant,
så onde kan ikke mennesker være.
Der finnes da vel skikkelig folk iblant?
Bror, du har ennu meget å lære!
Man sa: Du skal gi ditt liv, om det kreves.
Og nu har vi gitt det – forgjeves, forgjeves!
Verden har glemt oss! Vi er bedratt!
Du må ikke sove mer i natt!
Du må ikke gå til ditt kjøpmannsskap
og tenke på hva der gir vinning og tap!
Du må ikke skylde på aker og fe
og at du har mer enn nok med det!
Du må ikke sitte trygt i ditt hjem
og si: Det er sørgelig, stakkars dem!
Du må ikke tåle så inderlig vel
den urett som ikke rammer deg selv!
Jeg roper med siste pust av min stemme:
Du har ikke lov til å gå der å glemme!
Tilgi dem ikke; de vet hva de gjør!
De puster på hatets og ondskapens glør!
De liker å drepe, de frydes ved jammer,
de ønsker å se vår verden i flammer!
De ønsker å drukne oss alle i blod!
Tror du det ikke? Du vet det jo!
Du vet jo, at skolebarn er soldater,
som stimer med sang over torv og gater,
og oppglødd av mødrenes fromme svik,
vil verge sitt land og vil gå i krig!
Du kjenner det nedrige folkebedrag
med heltemot og med tro og ære -
du vet, at en helt, det vil barnet være.
du vet, han vil vifte med sabel og flagg!
Og så skal han ut i en skur av stål
og henge igjen i en piggtrådvase
og råtne for Hitlers ariske rase!
Du vet, det er menneskets mening og mål!
Jeg skjønte det ikke. Nu er det for sent.
Min dom er rettferdig. Min straff er fortjent.
Jeg trodde på fremgang, jeg trodde på fred,
på arbeid, på samhold, på kjærlighet!
Men den som ikke vil dø i flokk
får prøve alene, på bøddelens blokk!
Jeg roper i mørket – å, kunne du høre!
Der er en eneste ting å gjøre:
Verg deg, mens du har frie hender!
Frels dine barn! Europa brenner!
Jeg skaket av frost. Jeg fikk på meg klær.
Ute var glitrende stjernevær.
Bare en ulmende stripe i øst
varslet det samme som drømmens røst:
Dagen bakenom jordens rand
steg med et skjær av blod og brann,
steg med en angst så åndeløs,
at det var som om selve stjernene frøs!
Jeg tenkte: Nu er det noget som hender. -
Vår tid er forbi – Europa Brenner!
———
Diktet har like stor gyldighet i dag, – men det er ikke bare Europa som brenner!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 30th 2008 at 4:26 pm
———-
Vi maa ta rotta paa alt som heter trosamfunn, kirker, religioese sekter osv. Vi maa FORBY alle former for misjonering og hjernevask NAA.
——–
Nei, takeshi, her kan jeg ikke følge deg.
Uansett hva man måtte mene om ulike religioner og andre livssyn, så anser jeg ensretting, og torsforbud som usivilisert og i syerk utakt med alt av menneskerettigheter.
Jeg kan bli veldig provosert av enkelte sekter og er dypt uenig med dem, men i et demokrati ER faktisk retten til å tro og tenke det man vil og til å ytre seg en bærebjelke.
Ønker du virkelig et åndelig diktatur?
Voltaire sa: “Jeg er dypt uenig i det du sier, men vil til min død forsvare din rett til å si det.”
Voltaire var ikke bare en forkjemper for ytringsfrihet, men også for religiøs toleranse. I sin “Traktat om toleransen” skrev han: “Hjelp oss, så ikke de bagatellmessige forskjeller som skiller de atomer som kalles mennesker, blir årsak til hat og forfølgelse.”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 30th 2008 at 4:29 pm
Enig i at det ikke er noen lur idé å være “militant ataeist”.
På den annen side så tror jeg vi må erkjenne at konflikten mellom Kina og munkene i Tibet har TO sider og ikke idyllisere alt munkene foretar seg.
Mediadekningene har nok vært litt skjev av og til.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 30th 2008 at 4:32 pm
———
Vi må huske på ytringsfriheten og tankefriheten. Alle har rett til å tro på det de vil.
—-
Ja, men enkelte “trosretninger” bør ikke settes ut i aktiv HANDLING.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 30th 2008 at 4:32 pm
———
Vi må huske på ytringsfriheten og tankefriheten. Alle har rett til å tro på det de vil.
—-
Ja, men enkelte “trosretninger” bør ikke settes ut i aktiv HANDLING.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 30th 2008 at 4:34 pm
———
Munkene i Tibet er ikke skyld i det japanske lasaronproblem!
—-
Sant nok.
Nå må jeg erkjenne at jeg vet lite eller ingenting om eventuelle lasaronproblemer i Japan.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 30th 2008 at 4:36 pm
Jeg har lagt merke til det, men jeg tror at det bare er på denne tråden. HVORFOR det er slik, vet jeg ikke.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 30th 2008 at 4:42 pm
Kinas politikk er KOMPLEKS, med både heldige og uheldig sider.
Dette innlegget ble opprinnelig skrevet som en reaksjon på kjønnsselektering med drap og senarborter på jenter i ettbarnssamfunnet, og så har Tibet og OL kommet til i etterkant.
Vi må også ha for øyet at på mange områder skjer det store framskritt i verdens mest folkerike land.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 30th 2008 at 4:44 pm
Kinas politikk er KOMPLEKS, med både heldige og uheldig sider.
Dette innlegget ble opprinnelig skrevet som en reaksjon på kjønnsselektering med drap og senarborter på jenter i ettbarnssamfunnet, og så har Tibet og OL kommet til i etterkant.
Vi må også ha for øyet at på mange områder skjer det store framskritt i verdens mest folkerike land.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 30th 2008 at 4:45 pm
Mulig at det har noe med trådens lengde å gjøre.
Jeg vet ikke.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 30th 2008 at 4:48 pm
Slik taler en hengiven vegetarianer. ;)
Tror du at vi kan bli gjenfødt som dyr i et eventuelt annet liv?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 30th 2008 at 5:04 pm
Hva med alle dyr på kloden som beviselig ER kjøttetere?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 30th 2008 at 5:08 pm
Det er jo ikke bare munkene i Tibet som blander idrett og politikk.
Jeg mener faktisk at det er legitimt å gjøre dette.
Dermed er det ikke sagt at jeg mener at det hjelper noe å boikotte lekene i Kina, men Kina MÅ regne med å få verdens søkelys på seg når de skal arrangere verdens største idrettsarrangement.
Menneskerettighetsbruddene i Kina representerer vel i sum et større problem enn opptøyene til de tibetianske munkene?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 30th 2008 at 5:21 pm
———–
Hva gjoer man med Asahara her i Japan? Med selvmordsbombere? Med pedofile prester? Og med alle de syke sektene rundt omkring i verden?
——-
Jeg er enig med deg at vi må gjørte hva vi kan for å forhindre destruktive HANDLINGER, enten de er sprunget ut av religiøs overbevisning, poltiske tanker eller annet, men derfra til å forby folk å tro på hva de vil er et langt og umulig skritt å ta.
De buddhistiske munkene er vel ikke først og fremst kjent for drap og uro, – selv om det har gått over stokk og stein i det siste med noen.
Husk: Dalai Lams holdning og grunnfilosofi er ikkevoldelig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 30th 2008 at 5:26 pm
VET du at buddhister bare “loffer rundt” eller er det noe du regner med?
Jeg vet f.eks at katolske munker faktisk arbeider mye.
Både manuelt arbeid og med skriving og oversetting.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 30th 2008 at 6:06 pm
———
Jeg er tusen ganger verre enn Don Juan eller Don Giovanni. Alle damer faller for meg.
——
Takk for “selvangivelsen”! ;-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 30th 2008 at 6:10 pm
Hei Kristian
Det er et interessant spørsmål det hersker stor uenighet om.
Etter min mening er Daniels bok rett og slett en beskrivelse om ting som allerde HADDE skjedd, skrevet i apokalyptisk form. og det er mange teologer som deler dette synet.
Jeg tror ikke Daniels akopalyptiske skrift kan tas til inntekt for noen Jesus-profeti.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 30th 2008 at 6:40 pm
Mener du å si at den historiske personen Jesus fra Nasaret ikke har eksistert?
Eller mener du bare å si at han var en vanlig mann og ingen “guddommelig” person?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 30th 2008 at 6:43 pm
Jeg synes også at Nøkkerosas kommentarer har vært spennende bidrag i denne debatten. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 30th 2008 at 6:52 pm
http://no.wikipedia.o...
Man skal være klar over at tiggermunker faktisk utretter nokså mye, og jeg setter inn en lenke om den intellektuelle tiggerordenen dominikanerne.
Deres dyder var fattigdom, lydighet og dyd, og deres kall var å hjelpe andre og å forkynne sin tro.
De lå altså ikke på latsiden selv om deres ideal var fattigdomsidealet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 30th 2008 at 7:09 pm
Det er jo en del av en demokratiseringsprosess å anerkjenne at folk får lov til å tro på det de vil.
Det samme ser vi jo i Russland og i andre tidligere ateistiske diktaturer.
Jeg skjønner ikke hvordan du mener at et land skal kunne forby religionsutøvelse uten samtiden å bryte med basale menneskerettigheter?
(Men du har jo rett i at dette innlegget opprinnelig ikke hadde noe med religion å gjøre.)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 30th 2008 at 7:19 pm
Tusen takk for en interessant kommentar både om buddhisme og om Tibet!
Og det er jo helt riktig at den sirkulære historieforståelsen som buddhistene har, avviker sterkt fra de tre Abrahamsreligionene.
Ja, vi i vest har historisk vært “flinke” til å bryte ned andres kulturer oh g til å tegne grenser, f.eks i Afrika, grenser som har gjort livet svært vanskelig for mange mennesker i flere afrikanske land.
I det hele tatt har Europa en svart historie når det gjelder kolonialisme.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
april 30th 2008 at 11:37 pm
Hei
Vil bare ønske deg en fin 1. Mai
Vennlig hilsen Lars :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 1st 2008 at 2:06 am
Til Starlett,
godt aa se at du er tilbake paa plass igjen. Har savnet dypt din input her.
Det er saa mange giddalause munker og nonner her i gaarden. Noekkerosa sier at hun er hverken nonne eller fakir. Men det tror jeg ikke noe paa.
Og naar hun holder med disse loffene, saa regner jeg med at hun vil at vi skal gaa tilbake til aa bli huleboer alle mann. Skal vi se hvem som kan hakke mest steiner i loepet av 1 time? Eller hvem som kan melke flest geiter?
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 1st 2008 at 7:40 pm
Takeshi!
Huleboer du liksom Takeshi. Du burde ikkje tillegger meg meiningar eg ikkje har! Det å tru er ikkje det samme som å vete. Huleboer er ditt ord og ikkje brukt av meg før no. Kan ikkje akkuratt sei eg drøymer om ein hulebuartilværelse…. Eller kanskje eit endå verre skrekkscenario: ”i hulen med Takeshi”……haha. Trur nok eg hadde vunne steinkonkurransen og melkekonkurransen (eg kunne jo berre be trolla og englane hjelpe meg) :))
Meina sjølvsagt ikkje at vi skal bli hulebuarar igjen alle sammen….det hadde tatt seg ut ja. No blir vi vel ikkje akkuratt nedrent av hulebuande munkar heller da. I alle fall ikkje i Norge. Men det kan nesten verke som om dokke har litt problemer med hulebuande, loffande, giddalause, beande og tiggande munkar i Japan, ikkje veit eg?
Alle relgiøse er faktisk ikkje fanatikarar som loffar rundt og sprenger seg i lufta eller tvinger deg til å bli relgiøs eller bli drept (sjølv om desse dessverre fins).
Fanatiske sekter har eg ingen respekt for. Folk som tar massesjølvmord pga dommedagsprofetier eller bomber og gasser seg sjølv og tar andre uskyldige med i døden er sprøtt! Sånn som denne Asahara, lederen for Aumkyo sekten du snakka om Takeshi . Dette støtter eg sjølvsagt ikkje. Eg støttar ingen form for fanatisme la det vere heilt klart. Dei som trur på reinkarnasjon trur jo dei blir født på ny og då er det jo litt dumt å ta sjølvmord.…Men dei fleste ”martyrar” det vere seg kristen eller muslimsk trur jo dei kjem rett til paradis om dei lider martyrdøden. Sjølv om dei har ulik tolkning av martyrdøden er resultatet det samme. Då er det jo kanskje ikkje så rart at dei finner på denne galskapen.
Det er derfor eg er so opptatt av måten ein tenker på. Eg kan godt igjen ta dei orda for å få fram mitt poeng ”Dei fleste mennesker ofra ikkje Tankens natur ein tanke” …Gjere ein ikkje det kan ein lette bli offer for nettopp fanatisme eller vranglære og tru at det er rett.
Nyhetene vi får servert i dag er ikkje nødvendigvis rett for eksempel. Det er og uavhengig kva land vi bur i. Alle blir vi påverka av Mediene, men det dei gir oss er som regel berre den eine sida eller i verste fall ein grå løgn. Ei sekt/relgion/politikk kan øydelegge eit menneske sin evne til å tenke sjølv! Øydelegge eins eigne naturlege tankebane (also vår ”frie tankevilje”) der ein lyttar til sitt indre sjølv og ikkje lar andre tenke for ein.
Det er ein av grunnane til at ingen av desse 3 store relgionane føles rett for meg. Fordi eg forstår ikkje poenget med relgionen. Det gir ingen skikkeleg opplæring/levereglar i korleis ein skal leve som menneske i eit felleskap sammen med alle jordas folk, utan at ein må omvende seg og følge ei bestemt ”rett” menneskeskreven bok og kven skal vi velge? koranen? bibelen? torahen? For å ikkje å snakke om alle desse andre tilegga og vedlegga. Vi kan bruke eit heilt liv ja vi måtte trenge mange liv for å klare å lese oss til ”sannheita” om vi trur den fins i ei bok. Dei er berre fulle i mange rare dogmer som er for meg heilt uforstålege. Som at Maria var ein ”ubesmitta unnfangelse”. Katolikkane samlar på relikvier og ser mirakler over alt. Jesustilhengarane meinar vi kan synde i veg og tru på Jesus so går det bra likevel. Muslimane meiner vi trenger 2 damer for ein mann…osv
Det er derfor eg kallar meg hedning som egentleg betyr ”ein frå landsbygda/ein som bur i øydemarka”. Nesten som ein hulebuar ..haha..
Det er godt du ler av ”vitsane mine” Takeshi , har høyrt det skal vere godt for sjela.
P.S! Og om du skulle lure so trur eg på aliens også..
Starlett!!
Kjekt at du er tilbake igjen med igjennomtenkte kommentarar. Du er nok ei vis dame :) Kanskje du er nonne? (leer).
nøkkerosa:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 2nd 2008 at 9:38 am
Noekkerosa,
flytte inn til en hule sammen med meg? Jeg er kravstor naar det gjelder tjeier. Omgaaes helst med damer fra Japan. Like barn, leker best som det heter. Og jeg har peiling paa service. Jeg lar foroevrig kona mi bade meg hver kveld. Kan aldri tenke meg at norske menn faar samme service.
Uten aa vaere helt sikker. Saa tror jeg ikke at det er tillatt aa tigge ute paa gaten her i Japan. Jeg har i hvert fall ikke sett noen som gjoer det. Men naa har jeg jo ikke sett alt heller da. Jeg laerer meg noe nytt for hver dag som gaar. Er veldig interessert i fremmede kulturer. Pugger russisk og arabisk over stokk og stein her. Men samtidig spytter jeg paa folk som sprer religion og overtro i aar 2008. Saa kanskje jeg er blitt hjernevaska, jeg og? Hva sier du? Det er kun rike munker her i Japan. Og de tar godt betalt for servicen naar folk doer. Jeg tror de fleste betaler hva som helst da. For naar man er doed, saa er man doed, ikke sant?
Noekkerosa, du maa sitte med noen fine egenskaper som vi andre ikke har. Du kan skille mellom ondsinnede og gode sekter.
For mitt vedkommende. Saa er de like all i hop. Saa det er om aa gjoere for oss aa ta knekken paa dem foer de sprer seg.
Spiller ingen rolle om du er JV, Aumkyo mormoner eller muslimer. For de fleste opererer med en dommedag teori. Og jeg mener reinkarnasjon som buddhistene mumler om, er tusen ganger verre. For det gir den heldige rett til aa herske over alle andre akkurat som Asahara. Se bare paa tiggermunken som lever i eksil i nord-India. Kan forresten en gudesoenn prate som en 10 aaring? Hva mener du? Og gud vet hvor han har plukket opp engelsken sin. Kanskje i Red Light distriktet Patpong i Bangkok? Skulle ikke forundre meg i det hele tatt.
Du er ikke den eneste som ikke skjoenner paa overtro. Jeg skjoenner ikke en dritt,
jeg heller. Det er derfor jeg traakker
paa dem.
Takeshi
PS. Jeg er en Starlett fan, jeg og
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 2nd 2008 at 5:26 pm
Takk for kommentarer så langt. :)
Jeg skal svare så snart jeg kan.
Akkurat nå er jeg på reise, på en båt, faktisk, og jeg sitter her med et ultratregt nett.
Håper å få tilgang til nett senere på turen min, og da kommer jeg tilbake til bloggen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 3rd 2008 at 9:40 pm
Til Takeshi!
Eg også lærer noko nytt kvar dag. Heldigvis. Eg ser at eg kan vere både påståeleg og vrang til tider. Men prøver å lære av mine maangen feil her i livet (og tru meg dei står i kø for å bli sett nettopp av meg).
Gudesønner kan vel kanskje prate med ein tiåring. Det spørs vel og kossen ein definara ”gudesønn”. Er det Jesus du meinar som openbarra seg? Kjenner ikkje til at Jesus har oppenbart (also vist seg) seg for nokon etter Himmelfarten hans for 2000 år sia? Nokre påstår vel at han tala inne i ein om ein er frelst. Men det er eit hav av mennesker og då ofte ungar som har sett og snakka med lysande vesen/”englar”. Ofte blir dette vesenet antatt å vere Jomfru Maria…men sikker kan ein jo ikkje vere. Somregel er det berre ungane (eller berre nokre få ungar) som ser det lysande vesenet og ikkje dei voksne. Men det er dei voksne som ”tolkar” ungane sitt syn. Så så korrekt denne tolkning er kan ein jo ikkje vete. Ei heller kva dette fenomenet er. Det rare er at det somregel (det eg kjenner til?) er katolikkar som opplever dette. Då spesielt Spania og Italia. Også katolske nonner og munkar opplever dette til tider. Og budskapet frå det lysande vesenet er ofte det same nemleg : 1.Folk må omvende seg. 2.Vi må be meir (særleg med rosenkrans) 3.Faste på fredagen 4.Skrifte oftare….for å unngå Guds straffedom! Plassen openbarringa har skjedd (om openbarringa blir godtatt av Paven vel og merke) blir ofte eit pilgrimsmål. Hadde trudd meir på dei om også ateistar, satanistar og agnostikarar hadde opplevd samme fenomen kanskje. Det er jo kanskje dei som trenger det mest ikkje sant?? (for dei relgiøse er jo allerede ”redda/frelst” liksom). Dei mennesker som opplever desse lysane vesena blir ofte opphøga til Helgener etter deiras død (om dei også i tillegg har levd i sølibat og det har skjedd mirakler ved relikviene).
Det fins også mangen ikkje relgiøse som påstår dei som har møtt aliens og englar (og dei blir og sett på som lysande vesener ofte) og dei seier merkeleg nok at det ikkje er Jomfru Maria dei ser. Budskapa frå desse vesena er at vi bør ta vare på Jorda vår og slutte fred og unngå atomvåpen!!
Vel eg trur på englar, men akkuratt kva dei er aner eg jo ikkje, men ser på dei som ”hjelparar” for oss mennesker. Sia eg og trur på aliens så kan ein jo gjerne bli forvirra, men eg trur ikkje nødvendigvis det er dei samme vesena.
Om du er interressert i kultur Takeshi så kjem du ikkje utanom relgionen. I ein kultur følger ofte ein eller anna form for relgion ”med på kjøpet”. Og eit godt råd; tråkk ikkje på andres kultur/relgion når den ikkje skader deg. Det at ein ikkje forstår noko av relgionen gir ein ikkje dermed rett til å tråkke på dei relgiøse. Also ein burde respektere andre mennesker sjølv om ein ikkje lika relgionen deiras. Det er ikkje bra å forhåndsdømme eit menneske pga trua til vedkommande. Men når det er sagt er det ofte ikkje så lett i praksis pga historier ein høyrer andre har erfart og når ein har høyrt det mangen nok gangar vel då ER det veldig lett å plassere alle i ein bås. Men vi må aldri gløyme at vi er ikkje relgionen, vi er mennesker! Men vi må får lov til å stille kritiske spørsmål ja.
Problemet oppstår ofte når ein ikkje kan tale fritt om kva ein meinar om andres relgion. Demokrati så det så fint heiter. Når vi i eit demokrati ikkje får teikne Muhammed for eksempel utan å få ein voldeleg reaksjon igjen ka då? Då har ein verkeleg eit problem. Visst ikkje muslimane i sitt land har takhøgde for andre ikkje-muslimar sine demokratiske rettigheita i sitt land, syns eg dei burde få litt humor inn i sin relgion!! For om ein allmektig Gud/Allah fins har han definitivt humor eller? Dette syns eg er eit godt eksempel på at eins tankar ikkje er frie, men bundne til den makteliten som styrar folket. Dei tørr ikkje tenke sjølv med hjerte! Massene lar seg styre til å brenne flagg og ambassader pga sin relgionstru.. dette finner eg svært skremmande. Håper dei fleste muslimar har både humor og sjølvironi for då ville ein aldri laga eit problem ut av ingenting eller? Her er det snakk om sunt bondevett. Og ikkje minst evne til å forstå/respektere andres tankegang. Dette burde jo gjelde begge vegar ikkje sant. Ein bør ikkje heve seg over andre uansett ståsted!
Du er ganske så negativ når det gjelder relgion ingen tvil om det. Eg ville nesten (men berre nesten :)) våge å kalle deg ”fanatisk” negativ til relgion…hehe. Men eg ser jo ditt poeng mht relgionens makt og fanatiske sekter. Men eg vil ikkje kalle deg hjernevaska, det trur eg ikkje du er, men det kan verke som om dine negative erfaringar kring relgiøse får deg til å stemple alle relgiøse som galne tullingar. Det er litt dumt at du gjere det, fordi du dermed låser eindel av deg sjølv også (fordi du fokusera på desse negative tankane) og ser kanskje ikkje at der faktisk kan vere positive ting også kring relgion. Relgion kan ein jo diskutere til ein blir ”sprø” i hauet og einige ser det jo ikkje ut til ein blir likevel. Då er det kanskje betre å heve blikket litt og ..prøve å ikkje la seg irritere sånn av desse. Lev ditt liv du Takeshi så kan jo andre gjere som dei vil om dei då ikkje plagar deg ikkje sant?. Tibetanske munkar er ikkje rike. I alle fall ikkje det eg kjenner til, og pengar tar dei ikkje imot meg bekjendt. Det er veldig forskjeller på munkesamfunna rundt i verden. Kan ikkje sammenlikne ein tibetansk munk med ei katolsk. Deiras lære er ikkje lik i det heile!
Reinkarnasjonslæra oppererar ikkje direkte med dommedagsprofetier og paradis kontra helvete. Det er det dei linjære Abrahams-relgionane som gjere (dei meinar vi lever 1 liv/1 sjangse og deretter Dommen og paradis eller helvete next). I reinkarnasjonslæra er Den ”heldige ” som herska i dette livet kanskje slaven som blir piska av sine ”underkua dissipplar” i sitt neste liv ikkje sant.
I Reinkarnasjonslære slepper ein ikkje unna sine synder uansett om ein trur på Jesus eller ei! Ein kan ikkje kjøpe seg fri ved å tru. Det er stor forskjell på desse relgionane.
Eg skriver vel her både for å provosere og for å få svar :) (og dermed kanskje lære litt og frå andre).
Vennleg helsing nøkkerosa:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 5th 2008 at 12:20 am
Noekkerosa,
du droemmer deg bort. Folk som tror paa gudesoenner, engler og nisser, maa se og komme seg in paa Gaustad saa fort som mulig. Det er ingen plass til saanne avvikere i vaart moderne samfunn.
Fader vaar, du som er i himmelen. Heter det saa fint. Hvor pokker befinner han seg hen? Paa skyene. Har aldri sett en nissefar med en hvit kappe sittende paa noen av skyene naar jeg er ute og flyr. Men det er mulig at du har gjort det, hva? Hva med aa rette opp Fader vaar versene til aa lyde saa her. Nissefar vaar, du som svever i vaart solsystem. Hahaha… Det passer i hvert fall mye bedre i aar 2008. Hva syns du?
Jeg er ikke bare negativt. Jeg vil at vi skal faa vekk alt som heter religion og overtro. For foerst da vil det bli bedre for folk aa leve her paa denne kloden.
Jeg skal si hva paven og eksilmunken i nord-India har til felles. Begge lever av almisser. Ingen av dem gjoer en dritt. Begge lar andre jobbe for seg. Begge sitter med massevis av gull. Gull som kunnet ha reddet mange fra aa doe.
Det heter ogsaa saa fint, tro paa oss saa skal du faa mat og du vil bli frelst.
Korriger gjerne det ovennevnte hvis du mener jeg har bommet her.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 5th 2008 at 10:00 pm
Ja, Asahara, lederen for Aumkyo sekten her i Japan, drepte uskyldige mennesker paa T-banen i Tokyo, og han var religiøs forskrudd, som mange slike sektledere er.
Men er det ikke litt urettferdig å sette buddhistmunkene i Tibet og Dalai Lama i samme bås som denne farlige sekten til Asahara?
Så vidt jeg vet, ønsker Dalai Lama en ikkevoldelig linje.
Jeg tror at dialog mellom de kinesiske myndighetene og Dalai Lama er det som må til for å løse denne floken, og jeg håper at de klarer å komme til en enighet som alle parter kan leve med.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 5th 2008 at 10:54 pm
Hei Lars!
Takk for det!:)
Håper du hadde en fin første maidag!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 5th 2008 at 11:25 pm
Det skulle ha vært morsomt å være flue på veggen et par døgn i hulen med nøkkerosea og takeshi.
Tror det kunne ha blitt veldig underholdende og spennende. ;)
———-
”Dei fleste mennesker ofra ikkje Tankens natur ein tanke” …
——
Godt sagt!
Og sant.
Vi skulle alle bli mer opptatte av å analysere tankene våre og grunne til dem.
Og nyhetene vi får i alle medier er jo plukket ut av nyhetsredaktørene, enten det er i aviser, radio eller TV, og dessuten går nyhetsredaktørene ofte i takt, slik at noen andre bestemmer for oss hvilke nyheter som er viktige.
Om man skal få alternative nyheter, må man søke dem aktivt selv på alternative steder.
Evnen til å tenke selv, til å være “fritenker”, et autonomt menneske i ordets beste forstand, er en evne vi må prøve å holde fast på og å hjelpe fram, både hos oss selv og andre.
Jeg frykter også fanatisme og dogmatikk.
Du skriver bl.a
——–
Det er ein av grunnane til at ingen av desse 3 store relgionane føles rett for meg. Fordi eg forstår ikkje poenget med relgionen. Det gir ingen skikkeleg opplæring/levereglar i korleis ein skal leve som menneske i eit felleskap sammen med alle jordas folk, utan at ein må omvende seg og følge ei bestemt ”rett” menneskeskreven bok og kven skal vi velge? koranen? bibelen? torahen? For å ikkje å snakke om alle desse andre tilegga og vedlegga
———–
NETTOPP dette er også mitt hovedankepunkt mot disse tre religionene.
Det er vanskelig å akseptere at EN måte å dyrke en gud på skal være de andre overlegen, og at EN religion, enten det er jødedom, islam eller kristendom, skal kunne hevde å inneha SANNHETEN menes alle de andre er falslærere og “fortapte”.
Den slags religiøs imperialisme tar jeg avstand fra uansett hvem som utfører den.
Takk for en interessant og god kommentar! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 5th 2008 at 11:43 pm
Hei . Når du skriver at Islam tillater abort så er dette å strekke det litt vel langt . Det er prinsipielt ikke lov med abort . Eneste grunn til å f.eks abortere et foster etter 120 dager er hvis morens liv er i fare . Før dette er det noen lovskoler som tillater abort før 17 uker , noen før 7 uker . Men begge ser på abort som et galt inngrep . De bare ser ikke på det som et galt inngrep som straffes ifølge islamsk lov .
morpheos
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 6th 2008 at 8:52 pm
#487 morpheos
Man skal ikke drepe Guds skaperverk. Derfor er abort synd for Gud og mennesker. Slik er det i Kirken, og slik burde det være i moskéenes verden.
De hellige hedninger, Gud velsigne dem, har ikke rett til å ta liv.
Det er en dødssynd.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 6th 2008 at 9:00 pm
#488 Johannes
Gufs fra fortiden!
Vil du tilbake til strikkepinner og kloke koner?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 6th 2008 at 9:03 pm
#486 takeshi saitoh
Du drar det altfor langt.
Man må kjempe mot gufs fra fortiden, som Johannes og slike som vil forby abort og homofilt ekteskap, men ellers må bare folk tro det de vil.
Man kan opplyse og håpe på at mennesker blir rasjonelle, men det hjelper ikke å sammenligne nisser og guder.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 6th 2008 at 9:11 pm
#489 Liljerød
Man skal lyde Gud mer enn mennesker. Med alle de gode velferdsordninger man har i dag, kan vi ta imot alle de barn som kommer til verden. Det fødes for få barn i Europa. Våre muslimske brødre og søstre i Gud er flinkere enn oss på dette felt.
Jeg dømmer ingen, for dommen hører Herren til, men formaner kun.
Alle finner det evige lys, men for noen tar tiden i Purgatorium lengre tid.
Livet blir ikke født. Det blir unnfanget.
Når et barn kommer ut, er det ni måneder gammelt.
La oss ikke narre oss til å tro noe annet.
Hvis man ikke vil ha barn, kan man bruke prevensjon. Kirken har intet mot prevensjon. Dog er spiral problematisk.
Jeg har intet mot homofilt samliv. Kjærligheten skal få blomstre i alle dens valører.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 6th 2008 at 9:12 pm
#489 Liljerød
Man skal lyde Gud mer enn mennesker. Med alle de gode velferdsordninger man har i dag, kan vi ta imot alle de barn som kommer til verden. Det fødes for få barn i Europa. Våre muslimske brødre og søstre i Gud er flinkere enn oss på dette felt.
Jeg dømmer ingen, for dommen hører Herren til, men formaner kun.
Alle finner det evige lys, men for noen tar tiden i Purgatorium lengre tid.
Livet blir ikke født. Det blir unnfanget.
Når et barn kommer ut, er det ni måneder gammelt.
La oss ikke narre oss til å tro noe annet.
Hvis man ikke vil ha barn, kan man bruke prevensjon. Kirken har intet mot prevensjon. Dog er spiral problematisk.
Jeg har intet mot homofilt samliv. Kjærligheten skal få blomstre i alle dens valører.
(Starlett. Kommentarer på denne tråd forsvinner.)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 6th 2008 at 9:44 pm
Til Takeshi!
Har du ikkje sett julenissen du da Takeshi ?? Stakkars deg, ikkje rart du er litt misstruisk. Fekk du ikkje pakke av nissen du da når du var liten? Du får ta deg ein tur til Norge , her ser vi nisser, alver og troll rett som det er. :)) Visste du ikkje at Julenissen er fra Norge ? Eller var det kanskje gud som var nisse du meinte ? For dei som ikkje veit betre kan ein jo lett ta feil…. Dei blir jo ofte framstilt som ganske like egentleg…med kvitt skjegg og snille auge, berre kappa som skiller dei. :) ..men om ein er fargeblind…ja då får ein eit problem..ser det.
Paven har Gull i bøtter å spann og han har Makt også !…Vatikanstaten har utruleg makt. Deiras største inntektskilde er salg av ”syndeforlatelse” trur eg. Tibetanske munkar derimot har ingen av delane!…. Hadde Tibet berre hatt halve vatikanstatens Makt, ville dei vert ein suveren stat med EGET flagg og godkjendt av ALLE land”, sjølv Japan. Trur ikkje Kina hadde invadert denne stat/provins om den hadde makt på linje med Paven! Då ville Mao ha beundra Tibet også. Eg har sagt før at Mao beundra Pavens makt….han ville jo så gjerne ha den samme makta over sine ”disippla”. Det Mao beundra mest med Vatikanstaten var at Paven hadde også makt utafor sin lilleputtstat-Noko Mao også ville ha og drøymte om. Han ville jo bli jordas kommunist-ledar/Gud. Han prøvde å lære av Paven sine finurlege trekk! (Maos største hobby var å lese alt det som han forbydde sine ”disippla”) .Berre den forskjell at Mao brukte seg sjølv som ”gudmakta”. Paven var jo berre Guds stedfortredar på jorda…
Eg er kanskje ein drøymar ja.. ….Kva var vel livet utan drøymer…?
Det er kanskje ikkje så rart du ikkje trur på ein Guddomm visst du trur han flyr rundt i vår blå himmel mellom skyene og galaksene da , og at du skal sjå han sitte der å vinke til deg når du er ute å flyr…hehe. Syns eg ser deg eg sitte inne i flyet klistra til vinduet….og håper at kanskje denne gangen…..Tipper du alltid velger vindusplass når du flyr? Mitt tempel er inne i meg Takeshi….og i naturen. ..der er min gud. .
nøkkerosa
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 6th 2008 at 10:15 pm
Kva då med når ein blir gravid etter voldtekt?….Tar samfunnet imot også dette stakkarslege vesen
?…Akseptera samfunnet kvinna? Tar samfunne hjerteleg imot desse to, Mor og Barn?
Hadde samfunnet gjort det , opphøga fosteret og kvinna, vel då trur eg vi ikkje hadde opplevd verken strikkepinna eller legeabort!! Hos muslimar som fordømmer kvinner som ikkje dekker seg til, fordi det då leder til at muslimske menn ikkje klarer styre seg og voldtar desse udekte ”horene”…..tar samfunnet i mot desse avkomma? Also eg skjønner ikkje dette.
Har muslimske menn lov til å voldta udekte kvinner utan at Allah straffar dei???? Er norske kvinner ”horer” fordi dei går med bar mage?…..
nøkkerosa
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 7th 2008 at 12:44 am
Lar du kona di bade deg hver kveld?
Hmmm. – skal jeg tro på det, da?
Serviceminded kone du har. ;-)
Pugger russisk og arabisk også?
Du er en allsidig mann.
Kanskje jeg skulle ta et par huledøgn sammen med deg?
Det hadde nok blitt veldig interessant.:)
Men jeg skjønner ikke at du skjærer alle religioner over en kam. Jeg synes det er store forskjeller religioner imellom.
Du sier:
———
Og jeg mener reinkarnasjon som buddhistene mumler om, er tusen ganger verre. For det gir den heldige rett til aa herske over alle andre akkurat som Asahara.
——
Mener du at buddhisme er verre enn andre religioner?
Hvorfor, og hvorfor mener du at buddhisme minner om Asaharas tenkning?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 7th 2008 at 12:53 am
Takk for en veldig interessant og innholdsrik kommentar, nøkkerosa.:)
Jeg er enig med deg at man ikke kommer utenom religionene om man skal forstå kulturene, for religion er veldig sammenvevd inn i mange kulturer.
Til og med i vårt såkalte sekulære samfunn bruker vi mange ord og uttrykk som stammer fra Bibelen, ofte uten å være oss det bevisst.
Og dette med å møte utenomjordiske “vesener” er jo noe som mange hevder å ha gjort, mange som ikke anser seg selv for å tilhøre noen betemt tro.
OM de har gjort det, vet jeg ikke.
Men budskapet om å slutte fred, ta vare på jorda vår og slutte med atomvåpen, er uansett noe å ta med seg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 7th 2008 at 1:02 am
Den katolske kirke sitter på store rikdommer, ja, det er sant, men de enkelte prester har ikke særlig høy lønn, og de jobber faktisk ganske mye.
Hvordan det står til med finansene til Dalai lama, vet jeg faktisk ikke.
Jo, det er jo slik i de fleste religioner at de lokker med “frelse” dersom man tror “riktig”.
Jeg for min del liker ikke ordet “frelse” fordi det implisitt innebærer at noen andre “går fortapt”, og jeg tror ikke på en slik utvelgelse av mennesker, verken av guder, eller andre makter.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 7th 2008 at 2:33 am
til Johannes,
hva er saa promlematisk med spiral? Aa stenge doeren istedenfor aa samle saedene i en plastpose?
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 7th 2008 at 2:51 am
til Starlett & Noekkerosa,
tiggermunkene i nord-India har mindre gull og penger. Fordi de ikke er flinke nok til aa lure folk. Ogsaa det at naar man bare sitter der og mumler boenner
dagen lang, saa blir det mindre peng i potta. De hadde nok faatt inn like mye som halluleja folka om de hadde vaert mer aggressive i deres markedsfoering.
Dumme folk har godt av aa bli lurt trill rundt. Hehehe…
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 7th 2008 at 9:45 am
Noekkerosa,
bare saa du vet det. Jeg har aldri sett nissefaren. Men jeg har vaert julenisse baade i Norge og her i Japan. For aa vare helt aerlig saa synes jeg ikke saerlig om aa vaere nissefar. Ikke det at jeg ikke liker unger da.
Har du noen gang vaert nissemor?
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 7th 2008 at 9:59 am
Starlett & Lijeroed,
gaar for langt, sier LR? Tillater vi den ene saa maa vi ogsaa gi de andre lov. Ikke sant? Kan vi gjoere forskjell paa folk da? Saa det beste er aa gjoere som ham Mao. Ta rotta paa dumme folk som tror paa guder og feer.
Ikke spiral, sier Johannes. Kanskje han tror at han er blitt pave? Pave eller eksilmunk, jeg skal ta aa traakke paa dem til de blir blaa i fjeset.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 7th 2008 at 10:04 am
Starlett,
vil du bade meg saa faar du stille deg i koeen, du ogsaa. For jeg er jaette popular. Saa det er mange som vil det.
Vel, det er ganske vanlig aa bade sammen med dem man liker her i Japan da.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 7th 2008 at 4:11 pm
Hei morpheos og velkommen på bloggen min! :)
Nei, du har jo rett i at abort ikke er ønskelig innen Islam, men likevel er abortlovene noe mer liberale enn i kristne menigheter fordi fosteret i følge Islam ikke blir “beskjelet” før etter rundt tre måneder, mens fosteret innen kristen tenkning har en uendelig verdi fra unnfangelsesøyeblikket.
Og sant: De ulike muslimske lovskolene har forskjellig praksis.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 7th 2008 at 4:46 pm
Det er den katolske kirkes lære, ja.
Men husk at “dødssynder” ER tilgivelige, også for katolikker. De må bare skriftes og angres og så får man absolusjon
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 7th 2008 at 4:49 pm
Din kommentar får meg til å tenke på romanen
“Av måneskinn gror det ingenting”.
Jeg er fornøyd med dagens abortlov, men jeg skulle jo ønske at aborttallene kunne gå ned. Det burde være mulig med dagens prevensjon.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 7th 2008 at 4:53 pm
Johannes sier under her at han ikke er imot homofilt ekteskap.
Kanskje ikke så lurt å tilegne mennesker holdninger de ikke har?
Men enig med deg: meninggssensur har jeg ikke tro på.
Det tror jeg ikke kan fungere i et demokrati.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 7th 2008 at 4:56 pm
Johannes
Du sier bl.a
———
Med alle de gode velferdsordninger man har i dag, kan vi ta imot alle de barn som kommer til verden.Det fødes for få barn i Europa
—
Der synes jeg du har noen gode poenger.
Med god prevensjon og de gode ordninger som nå er bl.a i Norge for foreldre og barn burde det være mulig å få aborttallene ned.
Er katolikkene mot spiral eller er dere ikke det?
Fint at du ikke er mot homofilt ekteskap. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 7th 2008 at 4:57 pm
Jeg vet at denne tråden er noe problematisk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 7th 2008 at 4:58 pm
Jeg vet at denne tråden er noe problematisk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 7th 2008 at 5:10 pm
I de aller fleste land, også katolske, blir abort etter voldtatt akseptert, om enn ikke tilrådet.
Altså: En voldtatt kvinne kan etter katolsk tenkning, og etter muslimsk tenkning få abort om hun vil.
Et unntak er Irland, dersom det ikke er blitt liberalisert i det aller siste.
Der er verken voldtekt eller grsviditet etter incest grunn god nok for abort.
Derfor reiser mange voldtatte unge irske jenter ut av landet for å foreta abort.
Jeg tror at det samme også er tilfelle på Færøyene.
———–
Har muslimske menn lov til å voldta udekte kvinner utan at Allah straffar dei????
——-
NEI, – enkelt og greit.
Noen nordmenn tror det, men det er en feiloppfatning av Koranen.
——
Er norske kvinner ”horer” fordi dei går med bar mage?…..
—-
NEI, det er de ikke. :)
Men i Saudi-Arabia eller Iran bør man dekke seg noe mer til.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 7th 2008 at 5:12 pm
Jeg tror det er fordi egget allerede er befruktet og derfor kan sees på som et “foster” når spiralen sørger for å fjerne det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 7th 2008 at 10:47 pm
Starlett!
Takk for dine fine svar. Ser vi har litt lik meining om enkelte ting:). Du verka so reflektert og ærleg. Du imponera med din evne til å svare alle her inne så iherdig:) Eg blir berre litt frustrert av og til når relgionen liksom skal dominere over fornuften og følelsane. Då klarer eg ikkje fatte at vi skal la oss styre av relgiondogmene og ikkje følelsane.
Syns relgion er vanskeleg fordi vi skal respektere oss ”i hel”. Lika lite 4kanta reglar. Also når relgionen styrer over fornuften/intuisjonen då trur eg kanskje ein burde kjempe imot ”relgionen”. Som omskjæring av kvinner og steining av kvinner som har blitt gravide utafor ekteskapet. Dei som blir steina får føde først og amme sitt barn ei tid før dommen kjeme. Dette er so fælt at eg knapt tørr å tenke på det. Og at det skjer i dagens sammfunn er heilt utruleg. Kva skal vi gjere med dette? Eg har ingen svar på det..Korleis skal vi unngå tvangsekteskap og omskjæring i Norge? Utan å tråkke på noken?
nøkkerosa
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 7th 2008 at 10:52 pm
Takeshi!
Du fekk ei stjerne på himmelen av meg fordi du har vert nissefar :). Eg kan ikkje skryte på meg å ha vert nissemor sånn utkledningsmessig. Har vert nissefar ..faktisk :).. men føler meg som nissemor i jula for mine barn :)
nøkkerosa
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 7th 2008 at 11:23 pm
Til Takeshi!
Dumme folk har kanskje godt av å bli lurt litt, med då med varme vel og merke i lureriet. For å skape humor og poengtere at ein må lære av eins feil…(det er sånn eg sjølv best læra av mine feil),
Dumme folk har sjelden evne til ondskap og utspekulertheit. Ofte er det snakk om snille mennesker som vil andre vel. Så derfra til å tråkke på og utnytte desse såkalte dumme er ei grense passert som er kun basert på griskheit og eigen vinning. Det er ingen empati med i eit sånt ”bilde”. Dei er eit for lett offer for dei som vil ha makt. Makt er ein følelse ein ikkje skal kimse over. Når ”maktfølelsen” overstyra kjærleiken er det fare på ferde trur eg….mellom tingen er kanskje ok.
nøkkerosa
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 7th 2008 at 11:36 pm
Er det ikke fordi buddhistene per definisjon ER litt “mindre aggresive i markedsføringa”, da?
Jeg mener: Det er vel en vesentlig forskjell mellom buddhismen og de to misjonerende religionene kristendom og islam, der særlig kristendommen må ta ansvar for mange blodige kriger, altså kriger som er ført i kristendommens navn.
Et slikt rulleblad har jo ikke buddhistene.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 7th 2008 at 11:38 pm
Bruker du falsk hvitt skjegg?
Jeg skulle gjerne sett deg utkledd som nisse. :)
Feirer dere jul med nisse slik som i Norge når dere er i Japan?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 7th 2008 at 11:44 pm
Er det MAO som er idealet nå? ;)
Nei, takeshi, du ER mot dødsstraff. Glem ikke det!
Da kan du ikke “ta rotta” på folk med annerledes tenkning enn din egen.
Jeg skrev nylig i et annet innlegg, (mitt førstemai-innlegg) i en kommentar til en nordmann bosatt i Tyskland en oversettelse av den tyske sangen “Die Gedanken sind frei”, en sang som betød mye for opposisjonelle tyskere under andre verdenskrig:
Din tanke er fri,
hvem tror du den finner.
Den flykter forbi,
slik skygger forsvinner.
Den kan ikke brennes,
av fiender kjennes.
:/: Og slik vil det alltid bli:
Din tanke er fri! :/:
Jeg tenker hva jeg vil,
mitt ønske bestemmer.
I stillhet blir det til,
i ukjente drømmer.
Min tanke og lengsel
vil bryte hvert stengsel.
Og slik vil det alltid bli:
Min tanke er fri!
Og tvinges vi inn
bak jernslåtte dører,
da flykter den vind
som tankene fører.
Fordi våre tanker
kan rive ned skranker.
Og slik vil det alltid bli:
Vår tanke er fri!
——
Takehi, er ikke vår tankes frihet et adelsmerke for menneskeheten, og skal vi virkelig kneble den i redsel for mennesker med annen tro enn oss selv?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 8th 2008 at 12:05 am
Fellesbad høres trivelig ut.
Er det boblebad eller basseng eller et vanlig badekar?
Kanskje badstu? ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 8th 2008 at 12:06 am
Fellesbad høres trivelig ut.
Er det boblebad eller basseng eller et vanlig badekar?
Kanskje badstu? ;
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 8th 2008 at 12:33 am
Jeg vil kvittere med å takke for alle dine spennende og gode kommentarer. :-)
Så skriver du bl.a:
———-
då trur eg kanskje ein burde kjempe imot ”relgionen”. Som omskjæring av kvinner og steining av kvinner som har blitt gravide utafor ekteskapet. Dei som blir steina får føde først og amme sitt barn ei tid før dommen kjeme. Dette er so fælt at eg knapt tørr å tenke på det.
———–
Ja, det er helt grusomt og umenneskelig, MEN: Omskjæring av KVINNER er IKKE motivert av religion, og det er MOT Islam å omskjære kvinner.
Det er en gammel stammeskikk fra Nord-Øst-Afrika som ikke ble helt utryddet da islam overtok for de gamle religionene, og mange kristne kvinner blir også omskåret, ikke minst i Egypt.’Men igjen: Selv om dette skjer med noen kristne og muslimske kvinner, er det IKKE en del av islam eller kristendom.
Steining er heller ikke tillatt i islam eller kristendom, SELV OM det MOT Koranens ord skjer i Afghanistan.
Bare innen jødedommen VAR steining en lovlig straffemetode, men er ikke akseptert nå.
Så her må vi holde tunga rett i munne og skjelne mellom det gale som skjer i _enkelte_ stater og det som er begrunnet i religiøse bud.
Vi skal absolutt arbeide mot tvangsekteskap og omskjæring i Norge. Om vi tråkker på noen ved å gjøre det, ja, så trenger de å bli tråkket på.
(Men så bør vi også huske at det er en vesensforskjell på tvangsekteskap og arrangerte ekteskap)
Koranen er klar: Ingen kvinne skal gifte seg mot sin vilje.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 8th 2008 at 1:27 am
Nissemor noekkerosa,
griskhet og egen vining, vil jeg neppe kalle det jeg staar for. Jeg vil bare at disse hjelpeloese sjelene skal vaakne opp. Hadde de gjort som meg, tatt tid til aa grave litt her og der. Saa ville det ogsaa ha gaatt opp for dem hva religion og overtro betyr. Skal banne paa at det er mange frelste sjeler som ikke en gang vet hva “halleluja” betyr.
Er det noe rart at jeg gjoer narr av saanne som Johannes?
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 8th 2008 at 2:05 am
Starlett & Noekkerosa,
ja, hvitt skjegg og nisselue er ikke noe for meg. Jeg saa ikke ut. Men jeg kunne godt tenke meg aa faa besoek av en norsk nissemor. Saa dere faar ta dere en tur hit til Japan. Men dere faar desverre ikke lov til aa snike i koeen foran alle andre.
Har en helt vanlig badekar hjemme. Vinner jeg i lotto, saa skal bygge meg en svoemmebasseng. Men det finns et problem her. Har aldri kjoept lotto i mitt liv. Kommer aldri til aa gjoere det heller. Er ikke glad i aa faa noe som helst uten aa ha jobbet for det. Dere vet jo saa godt hva jeg syns om disse tiggermunkene som ikke gjoer en dritt.
Fellesbad ble forbudt da amerikanerne okkuperte Japan. Jeg kan aldri tilgi Yankees for det der. Heldigvis finns det varme kilder her og der hvor man kan fortsatt bade naken sammen med damene. Kan ikke skjoenne hvorfor det er saa farlig aa bade naken sammen med andre. Vi er da foedt uten en traad. Skal man ha paa seg badedrakt naar man vasker seg? For noe toev.
Hvilken rolle spiller det? Om de tok rotta paa hverandre. Eller om vi tok rotta paa dem. Starlett, husk. No rules without exceptions. Jeg bekrefter igjen at jeg i prinsippet er i mot death penalty.
Det skremmer meg til de grader at dere 2 tror at tiggermunkene i Tibet er saa mye bedre enn de andre sektene. Asahara drev med mumling av boenner. Han drev med meditasjon, healing og yoga. Ja, han sa til og med at han kunne heve seg over bakken i en sittende yoga stilling. For en idiot.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 8th 2008 at 2:13 am
Til takeshi saitoh
Du skjønner ikke buddhismens innerste storhet og verdighet. Det gjør nøkkerosa.
Verden og alt som glitrer av gull, glitter og penger betyr ingenting for en ekte buddhist.
Det er de indre verdier som teller.
Livet er en lidelse og Nirvana er det store mål som vi når etter mange reinkarnasjoner.
Vi må følge vårt karma.
Hvis vi lever godt i denne verden og elsker våre medmennesker og ikke spiser kjøtt eller fisk, vil vi få et bedre liv neste gang og nærme oss Nirvana.
Kineserne er uten ånd og tenker bare på de materielle ting.
Materien forsvinner og råtner, men Ånden består.
Jesus var kjøtt-eter.Jeg har lest at han spiste mye også, men jeg vet ikke om han var tykk.
Han drakk vin.
Vi bør holde oss unna rusmidler, for kroppen er Åndens tempel.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 8th 2008 at 2:14 am
Til takeshi saitoh
Du skjønner ikke buddhismens innerste storhet og verdighet. Det gjør nøkkerosa.
Verden og alt som glitrer av gull, glitter og penger betyr ingenting for en ekte buddhist.
Det er de indre verdier som teller.
Livet er en lidelse og Nirvana er det store mål som vi når etter mange reinkarnasjoner.
Vi må følge vårt karma.
Hvis vi lever godt i denne verden og elsker våre medmennesker og ikke spiser kjøtt eller fisk, vil vi få et bedre liv neste gang og nærme oss Nirvana.
Kineserne er uten ånd og tenker bare på de materielle ting.
Materien forsvinner og råtner, men Ånden består.
Jesus var kjøtt-eter.Jeg har lest at han spiste mye også, men jeg vet ikke om han var tykk.
Han drakk vin.
Vi bør holde oss unna rusmidler, for kroppen er Åndens tempel.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 8th 2008 at 6:41 am
Starlett,
Die Gedanken sind frei, schreibst du?
Saa du mener at det OK at jeg gaar rundt med veldig stygge tanker? Hehehe…
Vi vet saa godt hva hjernevaska folk som gaar med obskoene tanker leder til.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 8th 2008 at 7:08 am
Gullhjerte,
long time no see. Aassen staar det til? Er du blitt nonne naa? Har forresten en nonne normal sexliv?
No beef, no booze. Nei, vel. Tjukkasen Jesus? Vel, han var sikkert mye tjukkere enn deg.
Kan jeg invitere deg paa en grisefest?
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 8th 2008 at 9:00 pm
———
Makt er ein følelse ein ikkje skal kimse over. Når ”maktfølelsen” overstyra kjærleiken er det fare på ferde trur eg….mellom tingen er kanskje ok.
——-
Sant. Makt kan brukes på en god måte, men også på en skadelig måte.
En politiker eller en leder har jo makt, men spørsmålet blir hvordan vedkommende bruker makten sin, til beste for seg selv og sine eller til beste for samfunnet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 8th 2008 at 9:02 pm
Ja, jeg tror også at man må bruke rasjonelle argumenter for å fremme sine meninger og sitt syn. Det hjelper lite å bruke makt i livssynsspørsmål.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 8th 2008 at 9:50 pm
——–
Fellesbad ble forbudt da amerikanerne okkuperte Japan. Jeg kan aldri tilgi Yankees for det der.
—-
Er det sant? Nei, det er utilgivelig. Merkelig moral de har, disse amerikanerne, våpnene sitter løst, men litt nakenhet frykter de.
———
Heldigvis finns det varme kilder her og der hvor man kan fortsatt bade naken sammen med damene. Kan ikke skjoenne hvorfor det er saa farlig aa bade naken sammen med andre. Vi er da foedt uten en traad. Skal man ha paa seg badedrakt naar man vasker seg? For noe toev.
——
HELT enig med deg her. :-)
Takeshi, jeg er ingen ekspert på munkene i Tibet, og det har du sikkert skjønt for lenge siden. Denne tråden handlet i utgangspuntet om de tre Abrahamsreligionene som jeg kjenner litt bedre.
Men jeg er temmelig sikker på at forskjellen mellom Asahara og hans tilhengere og buddhistmunkene er stor.
(Skal prøve å finne en lenke til en kristen sekt som jeg en gang skrev om på Blondinen, sidebloggen min.)
Jeg er ikke bare i prinsippet mot dødsstraff. Jeg er UBETINGET mot all dødsstrff, til og med mot forbryteren Asahara.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 8th 2008 at 11:37 pm
Starlett!
Pga av deg er dette ein hyggeleg blogg å få lov til å skrive i :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 8th 2008 at 11:56 pm
Takeshi!?
Om Starlett og eg tar turen til Japan er det jo kun for møte deg Takeshi. Trur vi begge drøymer om å få bade sammen med deg naken i varme Japanske kilde bad. Mmm det høyres so fint ut. Vi kan jo godt kombinere det med eit hulebuarbesøk :). So får vi liksom eit komplett og innholdsrik minne frå Japan. Syns då verkeleg at om vi reisa so langt for å møte ..øh Deg..burde vi få Førsterangbillet…also sleppe denne laaange køøen. Vi er då arbeidande kvinner med lite tid til rådigheit. Du kan vel gjere eit unntak for oss vel??
nøkkerosa?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 9th 2008 at 12:29 am
Takeshi!
Munkar som skryter over sine svevande evner høyres ikkje bra ut. Det er ikkje berre sekt munkar som skryter av sånne evner, det fins også ”svevande” historier om katolikkar. Also faresignalet er i det ein skryter av sine evner!.(som Asahara)..(”eg kan…sjå kor flink eg er”eg har kontroll”).Ingen ekte relgiøs munk Skryter og viser seg fram…det har igjen med tankegangen og sinnet og gjere,,,Dette er ein jungel som er så lett å gå seg vill i…Tankane våre er til å bli ”ikkje klok på”. Dette har igjen med makt og kjærleik å gjere. Also eg trur i det ein får såkalt kontroll ” kan det tippe over”…..til ukontroll…..om ein ikkje har kjærleiken som Bunn!…?
nøkkerosa
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 9th 2008 at 2:04 am
Noekkerosa & Starlett,
Ok, no rules without exceptions. Hardt arbeidende damer som kommer helt fra Norge, har absolutt krav paa aa faa visse fordeler her i Japan. Saa jeg skal holde av fjerde plass til dere 2. Hehehe…
Naa tror jeg at jeg har rettet for mye fokus paa Asahara stakkar. Det finns saa mange skumle grupper og sekter rundt omkring paa hele kloden. Det er vaar plikt til aa ta knekken paa dem foer de sprer seg.
Dere sier saa fint at man maa faa lov til aa dyrke religion saannt helt fritt. Mener dere at det er noedvendig aa tro paa en nissefar for aa komme videre her i livet? Hva sier dere?
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 9th 2008 at 2:13 am
#508 takeshi saitoh
Jeg er ikke kristen, så jeg er ikke nonne. Jeg er en sannsetssøkende sykepleier som tror på ærefrykt for alt som lever og reinkarnasjon.
Vi skal ikke spise andre levende vesener, for husk at den grisen du spiser, kan være noen som din bestemor kjente i det forrige livet og du kan selv bli en elg i ditt neste liv.
Mennesker er dyr, og kan bli fisk og pattedyr i neste liv, men Jesus og de kristne forstår ikke det.
Ånden er overlegen materien.
Jeg er ikke tykk, men akkurat passe. Jeg pleier åndens tempel og lever det gode spartanske liv.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 9th 2008 at 2:15 am
#508 takeshi saitoh
Jeg er ikke kristen, så jeg er ikke nonne. Jeg er en sannsetssøkende sykepleier som tror på ærefrykt for alt som lever og reinkarnasjon.
Vi skal ikke spise andre levende vesener, for husk at den grisen du spiser, kan være noen som din bestemor kjente i det forrige livet og du kan selv bli en elg i ditt neste liv.
Mennesker er dyr, og kan bli fisk og pattedyr i neste liv, men Jesus og de kristne forstår ikke det.
Ånden er overlegen materien.
Jeg er ikke tykk, men akkurat passe. Jeg pleier åndens tempel og lever det gode spartanske liv.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 9th 2008 at 3:07 am
Gullhjerte,
jeg ser at du ikke er noen Kina fan. Du liker ikke folk i Japan og i Korea heller ogsaa da hva? Det er vi som har hjulpet Kina til aa bli hva de er idag. Ogsaa andre stormakter i vesten har vaert med paa aa faa Kina paa plass.
Bor du inne i en grotte? Det maa vaere fryktelig for deg aa komme deg paa jobb. Jeg regner med at du ogsaa gaar med uniform paa sykehuset. Ble ikke de plaggene laget i Kina? Hva med skoene som du gaar i?
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 9th 2008 at 6:54 am
Gullhjerte,
naar du ikke eter flesk, hvordan kan du bli saann passe tjukk? Hvem er det du proever aa lure? Nei, skal vedde paa at du hverken har pupper eller rompe.
Har du aldri hoert om nonner som mumler boenner i templene? Spartansk? Saa du spiser bare baer og peanoetter?
Det spiller egentlig ingen rolle om du er halleluja eller buddhistisk nonne? Det er like ille uansett. Og jeg skal ta aa bestille en seng til deg paa Gaustad med en genestad ang.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 9th 2008 at 7:06 am
Gullhjerte,
jeg har hoert at man kan oppleve Nirvana kun naar man er rusa. Hva bruker du? Sniffer du kokain eller heroin?
Er det noe rart at Mao sa at religion var gift?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 9th 2008 at 6:38 pm
Hehehe ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 9th 2008 at 6:53 pm
Trivelig å lese, nøkkerosa.
Jeg fryder meg over kommentarene dine. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 9th 2008 at 6:55 pm
Jeg tar kommentaren din til etterretning.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 9th 2008 at 7:20 pm
Ja, et unntak for oss må takeshi gjøre, synes jeg, når vi kommer reisende så langt.
DET blir litt av en pakketur, – du, jeg og takeshi.
Gleder meg allerede. :D
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 9th 2008 at 8:58 pm
Du er en språkmektig person, tror jeg, takeshi. :)
Ja, die Gedanken sind frei.
Vi kan jo ikke SE inn i andres tanker, kan vi vel?
Veldig stygge tanker….
Hmmm
Hva skulle det være? ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 10th 2008 at 12:47 am
———
Also eg trur i det ein får såkalt kontroll ” kan det tippe over”…..til ukontroll…..om ein ikkje har kjærleiken som Bunn!…?
——
Godt sagt, synes jeg, nøkkerosa!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 10th 2008 at 7:49 pm
Det er bra at vi får visse fordeler når vi kommer til Japan. :)
.
Nei, jeg tror ikke man må tror på nissefar.
MEN det har jo VÆRT en HISTORISK og helt ekte nissefar, som du kanskje vet har jeg skrevet om ham her:
http://www.vgb.no/897...
Så har han etterhvert her i Norge blitt “Blandet” med den kommersielle Coca-cola-nissen fra USA og den norske fjøsnissen, slik at vi har fått en egen variant.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 10th 2008 at 7:50 pm
Det er bra at vi får visse fordeler når vi kommer til Japan. :)
.
Nei, jeg tror ikke man må tror på nissefar.
MEN det har jo VÆRT en HISTORISK og helt ekte nissefar, som du kanskje vet har jeg skrevet om ham her:
http://www.vgb.no/897...
Så har han etterhvert her i Norge blitt “Blandet” med den kommersielle Coca-cola-nissen fra USA og den norske fjøsnissen, slik at vi har fått en egen variant.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 10th 2008 at 7:52 pm
Det du forfekter er en _tro_ på linje med andre religioner, Gullhjerte.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 10th 2008 at 10:22 pm
Kan du svare på hvorfor vi feirer pinse?
Jula og påska forstår jeg, men dette med ånden blir altfor usannsynlig.
Ildtunger på hoder til disiplene.
Brente de seg ikke?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 12th 2008 at 6:49 pm
Jeg tar din tenkning til etterretning.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 12th 2008 at 6:50 pm
Fryktelig tragedie som har rammet Kina i dag. takeshi. Veldig tragisk.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 12th 2008 at 6:50 pm
Det er mange kalorier i peanøtter. ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 12th 2008 at 6:51 pm
Jeg tror Nirvana er en slags ende-tilstand, altså det endelige mål for en buddhist.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 12th 2008 at 6:52 pm
Jeg har prøvd å gi deg et svar på din blogg.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 12th 2008 at 11:10 pm
Takeshi!
Ein fjerdeplass…Hmm…det høyrtes fristande ut. Ja då spørs det berre om Starlett og eg blir einige om reisemåten. Det hadde vore artig å prøvd å fly med Guds himmelvogn (”Herrens herlegdom”) som Esekiel i si tid reiste med (Esekiel 1-11), Sitte på med Nissefar og Rudolf eller kanskje rett og slett berre fly med ufo. Du får vente i spenning så lenge da Takeshi :)
Starlett!
Ja dette trur eg kan bli ein pakketuren heilt utanom det vanlege:)) Gleda meg eg og.
nøkkerosa
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 12th 2008 at 11:48 pm
Du blander korta litt Takeshi. Du skjønner det at Nissefar og Gud ikkje er samme vesen. Er du kanskje fargeblind?:)
Egentleg har vi veldig mangen vesen rundt oss av ulike slag. Vi har vegvesen, brannvesen, politivesen, kommunevesen, englevesen, kloakkvesen, postvesen, romvesen, nissevesen, åndevesen, trollvesen og gudevesen blant anna. Men Gudommen er ingen av desse. Det er ei kraft som er uendeleg og ufatteleg for oss mennesker. Vår sjel slik eg tenker meg det har ein ”gude”-gnist av denne enorme krafta i seg.
Egentleg er ordet Gud litt missvisande trur eg. Likar betre ordet Kraft eller Urkraft (Skapelsen) om dette begrepet vi kallar Gud. Det gjere det heile ”litt” meir forståeleg. Derfor trur eg kanskje at den beste måten å leve livet på (”finne lykken”) er ved å lytte til seg sjølv. Vi har alle svara inne i oss om vi søker dei på rett måte kanskje.
Vel det får vere nok vesen for denne gang :)
nøkkerosa
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 13th 2008 at 2:03 am
takeshi saitoh
Jeg er veldig lei meg og trist for det store jordskjelvet som har lagt livet til mange uskyldige i ruiner. Jeg er ikke mot de mennesker som er født i Kina, men jeg er buddhistisk orientert.
Jeg er akkurat passe slank og ikke fet og storspiser.Jeg får dekket mitt behov for mat og er frisk og sunn. Jeg arbeider med andres sunnhet og kan mye og jeg er ikke i rus.
Jeg er mot rusmidler fordi de forringer Åndens tempel.
Jeg tror ikke mine arbeidsklær er laget i Kina, men de kinesiske sydamene må leve, og de trenger å få mere lønn for strevet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 13th 2008 at 2:06 am
takeshi saitoh
Jeg er veldig lei meg og trist for det store jordskjelvet som har lagt livet til mange uskyldige i ruiner. Jeg er ikke mot de mennesker som er født i Kina, men jeg er buddhistisk orientert.
Jeg er akkurat passe slank og ikke fet og storspiser.Jeg får dekket mitt behov for mat og er frisk og sunn. Jeg arbeider med andres sunnhet og kan mye og jeg er ikke i rus.
Jeg er mot rusmidler fordi de forringer Åndens tempel.
Jeg tror ikke mine arbeidsklær er laget i Kina, men de kinesiske sydamene må leve, og de trenger å få mere lønn for strevet.
Hvorfor må jeg nesten bestandig skrive kommentaren en gang til fordi den ikke kommer frem første gangen?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 13th 2008 at 7:46 am
Ingrid,
hvorfor dere feirer PINSEN? Det var et veldig godt spoersmaal. Den hellige aanden eller spoekelsen som det heter paa dagens spraak gikk inn i hodet paa disiplene til lofferen JESUS.
Det sies at disiplene plutselig begynte aa tale all verdens spraak. Det vil si i andre tunger. Hoert paa makan.
Jeg som i hele mitt liv har slit med aa plukke opp fremmede spraak. Kanskje jeg boer stille opp i en voodoo seanser jeg og?
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 13th 2008 at 7:53 am
Starlett,
ja, jordskjelv er noe fryktelige greier. Men vi her i Japan er veldig vant til at det rister litt her og der.
Vi som bor ute paa landet, blir vel veldig lite beroert da. Det er sikkert ikke saa morsomt for folk som bor i en hoeyblokk.
Jeg tror at Kina har ressurser til aa takle problemene fint.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 13th 2008 at 8:02 am
Starlett,
Gullhjerte er saa klart istand til aa noeytralysere kaloriene med baerene.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 13th 2008 at 8:14 am
Gullhjerte,
jeg tror naboen vaar er svaert takknemlig for din omtanke naar det gjelder jordskjelvet der naa. Vel, det er blitt for mange buddhister i Kina ogsaa. Og det er noe som virkelig ergrer meg ogsaa. For religion og overtro er noe skikkelig dritt. Hjelper faktisk ikke hva du velger aa tro paa.
Din buddha vaaker over deg. Det er derfor du maa skrive om og om igjen. Hehehe…
Ha en fin dag.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 13th 2008 at 8:25 am
Noekkerosa,
jeg blander kortene her? Naa faar du jammen gi deg. Aa blande fremmede romvesener med blant annet veivesenet i Norge, er jo saa helt paa jordet. Hva er det som skjer inne i det lille hodet ditt?
Naar jeg anbefaler dere 2 aa fly til Japan, saa mener jeg at dere maa fly selv med et par vinger. Fru Behn er ekspert paa de omraadene der. Saa dere faar spoerre henne.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 13th 2008 at 10:14 pm
Takeshi..
Så du trur also på englar med vingar Takeshi :)? Det var litt uventa frå din kant. Men likte innrømmelsen :) For du veit eg trur på englar og Fru Behn er ei eg beundra veldig mykje. Eg er redd ..sukk ..at eg kanskje ikkje har dei rette vingene (om eg skulle ha vingar trur eg dei er svarte er eg redd, og ikkje kvite dessverre så eg fortena neppe denne fine turen til Japan).
Starlett derimot trur eg har kvite vingar og dei er litt meir flygedyktige :)
Du missa mitt poeng tydelegvis med det eg sa om at det fins mangen slags typar ”vesener” . For meg er vegvesente ikkje soo ulikt romvesen (hehe)-sjølvsagt utviklingsmessig kanskje, men ikkje gudemessig. Du er like på jordet som meg når du blander Guddommen med Nissefar Takeshi! Poenget Takeshi oversåg/missforstod? du galant….les det ein gong til så slepp eg å igjenta meg sjølv..! Tips: Eg snakka om Guddomskrafta kontra alle desse ”vesener”!? Eg Blanda dei ikkje inn i sjølve Urkrafta. Gudskrafta er ingen vesen! Verken vegvesen eller romvesen. Ser du ikkje forskjellen?
nøkkerosa.
PS! Om du skulle lure so er det ja : Kaos inne i mi lille nøtt..der har du litt rett er eg redd.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 13th 2008 at 10:29 pm
Det kan bli en tur helt utenom det vanlige, ja, nøkkerosa. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 13th 2008 at 11:27 pm
Angående Kinas jordskjelv-Tragedie:
Eg syns ikkje den Kinesiske befolkningen fortena meir elende enn kva dei allerede har opplevd i sin lange historie. Kinas befolkning har opplevd meir tragedier enn kva vi andre i vestlege land eingong kan fatte! Eg syns verkelegen synd på desse menneskene! Håper berre at dei som styra dette store landet har vet nok til å tørre å ta imot hjelp frå andre land. Og ikkje koste denne tragedie ”undre teppet” som før var vanleg dessverre. Eg hadde blitt litt glad om eg visste at det ein gav til redningsaksjonar som dette Kina og Burma no opplever faktisk kom fram til dei som trenger det og ikkje blei sugd vekk i administrasjonspengar og utnyttarar.
nøkke
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 13th 2008 at 11:30 pm
Knallkommentar! :D
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 13th 2008 at 11:31 pm
Ja, hendelsene i Kina er virkelig tragiske, som de er det i Burma.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 13th 2008 at 11:36 pm
Hehehe…
Når jeg får god tid en dag, skal jeg lese HELE denne tråden gjennom.
Denne tråden er blitt Klassikeren med stor K blant mine blogginnlegg, og det er IKKE på grunn av mitt ringe innlegg, men på grunn av alle kommentarene, ikke minst fra deg, gullhjerte og nøkkerosa. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 13th 2008 at 11:46 pm
Ja, men hun sier jo at hun er slank.
Bær har mange antioksydanter og smaker godt, så det må da vel være greit å spise, også for pasjonerte kjøttelskere? :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 13th 2008 at 11:46 pm
Ja, men hun sier jo at hun er slank.
Bær har mange antioksydanter og smaker godt, så det må da vel være greit å spise, også for pasjonerte kjøttelskere? :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 13th 2008 at 11:49 pm
Ja, Kina har nok ressurser til å takle problemene, men likevel er det jo en tragedie for dem det gjelder.
Tenk å bli begravet levende!
Ja, jeg er klar over at det er mye jordskjelv i Japan, og jordskjelv er noe jeg opplever som veldig truende.
Bare man nå kunne få hjelpearbeidet til å fungere i Burma også.
Her kan vel kineserne være en pådriver hvis de ønsker?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 14th 2008 at 2:03 am
Starlett,
vaaker buddha over deg ogsaa, siden du har begynt aa skrive 2 ganger du og?
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 14th 2008 at 6:58 am
Noekkerosa,
ja, det er fryktelig tragisk, dette her. Sichuan Provinsen i Kina er like stor som hele Spania. Vi kan tenke oss hvor mange mennesker det var som ble beroert.
Hu Jintao og Wen Jiabao er begge uhyre populaere i Kina. Og begge staar frem naa og sier at hjelp til katastrofe omraadene i Kina skal faa hoeyest prioritet.
Det er litt rart at du sammenligner Kina med Burma. Korrupsjon straffes med doeden i Kina. Saa jeg tror ikke du skal vaere redd for at hjelpen ikke naar frem til de trengende.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 15th 2008 at 1:19 am
Starlett,
slank er vel ikke det riktige ordet. Hun maa vaere direkte veldig mager. Jeg stusser alltid paa hvordan hun greier aa pleie pasientene paa sykehuset.
Skal vi si stakkar Gullhjerte eller stakkar pasientene?
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 15th 2008 at 8:16 pm
Det godt du trur hjelpa kjeme fra Takeshi det var litt betryggane å høyre (sjølv om eg dog er imot dødsstraff uansett grunn trur eg).
Meinte eigentleg ikkje å sammenlikne Burma med Kina. Det var kanskje litt dårleg skreve. Det var berre at begge landa trenger hjelp og det FORT eg meinte. Eg syns det er kjempeflott at Kina tar imot hjelpa dei får. Ser no heldigvis at dei tar imot hjelp frå utlandet (bla. Norge, Japan, Taiwan og USA). Kan berre krysse fingrane å håpe på det beste. Burma er jo eit veldig stengt land så eg veit ikkje om dei idet heile tar imot hjelp. Kan lite om Burma egentleg. Men har forstått det slik at det er vanskeleg å organisere det slik at det fungera som det skal?
Det eg meinte var at i alle hjelpeaksjoner er der alltid nokon som styrer/administrerar pengestrømmen.
F.eks har Norge gitt utruleg mykje U-hjelp pengar til Afrikanske land når der er diverse kriser. I ettertid viser det seg dessverre ofte at pengane havna i gale hender og for alt eg veit kan dei til å med ha blitt brukt til våpen og terrorisme, og ikkje kome dei verkeleg trengande til gode. Dette syns eg er so frystrerande. Det hjelper jo lite å gi pengar til ein stat som berre tar dei til egen vinning liksom (meir lønn til seg sjølv og flottare bil til dei styrande i landet f.ek). Då kan ein jo ikkje stole på hjelpeaksjonsystemet ikkje sant. Også USA sin hjelp til Irak har jo vist seg i ettertid og ikkje fungere. Dei skulle bygge opp igjen landet etter Irak krigen (sjukehusa og skulane og lignende) men pengane berre forsvinner (det er betydlege summar som er liksom gitt frå USA til Irak på papiret i alle fall). Sjukehusa står halvferdige..med dårleg utstyr og sanitære forhold…. nei dette er tragisk. Eg forstår meg ikkje på internasjonal økonomi og makta i denne sammenheng rett og slett.
Dessverre har det og vist seg at nødhjelp i form av spesielt mat kan går utover dei lokale bøndene i det landet ein gir nødhjelpa til. For bonden som kunne ha dyrka jorda går heller og får gratis mat på nødhjelpstasjonen. Eg såg eit program på TV om dette (huska ikkje no ka land det var snakk om men det var i alle fall ei hungernødkatastrofe i eit Afrikansk land) og det viste seg då at nyhetene då spesielt i vesten hadde hausa opp denne krisa til enorme dimensjonar som ikkje hadde noko med verklegheita å gjere. Det var ein svensk familie som budde i det landet og hjalp dei innføddte med å dyrke jorda som fortalte dette. Om dette er eingongstilfelle eller vanleg veit eg ikkje. Men det er eit tankekors i alle fall.
Det er ein rar verden vi lever i. Men heldigvis er det mangen solskinnshistorier og da i hjelpeaksjonar, så for all del ein kan jo ikkje gi opp heller for å få ei betre Jord å bu på :)
Ein kan jo lure av og til kva som er verst : Korrupsjon eller relgionsfanatikarar…?
(kanskje er der ein sammenheng?).
nøkkerosa
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 15th 2008 at 8:25 pm
Rettelse: meinte sjølvsagt “fram” og ikkje sånn direkte “fra Takeshi”…hehe sjølv om eg ikkje betvila dine hjelpeevner Takeshi..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 16th 2008 at 12:00 am
Ja, det er jeg også.
Det ER noe tull på denne tråden rent teknisk.
Av og til må jeg gjøre det samme.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 16th 2008 at 12:04 am
Ja, omtanke, empati og evnen og viljen til å hjelpe er vel viktigere enn religiøs preferanse?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 16th 2008 at 12:07 am
Jeg HAR ingen egne vinger.
Märtha er visst i et eller annet afrikansk land nå.
Jeg har sans for henne, engleskole eller ikke.
Hun tør å stå for det hun mener og tror på. selv om hun er datteren til en konge og derfor offentlig profilert.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 16th 2008 at 2:30 am
takeshi saitoh
Hvorfor har du så vanskelig navn?
Hvis du er norsk, kunne du kalt deg for Per eller Pål, så hadde det ikkke vært så vanskelig å skrive navnet ditt.
Nå for tiden er det ikke så¨mange kristenidioter å slåss med som før jeg slettet blogge min og ikke så mange som skriver om ateisme og religion, så jeg liker å diskutere med deg selv om du er fryktelig frekk av og til.
Men da har jeg pasientene mine.
I Norge vil de nå at alle skal hjerteundersøkes når de er 30 år.
Det er fordi folk dør som døgnfluer fordi de spiser for mye animalsk fett og ikke er vegetarianere.
Jeg er ikke mager og ikke fet. Noen sier at jeg er liten i høyden, men jeg synes jeg er akkurat passe. Jeg er 1,58 meter og 45 kilo, og det er passe vekt etter høyden. Jeg har pene pupper og er fornøyd med utseendet, men det er forgjengelig i perspektiv av evigheten.
I neste liv blir jeg en mørkhudet mann.
Det skifter nemlig.
Hvis man er hvit mann i dette livet, blir man antagelig svart kvinne i det neste. Det er som tidevannet.
Hvis man ikke faller ned og blir et dyr.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 16th 2008 at 10:48 pm
heia dokke diskusjonselskande “galninga”:)
(er vi alle innlagt på Gaustad no?)
Ein liten klem frå meg til dokke..Gullhjerte(fint nikk du har , Takeshi (”heilt gresk nikk”) og Starlett (stjerneblikk nikk for fine bilder)
vennleg helsing nøkkerosa (klar for is, tog og pølser :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 16th 2008 at 11:01 pm
Damer?
Veit dokke ka, eg trur faktisk Takeshi har lurt til seg den beste senga her inne (på Gaustad)…hmm
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 17th 2008 at 11:14 pm
Til kjaere Gullhjerte med pene pupper,
gratulerer med dagen! Jeg er oppvokst i Oslo. Og derfor digger jeg alt som er norsk. Saa jeg syns du skal satse paa Tor og Odin. Det er mer aa hente der enn hos tiggermunken i nord-India.
Mitt fornavn “Takeshi” skrives med 2 kinesiske tegn som staar for styrke og lykke. Du kan tenke deg hva jeg blir hvis jeg gaar over til aa bare hete Per og Paal. Hehehe…
Vel, jeg innroemmer at jeg kan vaere riktig frekk av og til. Her og naa, vil jeg be deg om unnskyldning.Gullhjerte, vil du tilgi meg?
Tallene 158/45 kan umulig vaere norske.
Saa kanskje du har dine roetter i Tibet? Siden du er saa opptatt av aa bli til et eller annet i ditt neste liv. Men hva slags garanti har jeg for at puppene dine er saa pene?
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 17th 2008 at 11:28 pm
Noekkern & Starlett,
gratulerer med dagen! Og heia Norge.
Men noekkern da, Hvorfor tror du at jeg vil dele en seng med deg paa Gaustad?
Jeg tror ikke at det er mulig for meg aa faa en sengeplass der gitt. For man vil med en gang se at jeg er helt normal. Altsaa ingen skrue som er loes. Hehehe…
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 20th 2008 at 10:23 am
Disse vingene på englene er jo en kunsterisk frihet som diverse kunstere har tatt seg. Heller ikke i Bibelen er englene omtalt som bevingede vesener, men tanken på vinger er nok kommet ut fra de tanken at englene kommer fra “Himmelen”, som den gang ble plassert et sted “der oppe”, og hvis de kommer fra de øvre luftlag, må de kunne bevege seg mellom sfærene: Ergo: de må fly som overnaturlige fugler, og da blir de i folketroen utstyrt med vinger. :)
Men den som tror på engler, tenker nok helst på åndelige vesener.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 20th 2008 at 10:27 am
Ja, det er en stor tragedie, og nå er det jo landesorg i Kina.
Jeg tror faktisk at Kinas myndigheter gjør så godt de kan for å hjelpe de rammede, men med stadig nye etterskjelv, jordras og flom, er jo redningsarbeidet ekstremt vanskelig.
Ofte klarer de ikke å hjelpe mennesker som de hører leve under jordmassene.
Det er helt grusomt å tenke på.
De har jo åpnet for hjelp fra utlandet, og nå har endelig Burma også gjort det, men det var altfor sent.
Likevel mener jeg at det er viktig at vi ikke glemmer tibetanernes situasjon midt i denne jordskjelvstragedien.
Tibets problemer er der likevel.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 20th 2008 at 10:33 am
Hehehe
Nei, men det er av og til noen tekniske problemer på denne tråden, og da kommer kommentarene to ganger.
Har du ikke merket det i Japan?
Det er i såfall bra.
Kanskje er det i orden igjen nå.
Håper det.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 20th 2008 at 10:43 am
Jeg tror også at hjelpen kommer fram.
Problemet er jo at utgravingsarbeidet er så vanskelig på grunn av flere etterskjelv, jordras og flom.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 20th 2008 at 9:18 pm
Til Takeshi!
Trur jammen meg du er litt innbilsk eg Takeshi. Eg sa vel ikkje at eg ville dele seng med deg. No trur eg du drøymer deg heilt vekk her. Du trur vel ikkje eg er så gal at eg finner på noko sånt med ein som kallar meg eit avvikande kålhaue og idiot? Kunne jo risikere og bli innesperra på ekte jo, om eg opna munnen i ditt nærvær…. For det er jo faktisk du som rådar nesten alle som er ueinige med deg om umiddelbart å legge seg inn på Gaustad (deriblandt meg). Trur faktisk det hadde blitt ganske så sprengt der inne om ein skulle følge dine råd er eg redd.
Det eg forsøkte å seie var at om alle som likar å diskutere relgion er galne er også du gal Takeshi…hehe. Så her er ingen trygge i denne sammenheng (og det med lause skruer er ikkje synleg så det så).
nøkkerosa:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 20th 2008 at 9:24 pm
Starlett!?
Kor har du gjort av deg? Har du tatt ferie eller orka du ikkje meir av oss “galninga”. (forståeleg i så fall).
nøkkerosa:))
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 21st 2008 at 2:06 am
Noekkern,
diskutere “religion” du liksom? Hvor har du faatt fra? Jeg diskuterer ikke i det hele tatt.
Jeg vil be Kina om aa skjerpe seg naa. Faa en avtale med Russland. Send tiggermunkene til Sibir. Tungt slavearbeid passer jo bra for disse lathansene. Det skal ikke vaere tillatt aa trykke opp bibler i landet heller. Hoeres det bra ut i aar 2008. Tro paa meg saa skal du bli frelst. Hehehe…
Fra slutten av 1600 her i Japan, saa hengte Toyotomi Hideyoshi og senere hans etterfoelger Togugawa Ieyasu missjonaerene paa kors ute til toerk. Det er paa tide at Kina ogsaa foelger eksemplet.
Alle former for missjonering er noe ordentlig dritt.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 21st 2008 at 6:33 am
Islam bedre enn kristendom.
Muslimer bare følger sine søyler, stoler på at det er nok å leve sånn de mener anstendig, og tenke at Gud trenger ingen martyrsønn for et nytt liv.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 21st 2008 at 8:25 am
Ingrid,
selvmordsbombere kan da ikke vaere stort bedre enn gudesoenner, hva? Det er forresten ikke saa farlig aa stryke med. Man kan jo staa opp igjen etter paa som om ingen har hendt. Hehehe…
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 21st 2008 at 6:40 pm
Gullhjerte!
Du trur på reinkarnasjon og buddhisme har eg forstått, som også eg gjere (i alle fall syns eg det er ein litt meir “logisk” relgion enn desse 3 store). Spesielt lika eg Tibetansk buddhisme/bønnelæra. Men eg undra meg litt over at du ikkje trur på Jesus? Eg trur kanskje han var ein slags vismann/ ”buddhistliknande” person berre det at hans opprinnelege lære kanskje er blitt forvrengt av bla Paulus. Kva du trur om det Gullhjerte? Har du lest Thomasevangeliet?
nøkkerosa
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 21st 2008 at 10:00 pm
Hei nøkkerosa
Jeg synes det er morsomt å diskutere og synes det er vedlig mye spennende å lese på denne tråden, men jeg er bortreist akkurat nå, og derfor litt i bakleksa når det gjelder kommentarer.
Mendet skal nok rette på seg etter hvert. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 21st 2008 at 10:47 pm
Jeg har ikke sett Gullhjete in natura, og jeg kan dessverre ikke spekulere over hennes fysiske antributter, men jeg tror henne når hun sier at hun ikke er mager.
Jeg tror det går greit både med Gullhjerte og med pasientene. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 21st 2008 at 10:57 pm
Hjelpen til Burma kommer sent, og det er for lite, men i Burmas tilfelle må makthaverne der ta en stor del av skylden.
Det er ufattelig at styresmakter vil nekte internasjonale organisasjoner å bidra med livsnødvendig nødhjelp.
For her er det ikke snakk om vanlig Uhjelp, men NØDhjelp i en krisesituasjon.
Det er mange ting jeg kritiserer den kinesiske politikken for, og det skrev jeg opprinnelig i innlegget om Kina, – men nå diskuterer vi det her på denne tråden, og det er greit nok.
Men de kinesiske styresmakter later til å gjøre alt hva de kan for ofrene for jordskjelvene, og har vist en helt annen opptreden enn myndighetene i Burma.
Men mange steder har det vært umulig å grave fram de levende begravde, fordi det har kommet etterskjelv og gått jordras, og det har vært flom, så hjelpemannskapene har hatt ekstremt vanskelige arbeidsforhold.
USAs “hjelp” til Irak kan jeg debattere i en annen kommentar.
Jeg har skrevet flere innlegg om Irak. Du finner lenker til dem på venstre side på bloggen min, men jeg kan legge inn lenker også.
Jeg var , er og kommer til å bli en svært sterk motstander av USAs illegetime voldtekt av Irak, basert på flere løgner, og forholdene i Irak er så vanvittige at det nesten ikke går an å beskrive det med ord.
Tragedien der er et fullbyrdet faktum.
Jeg klarer pr. i dag ikke å se noen løsning på det irakiske folks tragedie.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 21st 2008 at 10:59 pm
:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 21st 2008 at 11:08 pm
————–
I neste liv blir jeg en mørkhudet mann.
Det skifter nemlig.
Hvis man er hvit mann i dette livet, blir man antagelig svart kvinne i det neste. Det er som tidevannet.
Hvis man ikke faller ned og blir et dyr.
——–
Hvor har du denne vissheten fra?
Det høres ikke ut som buddhisme for meg, men helle som en slags godtkjøpsversjon av antroposofi.
Nå forvirrer du meg, Gullhjerte.
Vi velger de nickene vi velger.
Hvorfor i alle dager valgte jeg nicket Starlett? ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 21st 2008 at 11:10 pm
Nøkkerosa er også et veldig fint nick.
Håper du hadde det fint på 17. mai.
Vi hadde strålende sol her i Bodø :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 22nd 2008 at 12:53 am
Til Ingrid!
Islam betre enn kristendommen? Kva er so mykje betre med Islam? Kristendommen har NT som sin hovudbibel (GT er meir Jødanes bibel). I NT er det ingen oppfordring til vold i motsetning til Koranen som oppfordrar til krig mot dei vantru. Kristendommen har som grunnleggande leveregel at ein skal elske sin neste som seg sjølv. Det er tross alt fredelege prinsipper om ikkje anna. Muhammed var ein ”krigsprofet” (i følge Koranen og Hadith) mens Jesus var ein ”fredsprofet” ( i følge NT, og apokryfe skrifter).
Du bør og vere klar over at den norske koranen er ”snillare” oversatt enn dei engelske/svenske koranane.
Nokre eksempel frå Koranen: (kap8 vers 12-kap47 vers4-kap4 vers38)
Norsk koran: Og Herren inspirerte englane : “Jeg er med dere! La dei troende holde stand! I dei vantros hjerter vil Jeg kaste skrekk! Gi dei et slag over nakken, og slå dem over fingrane”
Shakir(engelsk oversatt Koran): …..Jeg vil kaste terror inn i dei vantros hjerter. Derfor slå av deiras hode og slå
av deiras fingertuppa.
Norsk Koran: Når dere møter de vantro (i kamp) så gå løs på dem, til de er helt nedkjempet og bind stramme bånd.
Svensk koran/engelsk koran: når dere møter de vantro så halshugg dem til dere har laget et blodbad blant dem…
Norsk koran: (om mannens lovlege makt over kvinna)…oppsetsighet skal dere formane-send dem til sengs og gi dem stryk…
Engelsk koran:..la dei vere åleine på soverommet og bank dem..
Dette er sjølvsagt tatt ut av ein større sammenheng, men poenget mitt her er å vise at ein ikkje burde tru på alt ein leser og at ein i alle fall også burde lese andre kilder enn berre 1 ”Gudebok”.
Også GT er oversatt ulikt , så dette gjelder gjenerelt med oversetting til andre språk : vær skeptisk seier eg berre (det er egentleg det samme med norsk teksting på utanlanske filmar, det stemmer ofte ikkje med det som faktisk blir sagt på filmen).
Og eg er ikkje kristen! Men likar ikkje krig, vold, inndokktrinering eller undertrykking.
Og eg er skeptisk til innhaldet, oversettingens rettheit og tolkningen til både Koranen, GT og NT.
nøkkerosa
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 22nd 2008 at 1:38 am
Noekkern,
Gullhjerte er ikke norsk. Hun kommer fra Tibet. Saa det er helt unoedvendig aa spoerre henne om hun har lest Thomasevangeliet eller ikke.
Jeg har bodd i Norge. Saa du burde heller spoerre meg om jeg har lest dem.
Saken er den at evangliene ble diktet opp av svindlere for aa tukte analfabeter.
Folk som ha gaatt litt paa skole vil aldri greie aa tyde disse eventyrene. Kortfattet saa gaar det hele bare ut paa at du skal tro paa en joedisk nissefar. Hvis ikke saa skal du brennes nede i helvetet. Alt er saa veldig, veldig enkelt. Tror paa nissefaren og trylleboken, saa er du frelst. Og du skal faa komme til paradiset. Problemet er det at det ikke er en kjeft som vet hvor paradiset ligger. Ja, du kan gjerne spoerre paven i Roma.
Tror paa en skikkelse som het “Jesus” Naar levde den paastaadde lasaronen? Skal man spoerre etter lofferen, saa syns jeg at vi skal spoerre om de Norroenske gudene ogsaa. Naar levde Tor Og naar levde Odin?
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 22nd 2008 at 2:44 am
Starlett,
engler uten vinger? Det er det verste jeg har hoert. Saa du mener at det er spoekelser man har sett istedenfor engler? That’s very, very spooky, Starlett.
Har ikke du skjoent det da? Engler flyr opp og ned. Og siden de kommer helt fra himmelen, saa maa de vaere utstyrt med vinger pluss en jetmotor. De maa ha ganske gode ferdigheter i flyvning. Jeg har alltid lurt paa hvordan de tar av og lander.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 22nd 2008 at 8:07 am
Starlett,
naar Gullhjerte sier at hun vil bli en moerkhudet mann, saa mener hun at hun vil ta masse hormonpiller for aa se ut som en mann. Deretter skal hun legge seg ned paa en strand slik at hun blir skikkelig brun og fin.
Istedenfor aa bable om et annet liv som ingen forstaar. Hva om aa leve det livet hun har naa?
Gullhjerte skal ta seg en tur til Japan, hun og. Her under meditasjonen paa templet faar man slag paa skuldrene av munken ved bruk av en stokk. Vel, det er om aa gjoere aa pine seg selv mest mulig for aa behage gudene. Lev som en fakir, sier jeg bare. Ja, jo mer blod desto bedre. Snakk om aa vaere hjernevaska.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 22nd 2008 at 1:43 pm
#547 takeshi saitoh
Jeg er ikke nazist, men jeg vet at Hitler har levd.
Jeg er ikke kommunist, men Stalin har levd.
Jeg er ateist, men likevel har Jesus levd som en vanlig jøde som var flink til å snakke for seg. Så ble han henrettet, og tilhengerne hans fikk vann på mølla.
Sann mine ord!
Muslimer er ikke selvmordsbombere. Det er krigerske _ekstremister_ som blåser seg selv i stykker. Det er _politikk_ og krig!!
Gullhjerte er liten og nett,. Hun har oppgitt sine strategiske mål. Hun er sykepleier og arbeider hardt, så _hun_ er ingen lasaron!
Jeg er også liten og nett, og jeg _er_ mørk med gyllenbrune øyne, så jeg trenger ikke å sole meg unødig, men jeg er ikke _mikroskopisk_!!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 22nd 2008 at 7:44 pm
Okai da Takeshi!
Har du lest Thomasevangeliet da Takeshi? Og no må du vere grei å ikkje blande dette evangeliet med evangeliene i bibelen (evangeliene etter Matteus,Markus, Lukas og Johannes).Thomasevangeliet er ikkje godkjendt av dei kristne (det blei funne i 1945 i Egypt og er plassert som eit gnostisk evangelie skreve mellom 200-400 e.kr-og ikkje blitt forandra sidan).
nøkkerosa:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 22nd 2008 at 8:11 pm
#547 takeshi saitoh
Jeg syns du uttrykker deg utrolig bra når du belærer om den jødiske nissefaren og eventyrboka som omhandler ham!
Det er godt å se en “åndsfrende” som fullstendig forkaster tanken om at mytologien er noe annet enn nettopp det.
Det finnes ingen historisk dekning for å påstå noe annet, – og da skal vi behandle det som nettopp det, – mytologi!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 23rd 2008 at 12:12 am
Kjempetrivelig å se deg her, gamle gauder. :-)
Jeg er nettopp kommet hjem fra en liten utflukt her i vårt vakre fylke, og når man reiser i Elias Blix’ rike, der jeg har vært nå, (I Gildeskål og i Meløy), kan både agnostikere ateister føle en ærefrykt som nærmer seg religiøsitet i den ufattelig vakre Nordlandsnaturen i mai med lyse netter.
Jeg SÅ ikke hvor vakkert det var her i min ungdom, men etter år i utlendighet ser jeg FOR en UTROLIG landsdel vi har!
(Dette var litt off topic, men jeg er så mettet av inntrykk nå at det kommer ut gjennom tastaturet. når jeg nå har logget meg fort på blogg etter at jeg nylig er kommet hjem.)
Håper du har fine forsommerdager der du befinner deg! :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 23rd 2008 at 1:50 am
G Gauder,
hadde det enda vaert litt uskyldig mytologi, saa hadde jeg sikkert holdt kjeft, jeg og.
Men her dreier det seg om svindlere som lurer folk trill rundt. Og til det maa staten punge ut? Er det ogsaa greit at folk gir penger til disse luringene?
Vi som lever i aar 2008. Kan vi endelig bli enige om at pavedoemmet maa nedlegges? Og at alle kirker, synagoger, moskeer, alle former for bedehus, buddhist og voodoo templer stenges?
Hva pokker har vi godt av aa tro paa et paradis etter doeden? Eller at vi vil bli gjenfoedt igjen? Naar vi er doed, saa er vi doed. FINITO!!! DONE!!!
Det gjelder aa leve godt det livet vi har her og naa. Han/hun som mener noe annet MAA vaere en dust.
takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 23rd 2008 at 3:24 am
MH,
hyggelig aa faa din tilbakemelding her. Trodde faktisk at du hadde gaatt i hi. Hehehe…
Jeg er heller ikke nazist. Det skal vaere sikker at Hitler har levd. Vi har sett bilder og filmer av fyren.
Men det vi ikke har sett er bilder og filmer av den joediske nissefaren. Og det eneste vi har av den joediske lasaronen som skulle ha levd for 2000 aar siden er et toeystykke oppbevart i Torino. Det er neppe greit aa vite hvordan man har greidd aa ta en fotostatkopi for 2000 aar tilbake. Skjoenner du det bedre enn meg kanskje?
Jeg tror det kommer tydelig frem i bloggene her at jeg hverken er nazist eller kommunist. Men jeg er av den oppfatning at like barn leker best. Og jeg vil ha meg frabedt om aa bli stilt paa lik linje med en tibetansk tiggermunk eller en somalier som tygger
khat. Tiggermunkene lever av almisser. Og somaliere lever paa trygd. Og disse har kun en ting til felles. De er sunne og friske. Men de er late og gidder derfor ikke gjoere en dritt. Det er paa det rene at saanne folk trenger ikke vi i vaart moderne samfunn. Eller mener du noe annet?
Gudesoennen har levd, sier du? Hvor har du faatt det fra? Eventyrboekene som kirken trykker opp? Om jomfrufoedsel, gjenferd og himmelfart? Du som har skrevet saa mye om sex. Du maa vel vite at det kun finns en maate aa befrukte en kvinne paa. Har engler eller spoekelser saed? Eller skal vi tro paa mirakler? Tryllekunster, hva? Var det kanskje nissefaren som brukte tryllestaven paa jomfruen? Nei, den var for grov. Uff. Jeg boer gaa aa vaske munnen min.
Fra spoek til alvor. Jeg har forsoekt i hele mitt liv aa overbevise folk om at naar man er doed men deretter staar opp igjen, saa er man allikevel ikke doed, hva? Saa hvorfor pokker sier halleluja-folka om at uteliggeren doede for oss? Kan fyren til og med ha doedd for oss som bor langt borte her i Japan? Jeg skal banne paa at disse folka lider av sinnsforvirring. Jeg vet at Noekkern ikke er enig. Men vi boer bestille plass til saanne paa Gaustad.
Hva er det du babler om. Selvmordsbombere doer ikke for sin religion? Foer disse blaaser seg selv og andre i filler, hva roper de? F… you, Bush? Svinekotell med surkaal? Aa nei du. De roper “Allah Akbar” alle mann. Og jeg gaar du i fra at du vet hva det betyr, hva?
Ja, det har endelig gaatt opp for meg at Gullhjerte er en soet dvergjente fra Tibet. Men siden jeg roste hennes fine pupper, saa har hun ikke vist seg. Saa jeg regner med at hun har gaatt i hi i Tibet naa. Just too bad.
Aa nei, ikke ta den du ogsaa da, MH. Det neste blir vel at du har pene pupper, du ogsaa da hva? Men du faar vaere snill aa stille deg i koeen her. Og Starlett, hvor er du?
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 23rd 2008 at 3:24 am
#538 takeshi saitoh
Kan du kinesisk?
Jeg er ikke sint, for jeg har den buddhistiske sjelero og tilgir alle på jord.
Jeg er norsk, men bruker en liten størrelse, men mange menn liker små kvinner som er feminine.
Jeg skryter ikke som mor hubro gjør.
Jeg er ikke mikroskopisk. og det skulle ikke mor hubro si, og alle kan se meg når jeg kommer, men jeg er ikke noen brølape som sier hvordan jeg ser ut ellers.
Dere må ikke tro på engler med vinger, for det er eventyr.
Englene er vesener som er inne i din sjel når du får sjelero.
Dere må tro meg at vi veksler mellom mann og kvinne, svart, gul og hvit. Det er fordi vi skal lære skjebnen til begge kjønnene og alle rasene og få den endelige visdom før nirvana kommer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 23rd 2008 at 3:30 am
#545 nøkkerosa
Det kan godt hende at Jesus var en klok og god mann, men han var et vanlig menneske. Han var sikkert en som var innvidd i livets gåter og hemmeligheter og så kunne han heale, så han var en healer.
Jeg tror muslimene er fredelige vesener, men de er omtrent som de kristne, og tror på den samme guden og ikke reinkarnasjon.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 23rd 2008 at 4:35 am
Gullhjerte,
jeg smelter naar du sier at du vil tilgi meg. Det verste jeg vet er at folk er snille med meg naar jeg i virkeligheten har vaert frekk og spydig. Jeg skal beherske meg fra naa av. I hvert fall naar det gjelder deg, Gullhjerte. En god klem fra meg her.
Ja, jeg behersker standard kinesisk eller putonghua som det heter i Kina. Selvfoelgelig finns det mange dialekter her i Japan ogsaa. Jeg bruker putonghua naar jeg snakker med folk i Kina. Og det gjoer jeg hver dag paa grunn av jobben. Og jeg har hatt samme jobb i over 13 aar naa. I tillegg til putonghua, snakker jeg ogsaa kantonesisk og shanghai dialekt.
Jeg tror faktisk at spraak er det eneste jeg kan. Jeg underviser foroevrig engelsk, fransk, tysk og kinesisk privat i min fritid naar jeg proever aa koble av. Du vet kanskje at folk i Japan har mye problemer med fremmed spraak, hva?
I tillegg til ovenevnte, snakker jeg ogsaa spansk, italiensk, portugisisk, thailandsk og koreansk. I flere aar naa har jeg proevd aa plukke opp indonesisk, arabisk og russisk. Og i det siste tiden, saa har jeg fokusert meg stortsett paa de 2 sistnevnte spraakene.
Jeg tror ikke at utseende har saa veldig mye aa si saa fremt du ikke ser ut som en marsboer da. Men det er sikkert en fordel aa vaere liten med pene pupper. Hehehe…
Godt aa hoere at du finner sjelero. Jeg proever aa slappe av saa godt jeg kan, jeg ogsaa da.
Ha en riktig fin helg.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 23rd 2008 at 6:57 am
Noekkern,
kan ikke si noe annet enn at do-rullene til thomas ble ogsaa forfalsket, de og. Kunne typer som Petter ( fiskeren ) og Thomas ( muligens fisker han og ) skrive, saa ville de nok ikke ha loffet rundt med den paastaatte gudesoennen.
Folk har ikke peiling paa hvor langt tid det tar aa laere seg en fremmed spraak. Det vet jeg. Vi maa selvfoelgelig huske paa at dere nettopp har feiret pinse der borte i Norge. Og det var da spoekelsen kom ned fra himmelen. Spoekelsen gikk inn i hjernen paa Thomas. Saa begynte plutselig joeden aa prate gresk. Fy pokker, sier jeg da bare.
Det er dessuten for mye almisser snakk i thomasevangeliet. Jeg har aldri moett en joede som er gavmild. Noekkern, har du? Kunne du derfor tenke deg aa loffe litt rundt med meg i joedeland? Det skal bli goey. Men det gjelder foerst og fremst aa stramme inn beltet.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 23rd 2008 at 12:35 pm
Hehehe…
Ka slags sæng har han fått tak i? ;-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 23rd 2008 at 12:37 pm
Kanskje Gullhjerte skulle aktivere bloggen sin igjen og vise fram bilde av seg selv? ;-)
Styrke og lykke – interessant, det tilsvarer kanskje Askeladden, ikke Per og Pål? :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 23rd 2008 at 12:41 pm
Gratulerer på etterskudd.
Her i Nordland har vi så nydelig nå at jeg kjenner kjærligheten til landet vårt, og særlig til den nordlige landsdel.
Nei, vi slipper nok ikke inn på noen institusjon som Gaustad, selv om vi skulle ha ønsket det.
Det er altfor få behandlingsplasser for folk med psykiske lidelser i Norge.
(Men DET er jo en annen debatt enn den vi fører her.)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 23rd 2008 at 12:43 pm
————-
Det eg forsøkte å seie var at om alle som likar å diskutere relgion er galne er også du gal Takeshi…hehe. Så her er ingen trygge i denne sammenheng (og det med lause skruer er ikkje synleg så det så).
——-
Morsomt poeng. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 23rd 2008 at 10:03 pm
Starlett!
Ja takk, eg hadde det veldig fint på 17Mai. Det var litt sur vind her på vestlandet men fint vær. Minsten på 6 åt minst 10 is. Eg hadde sagt til han at han fekk ete so mykje is han berre orka. Han tok meg på alvor og åt som ein gresk gud :). Føltes nesten som om vi stod ved isboden nesten heile dagen og det var ingen vits å pakke ned pengesekken..hehe.
Takk for nikkkomplemang:).
Har du ein eigen Irak blogg også? Kva heiter den da? (eg må innrømme at eg faktisk har meir enn nok med 1 blogg å følge opp-skjønner ikkje korleis du klarer å forholde deg til alle desse bloggene-utruleg syns eg). For meg er blogger som ein jungel (finner ikkje fram så derfor held meg til det eg fann liksom og det var denne bloggen ..hehe). Eg likar meg her derfor er eg her:)
Det er ikkje berre kunstnerisk friheit englanes vesen stammer frå. Kilden er igjen myter. Kunstnarane jobbar utifrå teorier og myter for å vekke interesse ikkje sant? Kunstnarane fann ikkje opp englar.
Ideen om at englane faktisk hadde vingar stammer blant anna frå profeten Esekiel i GT (han levde kanskje rundt 500 f.kr). Han skildrar kjeruber og rare flygande vesen med vinger. Kjeruber er ein ”engelfamilie/klasse”. Ein engel er ikkje berre ein engel. Dei er inndelte i ”hieriakier”. Men dei kristne sin englekilde er frå han kanskje. Men so har vi då sjølvaste Eros frå gresk mytologi. Han var ungdommeleg kjærleiksgud i gresk mytologi. Han var vakker og flott og Med vingar! Han elska jomfru Psyke og ho elska han. Deiras kjærleik var flott trur eg (myte eller ei…hehe). Han er antatt å vere son av Afrodite (den greske kjærlighetsgudinna også kalla Venus av romerne). Gresk mytologi er igjen kanskje frå Egyptiske kilder. Så engler med vingar har mange røtter Starlett :) Og engleteorien er urgammald. Veit det fins urgamle steintavler frå Sumer (jordas antatte første sivilisasjon) med bilde av ”gudar med vingar) (also 5000 år gamle steintavler kanskje).
Englar kan vere åndelege vesen som hjelper ein søkande sjel. Men det var ei tid på jorda at gudane/englane? Faktisk viste seg eller? (joda skjønner eg er ”heilt å¨jordet no da” etter all sunn fornuft). Men er det ingen som trur på utanomjordisk liv her da?
nøkken:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 23rd 2008 at 10:26 pm
Takeshi
Hadde dei dorulla på Jesus tid?? Hmm…alt eg ikkje veit..
Vel eg ser ikkje vekk frå at Thomasevangeliet er nok ein forfalskning. Men det eg syns er rart i denne sammenheng er at det er ingen av dei 3 store som har foretatt forfalskningen i så fall, for Thomasevangeliet er so på tvers av dei 3 store. Kanskje er det ein Tibetansk munk som har prøvd seg litt…hehe (ære være han i så fall :)).
Judas Iskariot var kanskje den einaste av Jesus disiplar som kunne skrive. Har du lest noko han har skreve Takeshi (utanom ”Judasevangeliet” som blei offentleg gjort for ikkje so lenge sia)?
Eg har møtt veldig få jødar og den lille ”erfaringa” eg har frå dei er at dei ”stjeler som ravner” (jobba på eit hotell i mine unge dagar – blant anna skopussemaskiner forsvant som dugg for solen..hehe). Men eg regner då ikkje med at dette var representativt for alle jødar sjølvsagt. Møtte også mange knipsande høflege og smilande Japanarar:)
Veit ikkje kor lyst eg har til å besøke Israel egentleg. Har litt problemer med å akseptere deiras oppførsel ovenfor Palestinarane (ikkje det at eg aksepterar sjølvmordsbombarar heller also). Men eg er faktisk dritt lei av denne konflikten i midt-østen. Nyheitene har servert oss denne konflikten i 60 år , begge partar har t.o.m fått fredsprisen frå lille Norge…haha, det er latterleg rett og slett. Og hovudgrunnen igjen til konflikten er jo nettopp relgionsdogmer. Kan dei ikkje berre Holde FRED! Dele på Jerusalem og mumle sine bønner i fred liksom. Får ståpels av å snakke om dette. Blir nok ingen loffetur dit med meg i alle fall Takeshi. (rusle mellom potensielle sjølvutløysande levande bomber , steinkastarar , tåregass, klagemurar, blodappelsiner og rakettar…nei takk).
Kan vi ikkje heller ta ein loffetur til Kashmir da? Har høyrt at Jesus blei gravlagt der kanskje i ein alder av 105 år :)??Det hadde hadde vert spennande hæ?
Sjølvmord i islam er forbudt, men ikkje sjølvmordsbombarar, dei blir opphøga til martyrar, forstå det den som kan?
nøkken
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 23rd 2008 at 11:52 pm
Anders,
naa, hvor ble det av den siste kommentaren min? Ble det for mye for deg slik at du maatte bare si stopp? Eller var det rett og slett for grovt det som jeg skrev?
Vel, du er nok ikke den foerste som ramler av en stol. Fremmed spraak er faktisk det eneste jeg kan. Jeg tror jeg var i din alder da jeg begynte aa jobbe paa hotell. Og senere fikk jeg jobb paa reisebyraa. I de siste 13 aarene, har jeg holdt paa med internasjonal handel.
Jeg er bindeleddet naar det gjelder oekologisk jordbruk, matvareproduksjon mellom Kina og Japan, Kina og USA, Kina og EU, Kina og Australia osv. Du som snakker saa fint om forurensning og miljoe. Har du peiling paa ” Certified Organic Food ” er?
Forresten, du hadde kanskje ventet at jeg satt her med en translator fra japansk til norsk, da hva?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 24th 2008 at 12:38 am
Jeg har i alle fall lest Thomasevangeliet. :)
Hvem den historiske Jesus var, er vel noe av det mennesker strides mest om.
Men både agnostikere, ateister, kristne, buddhister og alle andre kan nok enes i at det er en mann som har hatt stor innflytelse på ettertiden, enten på grunn av det han selv gjorde ELLER på grunn av det andre skrev om ham.
Det tror jeg at jeg skal ta opp i et nytt innlegg snart. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 24th 2008 at 12:43 am
Noekke(n),
unnskyld meg. Det var ingen forsoek aa oppmuntre deg til aa foelge Gullhjertes eksemplet i ditt neste liv. Saa jeg tar bort ‘r’ fra naa av. Hehehe…
La oss unngaa aa diskutere hva folk som levde for 2000 aar tilbake, gjorde da de skulle paa do, hva?
Vel, joedene er godt kjent for aa vaere gjerrige. Derfor tror jeg ikke de driver med innsamling av penger paa bedehusene slik som halleluja-folka gjoer. Hehehe… Jeg syns ogsaa det er helt OK aa vaere gjerrig. Vi skal ta godt vare paa det som vi har og ikke sloese bort. Vi har derfor mye aa laere av joedene i det omraadet der. Og det er ingen tilfeldighet at det er stortsett joedene som sitter med pengene.
Joedene er dessuten kjent for aa vaere ytterst begavet og usedvanlig kloke. De er en klasse for seg selv og fortjener applaus.
Jeg har aldri vaert i Israel selv. Men jeg vet at de lager mye braak naar de er ute og reiser. De tar med seg saker og ting fra restaurantene og hotellene rundt omkring. Det er samme som aa stjele, hva? Det er kanskje derfor Israel ble stoerre og stoerre. Mens Palestina skrumpet inn.
Jeg maa innroemmme for oss som sitter her i Japan, saa ser vi ikke saa stor forskjell paa disse folkegruppene. Det er derfor saa rart at det aldri skal bli fred. Det er jaevlig trist det der.
Noekken, du har helt rett. Jeg smiler hele tiden. Men av og til tar jeg ogsaa en krigsdans.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 24th 2008 at 5:45 am
nøkkerosa
Hvor er kommentaren til meg? Mor Hubro sa at det var en jeg burde svare på fra nøkkerosa, men jeg finner den ikke.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 24th 2008 at 12:04 pm
Til Ingrid!
#546 var til deg.
nøkkerosa:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 24th 2008 at 10:02 pm
Den engelske oversetningen som du refererer til, er foretatt av representanter for den strengeste sunni-lovskolen, og er ikke representativ for Islam.
Kristendom og islam har egentlig bare marginale forskjeller. Hovedforskjellen er jo at kristne ser på Jesus som en gud, mens muslimene serpå ham som et menneske.
Muslimene avviser treenighetslæren. Det gjorde Bruno også, og han ble brent på bålet for det i år 1600.
Husk at Muhammed var en politisk maktperson, som også hadde en militær strategi i tilleg til sitt sosiale reformprogram, mens Jesus ikke hadde noen slik makt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 24th 2008 at 10:08 pm
Men EN ting er interessant å merke seg: Selv ikke i de evangeliene som har fått plass i Bibeen, (for det var mange flere mennesker som skrev om Jesus, noe som tyder på at han har levd), kalte Jesus seg SELV for Messias, som betyr det samme som kristus, altså Guds salvede – eller frelser.
Han kalte seg for “menneskesønnen”, og alle menn er jo sønn av mennesker.:)
Det er særlig PAULUS, den kolerikeren, som har snekret sammen den kristne mytologi.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 24th 2008 at 11:03 pm
Vingene er nok et utslag av diverse kunstneres fantasi.
Men for all del: hvis det finnes en gud som kan lage engler, kan han sikkert få noen vinger også på plass.
Fuglene har jo vinger. ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 24th 2008 at 11:06 pm
Var Jesus tjukk?
Jeg trodde du mente at han var en fantasifigur…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 24th 2008 at 11:10 pm
Jeg er generelt ikke enig med deg i at munker og nonner nødvendigvis må være giddesløse.
I katolske klostre arbeider de tvert imot hardt med gårdsdrift, skrivearbeid, forfatterskap, oversettelser, vindyrking, ostefremstilling osv.
I ett land jeg bodde, pleide jeg å kjøpe FABELAKTIGE oster fra et kloster.
Og så må de gå til messe syv ganger i døgnet, også om natten.
Nei, noe latmannsliv er det ikke.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 24th 2008 at 11:15 pm
CARPE DIEM!
La oss leve mens vi lever!
Jeg tror Gullhjerte lever et aktivt liv.
Masse fok som har en eller annen form for religiøs tro, lever jo aktivt i livet likevel.
Hvilken meditasjon er det du tenker på?
Blir folk slått under meditason?
Er det en religiøs meditasjon, eller hva er det for noe?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 25th 2008 at 12:58 am
Starlett,
det er mange som har skrevet om den joediske lofferen, saa han maa ha levd?
Det er mange som har skrevet om nissefaren ogsaa. Har gubben levd? Vi her i Japan tror at han kommer fra Finland. Kanskje ikke langt unna Rovaniemi. Hva sier du?
Naar det gjelder lofferen, saa vet vi ikke naar han ble foedt. Kalenderen som skal vaere basert paa hans foedsel er helt paa jordet.
Vet vi ogsaa naar fyren ble hengt opp til toerk og naar han for opp i vaeret?
Nei, det er ingen som vet. Hvorfor? Fordi alt er blitt diktet opp av halleluja-folka. Det er deres levebroed.
Kan alle dumme mennesker som tror paa saannt endelig faa dette inn i hodene deres?
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 25th 2008 at 4:56 am
Til takeshi saitoh, nøkkerosa og Starlett
Jeg lever i verden og tenker mest på den daglige dont.
Jeg lever det gode liv med arbeid, fritid, mosjon og meditasjon.
Jeg er kjærlig og ømhjertet.
Jeg tror at mennesket er et åndelig vesen, og jeg tror at det finnes engler, men ikke sånn som i Bibelen.
I Melodi Grand Prix så jeg engler, en djevel og helvetes flammer på TV.
Det var noen som hadde kledt seg ut og hånet de store ting i livet.
Det likte jeg ikke.
Mennesket trenger den åndelige stimulanse som vissheten om reinkarnasjonen gir meg.
Jeg lever i dette liv for å lære av mine feil så jeg blir et bedre menneske i det neste livet, men jeg lever et vanlig liv uten døde dyr.
Man skal ikke spise andre skapninger.
Takeshi har slør foran øynene dine, så du bare ser det du kan ta på.
Jeg tror man blir veldig materialistisk og kynisk av japanerne.
De spiser reinsdyrspeniser for å få bedre potens. Det er japansk overtro og redsel for sin manndom.
De spiser rå fisk for at de tror de blir klokere av det.
Jeg synes at japanerne er overtroiske barbarer.
Liker du japanerne?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 25th 2008 at 5:06 am
#516 takeshi saitoh
Jeg har sagt at jeg spiser andre ting!
Jeg spiser linser, bønner, erter, nøtter, frukt og grønt, yougurt og mye mer, og jeg er ikke for tynn. Jeg er frisk med sunn hud og klare øyne og har en bruksvennlig kropp.
Det er millioner vegetarianere i verden, og våre stemmer blir hørt.
Flere og flere slutter seg til våre tanker og buddhismen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 25th 2008 at 5:40 am
Buddismen har gudefigurer, hvorfor skal vi tro på dem?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 25th 2008 at 11:29 am
Gullhjerte!
Syns ikkje du skal kalle japanerne for barbarer Gullhjerte. For det er dei ikkje. Husk på at dette landet faktisk fekk 2 atombomber over seg under 2 verdenskrig (undrer kven som var barbarer i den sammenheng?) med dei tragedier det medførte i ettertid. Likevel har landet klart å bygge seg opp igjen til å bli eit av jordas mest effektive. Det er beundringsverdig spør du meg. Eg har inntrykk av at japanerne jobbar veldig mykje og med ein høg arbeidsmoral, og det er vel og kanskje grunnen til at dei har klart seg så bra.
Når det gjelder trua på reinkarnasjon så er jo tanken den som du seier at ein skal lære av sine feil og stadig bli eit betre menneske. Og i denne sammenheng skal ein vel og innom dei fleste erfaringstypar (krig, kjøtteting, fattigdom..osv). For det er først etter å ha erfart det på kroppen at ein får innsikt og visdom til å forstå og lære av sine feil trur eg. Derfor skal ein ikkje dømme andres handlingar. For vi er berre på ulike bevisstheitsnivå. Dette er vel den vansklegaste delen i relgionen fordi det er so utruleg lett å dømme andres feil og oversjå sine eigne. Det å dømme andre ”i tankane” er det motsatte av å tilgi dei ”i tankane” eller? (for som Jesus sa ”dei veit ikkje betre”…Tilgivelse handlar om å sette andre fri (og dermed seg sjølv) trur eg. Men som sagt: dette er ikkje lett for noken av oss.
nøkkerosa
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 25th 2008 at 10:29 pm
De er nå ganske like, de to religionene, men kristendommen har mer blod på hendene tross det NT forfekter.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 25th 2008 at 10:32 pm
Nei, Thomasevangeliet er et av de mange evangeliene som ikke fikk plass i bibelen.
Der står de evangelier som harmonerer mest med det teologiske syn som de som haddemest makt og flertall under keiser Konstantin.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 25th 2008 at 10:33 pm
Dogmene om at Jesus var en gudesønn er mytologi, men den historiske Jesus kan jo ha levd likevel?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 25th 2008 at 10:37 pm
————-
Kan vi endelig bli enige om at pavedoemmet maa nedlegges? Og at alle kirker, synagoger, moskeer, alle former for bedehus, buddhist og voodoo templer stenges?
——-
Nei, det er jeg ikke enig i. Vi har trodfrihet, tankefrihet og ytringsfrihet i Norge og i vesten.
Vi må tåle at andre tenker og tror noe annet enn oss selv.
Det er en viktig bestandel i demokratiet og er en del av demokratiets vesen.
Så kan man , som du gjør, med argumenter prøve å overbevise de som man mener tar feil om at ens eget syn er riktig.
Jeg er enig med deg i at det viktigste er å gjøre det best mulige ut av dette livet.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 26th 2008 at 12:02 am
Gullhjerte,
ja, vi har greidd oss veldig bra. De fleste av oss jobber veldig, veldig hardt. Jeg tror ikke det er noen av oss som kan tenke seg aa loffe rundt slik som den oppdikta figuren Jesus skal ha gjort. Hvem er det som skal lage mat, hvis alle skal bli uteliggere?
Vi vet heller ikke mye om denne buddhaen som streifet rundt omkring i India foer menneskesoennen. At han skal ha vaert en prins, tar jeg som en stor spoek. Slik som med alle religionene, er alt basert paa eventyr. Det er kun DUMME og SENILE folk som gaar paa saannt.
Jeg syns at det er viktig aa huske hva som skjedde i Hiroshima og Nagasaki. Japan har en grunnlov som forbyr krig. Det var derfor en stor skam at drittsekken Bush fikk Koizumi med paa aa sende tropper til Irak. Japan har kun lov til aa holde et sivilforsvar. Naar tropper blir sendt til utlandet, er det da fortsatt et sivilforsvar? Koizumi maa vaere helt kaal i huet.
Nok om Japan. Nirvana og reinkarnasjon er bare noe tull. Du faar se aa komme deg ut av skapet snart. OK, jeg vet naa i hvert fall at du har en pen kropp.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 26th 2008 at 4:15 am
Gullhjerte,
naa faar du gi deg. Sloer foran oeynene mine, liksom? Hvis jeg er saa tildekket, kan jeg da bare se tingene rundt meg da? Saa det holder neppe maal det du skriver her.
Jeg vet saa veldig godt at du lever i en steinalder. Saa jeg koser meg til de grader at du bare eter RAA gress. Hehehe…
Hva er saa gaernt med peniser og raa fisk? Jeg gaar ut i fra at du aldri har smakt gravlaks og sursild. Du vet bare ikke hva du har gaatt glipp av. Du sier at du er norsk. Men det tviler jeg veldig mye paa. For meg, er du bare en hvilken som helst nonne fra Tibet.
Forresten, dyrepeniser er ikke vanlig kost her i Japan. Ingen som jeg kjenner har smakt det. Jeg har heller ikke hatt noen problemer med potensen. Har du?
Hvis du var saa snill som du sier, saa hadde du sikkert ikke sagt saa mye styggt om oss. Nei, du blir vel et villsvin i ditt neste liv sammen med Dalai Lama. Brrrr… og noeff, noeff…
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 26th 2008 at 6:20 pm
Akkurat nå er det UMULIG for meg å kommentere på denne tråden, dvs på svarfeltene. Det dukker bare opp et hvitt felt når jeg klikker der.
Jeg håper at det er forbigående tekniske problemer.
Når disse problemer er borte, skal jeg kommentere videre i relativt kronologisk rekkefølge.
Kan det ha listet seg inn en teknologisk liten smådjevel her? ;-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 26th 2008 at 9:17 pm
Starlett!?
svar på din kommentar til #546!
Ja, her er vi ved kjernen i relgionsbøkenes (Abrahamsrelgionane) sin problematikk Starlett slik eg ser det. Oversettinga i Shakir er gjort av den strengaste sunni lovskulen seier du.
Men då må eg berre spør deg : Har dei forvrengt det egentlege innhaldet og forandra på orda i den arabiske Koranen da trur du? Enten står det i orginalen eller så står det ikkje i orginalen ikkje sant (og ikkje kan eg arabisk so eg aner ikkje). Poenget er ikkje kven som er strengast (og koffor skulle nødvendigvis dei strengaste oversetter feil ? skulle kanskje heller tru nettopp dei oversatte rett slik eg ser det?). Poenget er vel kva som faktisk står i den arabiske koranen. Så kan ein jo tolke det som ein vil. Eg berre reagerar veldig på dette fordi her kan ein verkeleg bli villeda om ikkje oversettinga er til å stole på. Eit ord tilført her og eit anna ord tatt vekk der, ja meir skal det ikkje til før heile setninga har fått ei anna meining enn kva som faktisk var meininga. Derfor er eg veldig skeptisk til oversatte relgiøse bøker generelt (dei blir farga av oversettaren-det samme gjelder jo evangelia og bibelens alle avskrivingar gjennom hundrevis av år ikkje sant). Det er vanskeleg å tru på at innhaldet i relgiøse tekstar er 100% rett avskrevne (og då ofte frå avskrivningar igjen) og dermed ”guds” påståtte opprinnelege ord. Koranen blei skreve ca 200 år etter Muhammeds død trur eg? Veit ikkje om det fins noken orginalar frå bibelen/koranen egentleg (trur alt er avskrivningar av avskrivningar av orginalar som er gått tapt?).
Shakir er ikkje så forskjelleg frå dei andre engelske oversettingane av koranen (ikkje utifrå det lille eg har lest iallefall og eg poengtera at dette er tatt ut frå sin sammenheng og kun for å illustrere kor feil ei oversetting kan bli-og husk på at eg no har oversatt frå engels/svensk til norsk..hehe –kanskje nok ein feiloversatting med andre ord?): Men prøver meg likevel:
(kap8 vers12) Yusufali: ”slå eit slag over nakken og slå av alle fingertuppane”, Pickthal: ”slå nakken og slå av kvar finger”. Shakir: ”slå av dei hauda og slå av dei kvar fingertupp” Norsk Koran:”gi dei eit slag over nakken og slå dei over fingrane deiras”
(Kap4 vers34 ) Yusufali:(om kvinnas ulydigheit) ”nekt å del seng med dei og slå dei (lett) Pickthal: ”forvis dei frå ektesenga og pisk dei” Shakir:”la dei vere åleine på soverommet og slå dei” Norsk Koran: ”send dei til sengs og gi dei stryk” (undrer litt over kva stryk betyr i denne sammenhen?).
(kap47 vers4) Yusufali: ”Derfor når du møter dei vantru (i kamp) slå dei over nakken til dei er nedkjempa” Pickthal: No når du møter i kamp dei vantru slå over/av? nakken til dei er nedkjempa av forvirring”, Svensk Koran: Når du møter dei utruande så halshogg dei til det er blitt eit blodbad” Shakir: så når du møter i kamp dei som ikkje-trur så slå nakken deiras til du har overkomme dei”
Ein må jo får lov til å undre seg kva som egentleg står i orginalen…
Muhammed var ein politisk militær ledar og profet og blir ”forguda” av muslimane slik eg ser det. Koranen er jo full i forklaringar på kva ein skal gjere i ein gitt krigssituasjon
(oftast mot dei vantru har eg inntrykk av). Visst han berre var eit menneske og sendebud frå Allah (og ingen guds son eller gud som Jesus er påstått å vere) koffor skal ein ikkje få lov til å teikne ei fin teikning av han då f.eks i ei historisk skulebok kva er så galt med det? ? Dette kan eg ikkje fatte. I Pakistan er det dødsstraff om ein spottar/kritiserar Muhammed (also eit menneske?). I Egypt er det vedtatt ved lov dødsstraff over dei som frafaller islam (i praksis har eg forstått at gatemobben ”tar seg av straffa” utan at staten griper inn?). Dødsstraffa frå frafallene av islam finner ein støtte for i Hadith volum 9, bok 89 nr 271. Sjølv om dette ikkje står i koranen (ikkje som eg veit ?) så er likevel Hadith ein samling tekstar om Muhammeds liv og lære- det er also antatt at Muhammed sa dette som står der eller?).
Koranen støttar blodshevn (kap2 vers 173). Koranen er ikkje nådig mot dei vantru som ikkje vil omvende seg (kap9 vers5, kap9 vers29, kap9 vers 73, kap8 vers65, kap18 vers29..mm).(ein kan kjøpe seg fri ved tru…)
Ingen tvil om at Muhammed var ein politisk militær profetisk ledar og rake motsetninga til Jesus lære…..og ein må jo og få lov til å undre seg om Allah kan vere samme gud som Jesus snakka om, eller for den saks skuld jødane sin gud? Eg har litt vanskeleg for å fatte at desse Abrahamsrelgionar faktisk har samme opphav (når ein går litt djupare i materien). Er det verkeleg berre oversettingsproblemer som har skilt den opprinnelege Eine relgionen til 3 so ulike??
nøkkerosa?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 26th 2008 at 9:50 pm
Takeshi!
Du spurte meg om Odin og Tors alder (vel eg har ikkje gløymt ditt spørsmål, berre ruga litt på det).
Mytologi generelt fasinera meg. Sjølv om eg ikkje direkte trur på at myten nødvendigvis er sann, trur eg at mytar generelt innehar ein kjerne av ”ein faktisk hendelse” eller (vel å merke) den kan og vere ein illustrasjonsforteljing for å få fram eit budskap. Mytene er modeller for mennesket når det gjelder tru, livsopplevelse, moral og samfunnsdannelse.
Norønn mytologi har eg sansen for. Trur kanskje denne relgionen kan vere eldre enn vi trur. Kva hadde denne relgionen som desse 3 andre store mangla? Jo den hadde faktisk likeverd mellom kjønna. Og gudane var ikkje perfekte (til liks med oss mennesker). Og det var mange av dei. Vikingane danna kanskje det første demokratiet? (og det i russland av alle plassar). Norrønn relgion var ein folkerelgion og ikkje ein verdensrelgion/universalrelg ion. Ein folkerelgion er ikkje-dogmatisk og orientert mot samfunnet/funksjon (tradisjoner) mens ein verdens relgion er dogmatisk og orientert mot individet. Norønn relgion var ikkje opptatt av frelse, men å leve livet her og no!
Eg syns det er veldig synd at vi har missa denne relgionen til fordel for kristendommen. I norønn mytologi kjeme ein ikkje utanom ”mytene”. Desse førkristne mytene (also Nordmenns urhistorie!!!) blei forbudt som trussystem då kristendommen fekk monopol på ”rett tru” i sein vikingtid.
Tor og Odin er interresante mytologiske personar som eg er fasinert av (er vel ikkje utan grunn eg kallar meg Hedning heller da ..hehe.
Eg trur at Odin og Tor kan ha vert historiske personar og at deiras navn kanskje er blitt (igjennom tidas gang) blanda saman med nokre ”urgudar” frå India/Iran (Persia) kanskje og dermed blitt mytologiske persona(ikkje historiske). Norrøn region har mykje tilfelles med Indisk urhistorie (gudemytene der) har eg forstått. Også eindel til felles med gresk mytologi/egyptisk mytologi.
Litt generelt om norønn mytologi:
Jotnene (i utgård) var dei første livsvesen i tilværelsen. Dei er ei motsatt maktgruppe til gudane (æsene i Åsgård). Gudane er skapande og oppretthaldande makter mens jotnene er kaosmakter. Gudane stammer sjølv frå jotnene sidan Odin har ei jotunkvinne (Bestla) som mor og Bor (frå urkua som er frå urvisdommen og ikkje direkte jotnene) som far. Desse 2 fekk gudeavkom (ein ny ”rase”). Jotnene og gudane var to likeverdige? maktgrupper som var igjensidig avhengig av kvarandre. Og mellom desse to er menneska (i Midtgård) som blei skapt av Odin sammen med Høne og Lodur.
Odin var frå jarlens ætt, æsenes konge (æsene levde ved Dons munning). Også kalla Jernfolket av romerne. Odin den einaugne og hans ætt er antatt å utvandra frå Troja i Tyrkland (Tyrkia?). Han var kanskje ein Trojansk flyktning”gud”. Romerne hadde stor respekt for desse (æsene). For deiras krigerkunst og vilskap. Åsgård hos Snorre blir antatt vere Troja? Trojanerne hadde kanskje utvandra frå Kaukasus? Men dette blir sjølvsagt spekulasjonar.
Husk på at Homers (Odysseen/Iliaden) historier/myter blei sett på som kun myter heilt til Troja blei oppdaga på 1800 tallet. Då fekk pipen ein annan låt…hehe. (måtte berre flette inn denne viktige kommentaren).
Homers Troja (via Snorre) seier at Odin og hans ætt var ein høvding der som måtte reise derifrå. Odin reiste nordover og satte igjen sønner på viktige landområder. Odin og Tor blir plassert tidsmessig i året 100 f.kr av dei lærde. Eg betvila sterkt denne teorien. Trojakrigen er antatt å ha vert kring 1200 F.kr. Also dei levde samtidig med Moses kanskje…hehe.
Tor var ein viktig gudom hos vikingane. Hans viktigaste oppgave var å oppretthalde verdensordenen. Jotnene var hans hovudmotstandarar. Tor var son av Odin og jotunkvinna Jord. Sidan Tor sin hjertejobb var å oppretthalde kosmos blir han samenlikna med den Indiske guden Indra (sønnen av himmelguden Dyaus).
Tor blir også identifisert som Jupiter (romersk gud) og også Herkules (gresk gud). Tor betyr Tordengud og i Kaukasus heitte Tordenguden Elias (hm).
Tor er den einaste av gudane som bruka himmehvelvet som transport veg. Geitebukkane han bruka har den eigenskap at dei kan slaktas, etas og våkne opp igjen sprell levande dagen etter. Det hadde vert noko å hatt hæ? :)
Vikingane hadde ikkje eit eige ord for ”relgion”, men snakka meir om skikk og bruk om relgiøse forhold. Nordisk hedendom eller hedendommen er det samme som nordisk relgion. Det var først under relgionsskifte i norden (also tvangsinnføringa av den katolske lære i Norge på 1000 tallet) at eit begrep for den tradisjonelle nordiske relgionen blei tatt i bruk og dette begrepet var ”hedendommen” (kontra kristendommen). Denne urnordiske relgionen var faktisk so avansert at ein til dags dato ikkje har klart å tyde heilt denne ”relgionen”. Den norønne kosmologien er so mangfoldig at ingen hittil har klart å forstå vikinganes førkristne verdensbilde.
Tor har som viktigaste oppdrag å opprettholde den kosmiske orden.
Det ein bør legge på minne i relgionssammenheng her er at Dei Norønne gudane verken er allmektige eller allvitande. Dei søker sannheita og rota seg ofte vekk. Odin og Tor kan ikkje sammenliknast med Allah og Gud i Abrahamsrelgionane. Desse norønne gudane forelska seg, dei lider og prøver sitt beste. Ragnarok er gudanes undergang, kun Balder (Odins son) vil komme igjen i ”norønn paradis”. Ja for den fins også ei paradisverden hos desse ”barabar”.
Norønn mytologi er full av ironi. Sjølv gudane Odin og Tor må liksom dumme seg ut innimellom. Macho guden Tor må kle seg ut som brudekvinne.
Jarleslekta og kongeslekta i Norge har Jotunkvinner som urmødre. Harald Hårfagre blei fostra i fjellet hos jotnen Dovre. Jotnene i Norge blei seinare blanda med troll, vetter, nissa……ja..der ser du min nissebakrunn. Er det rart eg trur på nissa? Begrepet er for meg litt djupare enn berre Sankt Nikolaus den snille i Italia.
Vikingane er blitt stemt som barabara og fløgesoppetande galningar. Vel dette trur eg ikkje på! Eg trur ikkje på den katolske skrevne historie som vi lærer på skulen.
Yggdrasil (livstreet, verdenstreet og skjebnetreet) betyr ” Odins hest”. Odin hengte seg i verdenstreeet for å få tak i Runenes kunnskap. Han og stod og opp igjen frå det døde som Jesus, berika med ny kunnskap om dei magiske runene. Forskjellen på ”oppstandelsen” er at Jesus ofra seg for å sone menneskenes synder og vise veg til frelsen, mens Odin ofra seg for å skaffe meir kunnskap.
Kristendommens lange arm i Norge smadra og brente alle såkalte hedenske figurar og symboler. Vi sitter igjen med tapt urhistorie pga dette! Alt vi har igjen frå vår urhistorie er helleristningar, runer og Snorres historier (men var ikkje han ein kristen katolikk?).
Vel er det rart Vikingane blir framstilt som Barbarer? Eg trur ikkje dei var såå fæle som dei kritne vil ha det til (dette er igjen ”seierherren som skriver historien”). Makta får det ofte dessverre som den vil….ingen bryr seg jo..?eller? Eg håper det fins tenkande vesen der ute som ser at vi er ”historisk indoktrinert”! Eg faller ikkje for dagens Norske presentasjon av vår urbefolkning!
nøkkerosa
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 26th 2008 at 10:48 pm
Bare en bemerkning:
Vi vet om mange historiske personer før fotografiets tid.
Men vi benekter vel ikke at de har levd?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 26th 2008 at 10:50 pm
Har MH sagt at du er mikroskopisk?
Nå tror jeg at jeg er i ferd med å miste oversikten på denne tråden….
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 26th 2008 at 11:04 pm
Nei, mainstream muslimer og kristne tror ikke på reinkarnasjon. Det er sant.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 26th 2008 at 11:06 pm
Seriøst, – snakker du virkelig så mange språk?
Det er jo intet mindre enn imponerende.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 26th 2008 at 11:09 pm
Nå blander du Thomas og Peter, tror jeg, i alle fall hvis man skal tro på Apostelens gjerninger, som du jo ikke gjør. ;)
Men der er det PETER som får ånden over seg først og fremst og fører an i tungetale på fremmede språk.
Omgivelsene trodde de var fulle, står det.
Er det sant?
DET kan vi ikke vite.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 26th 2008 at 11:31 pm
Nøkkerosa er fint ja.
Du bor på Vestlandet?
Ja, det tyder jo språket på.
Jeg er nynorskfan. :)
Ja, jeg vet at englene er delt opp i hierarkier, med troner, kjeruber, serfer, erkeengler og hva de nå heter alle sammen.
Men hvor mye som stammer fra Bibelen og hvor mye som stammer fra andre kilder, er jeg ikke sikker på.
I alle fall har kunstnere tatt dett opp i sin billedkunst.
Det finnes jo en slags “englelære”, og man diskuterte heftig om engler i skolastikken.
Men som du sier: mange tenker seg jo engler som åndelige hjelpevesen uten nødvendigvis å sette det inn i en kristen kontekst.
Nei, jeg har ikke egen Irakblogg, men jeg har skrevet flere innlegg om Irak og mange innlegg om Israel og Palestina på Starlettbloggen.
Det står lenker til mange av disse innleggene til venstre på bloggen min.
Så har jeg en sideblogg som heter Blondinen. Men den skriver jeg ikke så ofte på.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 26th 2008 at 11:35 pm
———-
Veit ikkje kor lyst eg har til å besøke Israel egentleg. Har litt problemer med å akseptere deiras oppførsel ovenfor Palestinarane
——-
ENIG.
Jeg kan overhodet ikke akseptere israelernes politikk overfor palestinerne.
De spredte forsvarshandlingene til palestinerne er ingenting i forhold til de forferdelige massakre som israelere har gjort mot dem.
Husk at det lille landet israel er verdens fjerde sterkeste militærmakt!
De okkuperer ulovlig palestinsk land og de har forårsaket tragedier i Palestina som er ufattelige!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 27th 2008 at 1:59 am
#571 takeshi saitoh
Jeg vet at japanerne drar til samene og kjøper penisene til rein og tørker dem fordi de er redde for potensen.
Jeg mener at du har slør foran de åndelige øynene så du ikke ser tilværelsens store gåter.
Jeg går ikke glipp av noenting.
Jeg lever et fullverdig og godt liv.
Men jeg tar avstand fra kjøttetere og atomvåpen.
Jesus var kjøtteter, men han hadde ikke atomvåpen, men det har jødene.
Jeg er kvinne, så jeg har ikke potens.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 27th 2008 at 2:01 am
Nøkkerosa
Jeg skal tilgi japanerne, for det var galt av amerikanerne å sprenge dem med atomvåpen, men de har rare matskikker.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 27th 2008 at 2:24 am
Gullhjerte,
jeg kjenner ogsaa til det. Men det betyr ikke at jeg selv har smakt disse herlighetene. Hehehe…
Vel, jeg maa innroemme at jeg har sett spoekelser, jeg og. Det vil si paa Disneyland. Haunted Mansion. I Tokyo og i Anaheim, USA.
Jeg syns du blander tingene sammen. Kan du ikke se forskjell paa en som spiser sushi og en som kaster atombombe? Kanksje du gjoer om Marocjenta. Gaar rundt med en burka?
Ikke potens, nei vel. Men hva bruker du for aa komme i riktig stemning da? Tyggis eller sjokolade?
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 27th 2008 at 2:44 am
Adolph,
du har sannelig rett naar det gjelder gudefigurer. Her i Japan finns det til og med et tempel med en digger fallos hvor damene gaar til for aa be om fruktbarhet.
Det er ingen grenser paa hva man ikke kan finne paa. Det er bare aa bruke fantasien saa tjener man masse penger.
Jeg vil anbefale folk til aa dyrke en kjempe penis framfor en buddha.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 27th 2008 at 8:07 am
Noekka,
dine kommentarer er for lange. Man sovner under lesinga. Bare fordi jeg nevnte Tor og Odin saannt helt tilfeldig, saa behoever du vel ikke aa skrive en avhandling av disee 2, hva?
Ellers saa maa jeg jo si at du vet mye om Tor & Co.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 27th 2008 at 9:16 am
Noekka & Gullhjerte,
historien blir skrevet av seierherrene, det var noen av dere som skrev. Jeg kan i farten ikke huske hvem.
Naa skal jeg ikke sitte her aa paastaa at Japan ikke gjorde mye dritt under krigen. Og det er kanskje mange som fortsatt mener at vi har fortjent aa faa bombene sluppet over Hiroshima og Nagasaki.
Men jeg vil understreke at landet allerede var i en veldig daarlig befatning da USA satte igang invasjonen av Japan. Japan var paa vei til aa kapitulere.
Jeg tviler derfor ikke paa at Truman ga ordre om aa slippe disse bombene bare for aa faa dem testet i en ekte krig. Det hadde saa klart mye med kapploepet med Soviet aa gjoere.
Akkurat som syndebukken Tojo her i Japan som ble stilt for krigsrett, saa syns jeg ogsaa at Truman skulle stilles for
krigsrett, han og.
Selv naar landene er i krig, saa maa visse internasjonale regler gjelde. Da Japan angrep Pearl Harbor, saa var det kun krigskipene og de militaer anleggene som ble senket.
Ingen kan komme her aa forsvare det amerikanere gjorde da de la 2 store byer i grus hvor 120,000 mennesker stroek med. Mange har ogsaa maattet slite med senskader saann som kreft og misdanning av foster.
Truman burde aldri ha blitt sluppet unna.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 27th 2008 at 10:20 pm
Gullhjerte!
Det er godt å høyre at du tilgir desse ”barbarer” Gullhjerte:)
Og det er vel ingen tvil om at japanerne både har rare matskikker og er veldig overtruiske..
(vi trenger jo ikkje gå nærmare inn på nordmenns matvaner..gammalost, pultost, gravlaks, nei hæ)
nøkkerosa:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 27th 2008 at 10:35 pm
Takeshi
Var ikkje klar over at det var so kjedeleg det eg skreiv. Du får ha meg unnskyld da.. Eg blir berre litt for ivrig av og til. Skal prøve å ikkje la det igjenta seg..
Det var faktisk eg som skreiv dette med at seierherren skreiv historien..(men du sovna vel før du kom so langt….jaja)
nøkken
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 27th 2008 at 10:40 pm
Har det forsvunnet en kommentar?
DET må i tilfelle skyldes VGB.
Var det på denne tråden?
Har Anders kommentert her?
Jeg finner ham ikke.
Spennende å høre om din bakgrunn, Takeshi. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 27th 2008 at 10:40 pm
Ingen fortena å få ei atombombe i haue!! Det er eit forJævleg våpen rett og slett!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 27th 2008 at 10:42 pm
Som Aristoteles sa: Den fyldne mellomting mellom å være gjerrig og ødsel, er å være moderat økonomisk. :)
Jeg har andre høner å plukke med israelerne enn hvordan de disponerer privatøkonomien sin.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 27th 2008 at 10:56 pm
Til Blondina Starlett!
Liten småjevel som rota med teknologien her ? hmm..ikkje bra. Og eg som trudde det var Buddha som våka over dei snille, (eg har aldri skreve 2 ganger her inne…hehe). Vi kan jo ta det som eit teikn på at vi nærmar oss sannheita:)
nøkkerosa
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 27th 2008 at 11:33 pm
#546
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 27th 2008 at 11:36 pm
Personen Jesus fra Nasareth kan ha levd, selv om det ikke er riktig at han var en gudesønn, at han sto opp etc etc…
Vi regner vel med at Sokrates og Platon har levd, men bilder av dem har vi ikke sett. ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 27th 2008 at 11:38 pm
Jeg tror også at vi bør _redusere_ på animalsk mat av hensyn til jordas bærekraft, og jeg vet at det er mange vegatarianere på jorda, vel å merke med forskjellige begrunnelser.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 27th 2008 at 11:39 pm
Hvis det ikke bare er figurer av Buddha…..
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 28th 2008 at 12:14 am
Jeg holdt på å le meg i filler da jeg så
————-
engler, en djevel og helvetes flammer på TV.
————
Jeg oppfattet det ikke om hån.
Litt humor kan vel være bra?
Men MGP var ufrivillig hysterisk morsomt.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 28th 2008 at 12:15 am
Reinsdyrpeniser??
Du verden!
Man lærer så lenge man lever.;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 28th 2008 at 12:27 am
Nøkkeros
I din gode kommentar sier du bl.a
——-
Dette er vel den vansklegaste delen i relgionen fordi det er so utruleg lett å dømme andres feil og oversjå sine eigne. Det å dømme andre ”i tankane” er det motsatte av å tilgi dei ”i tankane” eller? (for som Jesus sa ”dei veit ikkje betre”…Tilgivelse handlar om å sette andre fri (og dermed seg sjølv) trur eg. Men som sagt: dette er ikkje lett for noken av oss.
———
HELT enig – (med eller uten Jesus på kjøpet.)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 28th 2008 at 12:29 am
Du skriver:
———–
Jeg syns at det er viktig aa huske hva som skjedde i Hiroshima og Nagasaki. Japan har en grunnlov som forbyr krig. Det var derfor en stor skam at drittsekken Bush fikk Koizumi med paa aa sende tropper til Irak. Japan har kun lov til aa holde et sivilforsvar. Naar tropper blir sendt til utlandet, er det da fortsatt et sivilforsvar?
——-
Meget gode poenger som jeg fullt ut er enig i!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 28th 2008 at 12:41 am
Jeg mener å huske at noen forhandlere fra Japan var på Finnmarkskysten for å kjøpe store partier lodde i den tiden da denne lille fisken fantes, og den skulle hvis være god for potensen deres, men dette med reidyrspeniser var nytt for meg.
Oppmalte og tørkete reinsdyrshorn er visstnok derimot populært blant japanerne, har jeg hørt.
Men vet ikke om det stemmer-
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 28th 2008 at 1:47 am
Starlett,
lodde heter shishamo paa japansk. Jeg maa innroemme at mennene spiser diverse ting som de tror kan hjelpe.
Men jeg tror ikke det er vanlig med
reinsdyrpenis. Jeg kjenner i hvert ikke noen restaurant som serverer saann delikatesse her.
Jeg tror at det der har med overtro aa gjoere igjen. Bare det at du tror det hjelper, saa er jeg sikkert paa at du faar det til mye bedre enn alle andre.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 28th 2008 at 1:52 am
Men neokka da,
det var paa ingen maate kjedelig det du skrev. Men den var bare litt lang. Jeg tror Starlett, jeg pluss en rekke andre har sans for det du skriver.
So keep up the good work.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 28th 2008 at 2:02 am
Gullhjerte,
jeg maa jo si at det er rart at vi eter sushi her i Japan da. Jeg gaar faktisk paa en sushi-restaurant en gang i uken.
Men ingen skal faa meg til aa roere reinsdyrpenis. Jeg kan bare tippe at det smaker pyton. Hva tror du?
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 28th 2008 at 2:12 am
takeshi saitoh
Jeg vil ikke tilbe en statue av en stor penis. Jeg liker peniser som er ekte. Jeg må ofte vaske peniser og stelle dem på sykehuset, men det er profesjonelt og nødvendig.
I privatlivet trenger jeg ikke å vaske noens penis, for det klarer de jeg har vært kjærester med selv.
Jeg har en kjærlighetsblogg, men ikke her.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 28th 2008 at 2:26 am
#577 takeshi saitoh
Det er mye verre med atombomber, for det ødelegger alt omkring og utsletter livet, men det er synd å spise fisk likevel.
Vi trenger ikke kunstig hjelp for at vi skal elske.
Jeg vil ikke spise sursild og andre vederstyggeligheter.
Jeg er norsk og er ikke i et skap, men på oppholdsrommet.
Det er mange norske damer som tenker som meg.
Du har vært så lenge borte fra Norge at du ikke vet om den åndelige oppvåkningen.
USA er noen banditter, og det har jeg skrevet mange ganger.
Jeg holder med Japan over USA, men dere er altfor opptatt av konkurranse og hardt arbeid.
Du skal hedre Buddhafigurene.
Buddha var en vismann. Det er Dalai Lama også.
Nøkkerosa
Jeg liker ikke de rare norske matrettene heller. Ikke spis fra dyreriket!
Jeg spiser egg fra en høne som går fritt og lever det gode liv. Hun er bare verpehøne, og skal ikke bli mat.
Odin og Tor er oppspinn og eventyr!
Starlett
Jeg synes ikke det var noe morsomt med engler, djevler og flammer i et underholdningsprogram som hele Europa kunne se.
Det er europeisk vanhelligelse i beste sendetid med barn tilstede.
Adolph
Buddhismen er visdom og kjærlighet til alle skapninger.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 28th 2008 at 9:02 am
Gullhjerte,
saa du vil ikke gaa paa inn i et fallostempel. Det var da voldsomt det da. OK, kanskje du kan du folde hendene og be naar du ser en liten penis paa sykehuset der du jobber. Hehehe…
Tor og Odin var toeffe guder de. Mens Buddha var tigger og gikk i filler. Saa han kan du faa helt gratis av meg.
Mange norske damer som deg? Snakk om aa ha masse selvtillit. De norske jentene er kjent for aa ha store pupper og runde rumper. Hvor mye sa du at du veidde, 40kg?
Det er riktig at vi jobber mye. Men til gjengjeld saa slapper vi helt av naar vi ikke er paa jobb. Uansett hvor vi gaar hen, saa faar vi veldig bra service ogsaa. Spiller ingen rolle om du eter paa Maxim de Paris eller gaa paa en hamburgersjappe.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 28th 2008 at 11:36 pm
Du vet sikkert at muslimer selv sier at Koranen egentlg bare er gyldig på arabisk, fordi man der får fram det vakre og poetiske, rytmen i surene. Muslimer er mye mer skeptisk til å oversette Koranen fra originalspråket enn kristne er med hensyn til Bibelen.
Så florerer det også veldig mange ulike bibeloversettelser, der originalteksten er blitt oversatt til det ugjenkjennelige, og som er en av årsakene til de ulike tolkningene av Bibelene og de mange kristendomsforståelsene.
Forøvrig finnes en svensk oversttelse av Kranen, (som papirbok) som er mye mildere enn den norske.
Jeg har Koranen i norsk oversettelse, og leser rett som det er i den.
Det er representanter for den aller strengeste sunnimuslimske lovskolen, den man nesten bare finner i Saudi-Arabia, som står bak den famøse oversettelse til engeslk som du henviser til.
Den ligger fjernt fra vanlige muslimers tankegang.
Men alle de tre abrahamsreligioner har både skriftsteder som kan tolkes som menneskevennlige og skriftsteder som kan tolkes krigerske.
———-
Koranen blei skreve ca 200 år etter Muhammeds død trur eg? Veit ikkje om det fins noken orginalar frå bibelen/koranen egentleg (trur alt er avskrivningar av avskrivningar av orginalar som er gått tapt?).
———
Det er jo riktig, men det gjør ikke den engelse oversettelsen noe bedre.
Den svenske koranen du henviser til , er jo en oversettelse fra den harde saudiarabiske engelske,, den som de verste islam-motstanderne bruker som “sannhetsvitne”. Husk at saudiarbaisk utøvelse av Islam ikke er representarivt for religionen, snarere tvert i mot.
——
Ein må jo får lov til å undre seg kva som egentleg står i orginalen…
—-
Jeg har fortalt deg at jeg har skrevet en del om Irak her på bloggen.
Jeg kan videre fortelle et jeg kjenner irak og irakere godt, og at jeg kjenner andre arabisktalende muslimer godt.
De sier at denne engelske oversettelsen av Koranen, den som ligger på nett, er fullstendig misvisende på vesentlige områder og at den er fjernt fra den arabiske grunnbetydningen.
———–
Muhammed var ein politisk militær ledar og profet og blir ”forguda” av muslimane slik eg ser det. Koranen er jo full i forklaringar på kva ein skal gjere i ein gitt krigssituasjon
(oftast mot dei vantru har eg inntrykk av).
——-
Muhammed virket i en helt annen kontekst enn Jesus gjorde. Om Muhammed vet man faktisk ganske mye rent historisk, og han var jo slett ikke bare en profet eller religionsstifter, (eller omstreifer som takeshi sier), men han hadde politisk og militær makt, og klarte og samle den arabiske halvøy og reformere de sosiale forholdene der slik at levekårene ble mye bedre for menneskene i den harde ørkenen.
Men må ha i bakhodet at Muhammed både var religionsstifter, politisk leder og militær leder, mens Jesus egentlig ikke var noen av delene, for kristendommen ble jo grunnlagt etter jesu død, med peter og ikke minst Paulus som arkitektene.
INGEN muslimer tror at Muhammed hadde guddommelige egenskaper.
Islam er konsekvent monoteistisk, og anerkjenner bare EN Gud.
Det er deres grunndoktrine, og dette var grunnen til at Muhammed i utgangspunktet brøt med kristendommen, som han hadde stor respekt for.
Det var jo gjennom sitt kjennskap til arabiske jøder og kristne at han ble kjent med disse to religionene, og det var disse samtalene som dannet bakgrunnen for hans religion.
Men han tar altså klar avstand fra treenighetslæren og læren om at Jesus skulle være Guds sønn.
Det er bare en Gud, og det er Gud(Allah), og Gud har ingen sønn.
Jesus var for muslimene Guds største profet FØR Muhammed. og derfor har Jesus en sterk profetposisjon innen Islam.
Men Muhammed er for muslimene den siste og største profet som åpenbarte den siste sannhet,
Og det hedrer muslimene ham før.
Men de ber jo ikke til Muhammed, slik de kristne ber til Jesus.
Koranen har generelt billedforbud, ikke ulike jødedommen og den kalvinistiske kirke forøvrig.
Når det gjelder dødsstraff, så kan du lese Amnestys rapport for 2007, og du vil se at det verken er pakistan eller Egypt som rager i terrenget hav dødsstraff angår.
———-
Koranen er ikkje nådig mot dei vantru som ikkje vil omvende seg
——
Det er ikke Bibelen heller.
Har du hørt om helvetsedebatten igangsatt av professor Hallesby på 50-tallet?
Jo, de tre religionene er egentlig velfig like hverandre.
Men kristendommen er jo den som i særklasse har mest blod på hendene og som er ansvarlig for flest kriger, flest drap, mest dødsstraff og mest elendighet, jamfør korsog, kjetterbrenning, heksebrenning, slavetransport til USA, kolonialiseringen av Afrika og ASIA med harde midler i kristendommens navn, ødeleggelsen av Mellom-Amerika og Sør-Amerika i kristendommens navn, av de store og rike indianerkulturene.
Barbari med Jesus som alibi.
For ikke å snakke om de man driver i Irak og Afghanistan nå.
Kristne har omtent alltid vært den angripende og aggressive part, og muslimer ofre som forsvarer seg.
Så da hjelper ikke de skriftsteder som støtter nestekjærlighetsbudskapet, når det ikke blir fulgt i praksis.
Bibelen er forøvrig stappfull av kontradiksjoner og er i så måte verre enn Koranen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 28th 2008 at 11:41 pm
Jeg håper du bærer over med noen trykkfeil.
Nå ser jeg at dette innlegget ligger på mest tomlet:
http://www.vgb.no/312...
Det viser jo på en litt karikert måte hvor mye rart det står i Bibelen.
Skal man følge Bibelen bokstavelen, må man leve helt annerledes enn alle kristne gjør.
Det er rett og slett umulig.
Det er så mye å ta tak i når det gejelder Bibelen at de få versene i Koranen som kan tolkes negativet, er bagateller.
Har du sett nettstedet http://www.koranen.no?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 28th 2008 at 11:49 pm
Jeg synes norrønn mytologi er fasinerende og spennende, og den avspeiler jo våre forfedres livssyn.
Men jeg TROR jo ikke på den.:)
Tvangskristninga og kneblingen av de som trodde annerledes kan jeg komme tilbake til, kanskje i et annet innlegg.
Denne tvangsskristninga fikk enda verre over mennesker fra forskjellige andre kulturer, ikke minst utover den aztekiske kultur og inkakulturen, og alle de ulike livssyn på det afrikanske kontinent.
Men kristendommen er i sitt vesen en imperialistisk religion, jamfør den berømte avslutningen av Matteusevangeliet og som blir sagt hver gang et barn blir døpt:
(Misjonsbefalingen)
Da trådte Jesus fram og talte til dem: “Jeg har fått all makt i himmelen og på jorden. Gå derfor og gjør ALLE FOLKESLAG til disipler! Døp dem til Faderens og Sønnens og Den hellige ånds navn 2 og lær dem å holde alt det jeg har befalt dere. Og se, jeg er med dere alle dager inntil verdens ende.”
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 28th 2008 at 11:51 pm
Det var KRIMINELT av amerikanerne å slippe atombombene over Hiroshima og Nagasaki.
Jeg ser INGEN formildende omstendigheter.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 28th 2008 at 11:54 pm
Har Gullhjerte sett spøkelser?
Nabokona her jeg bor har sett huldra, sier hun, og legger stål under putene til barna slik at de ikke skal bli forbyttet med de underjordiske og forsvinne under jorden eller inn i berget.
(Det er HELT sant at hun seriøst tror på underjordiske.)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 28th 2008 at 11:56 pm
Hører slike falloser med til en spseiell japansk religion?
Ellers så er jo ikke falloser ukjente i forskjellige fruktbarhetsreligioner, religioner som til dels er eldre enn jødedommen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 28th 2008 at 11:57 pm
Drikker dere ikke kaffe i Japan, og må alt gå SÅ fort? ;-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 29th 2008 at 12:02 am
Du skriver:
————
Jeg tviler derfor ikke paa at Truman ga ordre om aa slippe disse bombene bare for aa faa dem testet i en ekte krig. Det hadde saa klart mye med kapploepet med Soviet aa gjoere.
——
Og hvorfor ødela de TO byer og menneskene som bodde der?
Jo, av VITENSKAPELIGE grunner:
De btukte URAN i den ene bomben og PLUTONIUM i den andre, og ville teste hva som var mest effektivt.
Og de slapp unna fordi de klarte å innbille folk at det var nødvendig for å få japanerene til å kapitulere.
De burde ikke sluppet unna denne forbrytelsen mot menneskeheten, men nazismen var nettopp beseiret, og i jubelen over å være kvitt naziåket og krigen, glemte” man nagasaki og Hiroshima.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 29th 2008 at 12:03 am
hehehe…
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 29th 2008 at 12:05 am
Jeg synes ikke at det var kjedelig.
Kanskje både du og jeg har skrevet at det er seierherrene som skriver historien.
(Men når noen tiår er gått, kan man jo håpe at man får den andre sidens opplevelse av krigene dokumentert.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 29th 2008 at 12:06 am
ENIG.
Og nå er det jo avslørt at Israel er rustet til tennene med atomvåpen.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 29th 2008 at 12:07 am
I kveld har teknologien vært på min side. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 29th 2008 at 12:12 am
Da lærte jeg et japansk ord. :)
Ja, apropos overtro: tenk på hvor mange helsekostprdukter som selges her i Norge og vsten og hvor mange alternative behamdlinger som finnes for alt.
NOE hjelper sikkert, mens andre ting er ren spekulasjon.
Og lodde har jo proteiner, så det er sikkert ikke usunt.
Hvorfor reinsdyrhorn er bra for potensen, vet jeg ikke. Kanskje det har noe med at det har sittet på et brunstig handyr som har feid over diverse simler og avlet mange småreiner. ;)
Men reindyrspenis hørtes ikke særlig fristende ut.
Er det på Island de serverer værpung?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 29th 2008 at 9:58 am
Starlett,
Gullhjerte har ikke bare sett spoekelser. Hun har sett fantomer, vampyrer, zombier, Frankenstein monster, djevler, demoner pluss et par hekser ogsaa. For hun har vaert paa Halloween Party.
Takeshi
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 29th 2008 at 5:32 pm
Nøkkerosa og takeshi
Muslimer er mindre overtroiske enn kristne, for de tror i hvert fall ikke at Jesus og Muhammed var noe annet enn mennesker.
De tyr til selvmordsbomber for at de skal forsvare seg mot alle moderne våpen til vestmaktene. Det har ikke noe med religion å gjøre. Det er forsvarskrig.
Si heller Nei til klasebomber!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 29th 2008 at 8:28 pm
Til Ingrid!
Om Muhammed berre var eit menneske på linje med Jesus (jada profet og sendebud og da, men framleis menneske og ikkje nokon gud liksom) koffor får ein ikkje lage ei uskyldig teikning av han da utan at ein risikerer å bli dødsdømt av muslimar? Jesus har blitt teikna mang ein gong og ikkje alltid er dei teikningane fine heller (mang ein spotteikningar av Jesus opp igjennom ja). Ingen er blitt dødsdømt av det liksom. Det handler om sjølvironi for sin relgion og ikkje minst seg sjølv, kontra fanatisme. Må ein liksom tolke alt så jæv..negativt om ein har vissheita om det gode i sin relgion i bakgrunn og inne i seg? Ein overbevist truande burde vel vere sterk nok til å le av andres påfunn om ein trur på den ekte allmektige kjærlege overbærande snille tilgivande Gud eller? For er det ikkje det Allah er eller? Trur ikkje muslimane på at det er kun Allah som kan dømme rett (på dommedag) til liks med jødane og dei kristne (må berre smette inn her at eg IKKJE trur på ein dømmande guddomm, men eg skriver no ut frå ein dømmandes gud tankegang) og ikkje menneska i livet vi lever her og no?
Er det forsvarskrig også å fly seg i døden inn i skyskraparar utafor ei krigssone full av uskyldige arbeidande mennesker (også mangen muslimar)?
Norge trur eg faktisk har vore fordrivaren mot klasebomber og ein avtale er kome i havn no (i dag?) der 159? (huska ikkje eksakt antall land som skreiv under på dette) forbyr dette grusomme våpenet. Dessverre godtar ikkje USA, Russland, Kina, India og Pakistan (trur eg det var) dette. Also dei usikre makter som ikkje stoler på MENNESKA ? (trur dei vi er idiotar??).
Hadde vi berre skjønt det at vi faktisk alle utan makt på jorda er i samme bås (uansett relgion)!! Dette er meir enn ein relgionskrig trur eg dessverre. Kan vi ikkje berre avsette desse krigerske makter da? Dei er få vi er mange (om vi tørr å stole på kvarandre uavhengig relgionens dogmer??)
nøkkerosa:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 29th 2008 at 9:59 pm
Starlett!
Koffor trur du at kristne misjonæra kunne få makt over eit folkekeslag med makt?
Både Aztekerne og Mayafolket venta på Quetzalcoatls tilbakekomst (den fjærpryda slange). Dette er frå deiras urhistorie som dei kristne brente.
Den einaste grunnen til at Aztekerne overgav seg til dei kvite skjeggete menn i vest med Cortes (fra Spania) som ledar var at dei trudde at det var GUDANE som kom tilbake for dei hadde myter om at dei eindag skulle komme tilbake over havet frå vest og vere lyse og skjeggete…Det er berre å lese om Quetzalcoatl (Venus son/Morgenstjerna). Dei trudde det var dei ”snille” gudane som kom igjen. Aztekarkongen Montezuma trudde Cortes var Quetzalcoatl – han var ein snill guddom som lærte dei masse i urtida (deriblandt jordbruk). (Aztekerne hadde vendt seg bort frå denne gode guden og heller tilbedt solguden Huitzilopochtlis og krigsgguden Tezcatepucas blodige lære om menneskeofring (Guden Quetzalcoatl hadde aldri godkjendt menneskeofring).
Montezumas II hadde dårleg samvittigheit men tok imot sin opprinnelege Gud med glede og brente røkelse for Cortes og hans menn. Han innsåg sine feil og Cortes utnytta det til gangs for sin griskheit.
Desse spanjola blei mottatt som gudar og dei utnytta det til dei grader! Aztekerkongen mottok desse som gudar og venner….han blei til dei grader forrådt. Spanjolane tenkte kun på Gull. Spanjolane drepte kanskje so mangen som 240.000 azteker indianere.
Men sjølv på sitt dødslei ville ikkje Montezuma frafalle sin tro i bytte mot katolismen.
Han skjønte jo at det ikkje var den ekte Quetzalcoatl som hadde komme, men derimot dei griske gullgalne maktsjuke menneska som kom. Ingen guder nei. Dette er faktisk sann historie.
nøkkerosa
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 29th 2008 at 10:14 pm
Til alle !
Thor Heyerdahl kryssa Atlantehavet (6100km) i ein sivbåt på 57 dagar (RA II). Han kryssa Stillehavet på 101 dagar med balsaflåten Kon Tiki (solguden til inkaene). Han segla nær 10 000 km med sivbåten Tigris frå Mesopotania til India og tilbake til Afrika og rødehavet på 144 dagar
. Kan ein ikkje då undre seg over kvar Tarsis i bibelen egentleg var? Det tok Salomon og Hirams folk 3 år tur/retur til Tarsis. Det står i bibelens GT. Also skal vi då tru på at Colombus oppdaga amerika? Hallo? Thor Heyerdahl ville bevise det vitenskapen ikkje turte….Vi har då seilt å møtt kvarandre igjennom urtider! Ja eg trur på Thor Heyerdahls urhistorie. Han er ein av mine beundrarar :)
Nøkken
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 29th 2008 at 10:14 pm
Til alle !
Thor Heyerdahl kryssa Atlantehavet (6100km) i ein sivbåt på 57 dagar (RA II). Han kryssa Stillehavet på 101 dagar med balsaflåten Kon Tiki (solguden til inkaene). Han segla nær 10 000 km med sivbåten Tigris frå Mesopotania til India og tilbake til Afrika og rødehavet på 144 dagar
. Kan ein ikkje då undre seg over kvar Tarsis i bibelen egentleg var? Det tok Salomon og Hirams folk 3 år tur/retur til Tarsis. Det står i bibelens GT. Also skal vi då tru på at Colombus oppdaga amerika? Hallo? Thor Heyerdahl ville bevise det vitenskapen ikkje turte….Vi har då seilt å møtt kvarandre igjennom urtider! Ja eg trur på Thor Heyerdahls urhistorie. Han er ein av mine beundrarar :)
Nøkken
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 29th 2008 at 10:22 pm
guri 2 ganga??Buddha er snill med meg i kveld….for første gang…puster ut og inn…..det er første gang Buddha “tar meg”…ohh…ut og inn….hehe
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 29th 2008 at 10:27 pm
Tørr eg sei eg har lest ein annan versjon av den Matteus sin slutt (såkalte misjonsbud) da Starlett?
usikker?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 29th 2008 at 10:30 pm
klar eg da for ein kamp :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 29th 2008 at 11:35 pm
Det kan jeg slutte med til. :-)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 29th 2008 at 11:36 pm
Sushi er nam-nam. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 29th 2008 at 11:37 pm
Jeg vet ikke hvor utbredt det er å tilbe fallossymboler.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 29th 2008 at 11:39 pm
Ja, atombomber er DEFINITIFT verre enn fisking!
Hedre Buddhafigurene?
Jeg kan beundre dem som kunstverk, men ikke mer.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 29th 2008 at 11:57 pm
Dyrkelsen av Confucius og hans tanker er jo på sterk fremmarsj i Kina, og Confusiustemplene blir stadig mer populært og blir restaurert og satt i tipp topp stand, ikke sant? ;)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 29th 2008 at 11:59 pm
Halloween Party er en idiotisk fest, kun for at forretningsstanden skal tjene mer penger, og oppfordring for ungene til å tigge enda mer godteri.
Oppfordring til overfladisk egoisme.
Det har kanskje sin bakgrunn i andre land, men innføringen av det i Norge, er et triks av handelsstanden.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 30th 2008 at 12:01 am
Det kom et bra vedtak mot klasebomber i går.
Nå får vi bare håpe at USA, Kina, Israel og Russland følger etter.
Nei muslimene tror ikke på noen gudesønn, det er riktig.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 30th 2008 at 12:20 am
Islam har et generelt restriktivt forhold til bilder.
Likevel florerer det bilder av Muhammed i islamske land.
Kariakaturstriden må ses på bakgrunn av den politiske, sosiale og militære konteksten den kom i.
Jeg skjønner veldig godt at muslimer reagerte på den reaksjonære Jyllandspostens bevisste hån, og enda mer på kristendundamentalisten i det reaksjonære, kristenkarismatiske og israelfundamentalistiske Magazinet.
For Muhammed var tegnet på en nedsettende måte i en veldig vanskelig og betent politisk situasjon, der muslimer i flere land ble undertrykket og etter at Vesten hadde voldtatt både Irak og Afghanistan.
Likevel var det jo de færreste muslimer som reagerte med aggresjon.
Det er over en milliard muslimer i verden.
Av disse forholdt antakelig 99,5 % seg passive på tross av hånen de ble utsatt for, men TV og aviser onhandlet selvsagt bare de som demonstrerte. Dette er veldig kompleks politisk, og det vil kreve mange kommentarer å analysere hele denne situasjonen.
Hvor mange NORSKE muslimer var det som reagerte voldelig på karikaturene som ble publisert i Norge?
INGEN!
De norske muslimene oppførte seg eksemplarisk i denne situasjonen, mens alle slags folk satt i alle slags fjernsynsstudioer og rakket ned på dem.
Da Jyllandposten republiserte bildene i år, var det nesten ingen reaksjon fra muslimsk hold rundt om i verden.
De har nok forstått at det er mange pøbler sm bruker ytringsfriheten til å stigmatisere en undertrygt gruppe, slik Jyllandsposten gjorde, og hevet seg over pubertal pøbelopptreden i ytringsfrihetens navn..
Og i islam er det ingen tro på noen guddommelige profeter eller gudesønner.
Men troende muslimer setter Muhammed svært høyt, mener han er et eksempel til etterfølgelse, og tar seg kollektivt nær av at han blir hånet. Det opplever de som et hån på det som er aller viktigst for sin identitet.
Muhammed gjorde tross alt mye positivt for menneskene i Arabia da han levde.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 30th 2008 at 12:24 am
———–
Den einaste grunnen til at Aztekerne overgav seg til dei kvite skjeggete menn i vest med Cortes (fra Spania) som ledar var at dei trudde at det var GUDANE som kom tilbake for dei hadde myter om at dei eindag skulle komme tilbake over havet frå vest og vere lyse og skjegget
——–
Jeg kjenner til denne forklaringsmodellen, men det kan på ingen måte unnskylde conquistadorenes ufattelige brutale fremferd, deres ødeleggelse av kulturen i jakt på gull og rikdommer.
Soldater og prelater ødela både disse og andre land, og kombinasjonen av soldater, imperialister og prester har vært til ubotelig skade for en rekke land, noe vi dessverre ennå se ettervirkningene av, jamfør ulandsproblematkken.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 30th 2008 at 12:27 am
Det er meget mulig at Thor Heyerdahl har rett. :)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 30th 2008 at 12:13 pm
Nøkkerosa
Vi må ta avstand fra alle som gjør livet til en prøvelse for muslimene.
De trenger vår solidaritet og omsorg.
Jeg spør:
_Hvem_ invaderte Afghanistan og har bombet landet i fillebiter?
_Hvem_ ødela Irak uten grunn på sin grådige jakt etter olje?
_Hvem_ førte en blodige og skammelige Vietnamkrigen mot uskyldige ofre?
_Hvem_ slapp atombomber i hodene på japanerne?
Jeg svarer det var de kristne amerikanerne og deres allierte.
_Hvem_ utbyttet Afrika og ranet dem for rikdommer?
Det var det kristne Europa.
De spanske erobreres krig i Latin-Amerika er en skam for Spania og Portugal.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 30th 2008 at 12:17 pm
#570 takeshi saitoh
Kineserne har ikke ytringsfrihet, og det er _kun_ det kommunistiske parti som er tillatt!
Nå har jeg fått vite at noen av skolene som raste sammen under jordskjelvet der mange tusen barn omkom, var dårlig grunnet korrupsjon!
De kinesiske lederne er korrupte!
Det er den israelske statsminister også.
Jeg er ateist, men jeg kan ikke forlange at _andre_ skal være det!
Jeg vil leve i et demokrati!
Ikke i et diktatur.
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 30th 2008 at 3:19 pm
Vi må stole på oss selv. På menneskene.
Guder er bare noe menneskene har diktet opp fordi de er nysgjerrigpå alt de ikke vet.
Vi må tillate folk å tro hva de vil, men når troen medfører diskriminering av homofile, reaksjonært kvinnesyn eller andre ufyselige ting, må vi bekjempe det.
Hvis noen blir rolig og glad til sinns av å gå i kirke eller moske, så skader det ingen.
Men dommedagsprofetier må ikke tillates!
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 30th 2008 at 7:05 pm
Starlett&Takeshi!
Blei litt glad for at det ikkje var so kjedeleg, men berre “litt” langt det eg skriver..skal legge meg i hardtrening for å la tastane ha litt pause og. (lukter jo nesten svidd av og til her)
nøkkerosa:)
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 30th 2008 at 7:19 pm
hei Starlett….:))
..atombomber er DEFINITIFT verre enn fisking!..
..å tilbe fallossymboler…
..De kinesiske lederne er korrupte!
Det er den israelske statsminister også.
..Men jeg tror ikke det er vanlig med
reinsdyrpenis.
..For hun har vaert paa Halloween Party.
..De tyr til selvmordsbomber for at de skal forsvare seg mot alle moderne våpen til vestmaktene. Det har ikke noe med religion å gjøre. Det er forsvarskrig.
Si heller Nei til klasebomber!..
..Jeg skal tilgi japanerne, for det var galt av amerikanerne å sprenge dem med atomvåpen, men de har rare matskikker…
Hva er dette ?
har denne debatten overgått seg selv ?
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 30th 2008 at 9:39 pm
Til Starlett (og alle andre om dei orka å lese so masse:)
Eg sliter visst med å få fram mitt poeng. Eg er ikkje imot muslimske mennesker sånn at det er på det reine. Ikkje heller har eg noko imot jødar eller kristne som mennesker. Dei får jo berre tru på desse relgionane sine for min del. Skulle berre ønske dei kunne la ver av å krige mellom bønnene om frelse og fred…
Poenget som eg prøver å få fram (derfor siterte eg dei ulike Koranane) er at desse ulike relgiøse skrifter er blitt forandra på, så ein kan ikkje stole heilt på dei lenger. Og eg kunne likegodt ha sitert bibelen (trur ikkje akkuratt Fariseerne var verdens meste ærlege akkuratt..). Det er tross alt ein viss forskjell på å få eit slag over fingrane mot å få dei kutta av ikkje sant (for den det gjelder). Og for relgiøse som følger boka ordrett burde den jo helst stemme med ei eventuell urkilde.
Det er jo nettopp oversettingar og avskrivningar som gjere til at teksten lett kan blir litt og litt forandra. Og sidan det har vore skreve av andre avskrivninger igjen etc i so mange 100 år kan ein ikkje lenger stole 100% på tekstens rettmessigheit sammenlikna med urkilda. Det er menneske skreve ord alt saman og ikkje Guds ord eller Allahs ord eller Gabriels ord slik eg ser det. (Sjølv om budskapet som står i relgiøse skrifter av denne typen som Koranen og Bibelen kanskje eingong hadde ein ”gud” eller ”engel” som ”dikterte” så er den nedskreve av eit menneske og då ofte lenge etter at guden/engelen ”openbarte” seg). Så litt må jo ha gått i gløymeboka allerede frå starten av kanskje?
Derfor burde ein ikkje ta desse skrifter so bokstaveleg fordi bokstavane er menneskeskrevne (Gud satte seg jo ikkje ned og skreiv og ikkje rettar han relgiøse bøker heller for då hadde vi vel ikkje hatt so mangen utgaver av dei?). Og sidan få av oss mennesker har kontroll på sinnet lar vi oss lett lede eller friste til å gjere små krumspring (forandre litt etter ”skjønn f.eks). Det var det eg ville fram til med mine sitat (det skal eit veldig lite ord til for å forandre setningens meining). Derfor burde ein lese alle relgiøse skrifter med tanke på nettopp dette. Og utføre relgiøse handlingar meir etter hjertet enn etter ei bok syns eg.
Dødsstraff fins i mange land og då ofte med begrunnelse utifrå eit relgions-skrift.
Alle desse 3 relgionar skaper og har skapt opp igjennom historien veldig mange krigar og elende med seg dessverre. Ingen av dei er betre eller verre enn den andre. For meg er dei ikkje forståelege eller for den saks skuld fornuftige å følge i alle fall. Dogmatisme er vanskeleg å forholde seg til rett å slett.
Koffor kan vi ikkje berre følge hjertet da? Er det ikkje der Gud/englar/jesus (eller kven det no måtte vere) finner oss for å gi oss livsråd i kvardagen eller rett og slett snakke med andre med mennesker? Ein kan sjølvsagt få råd å vink frå ei bok, men skal ein komme vidre med sin eigen utvikling burde ein kanskje først lære seg sjølv å kjenne (og det er vel kun igjennom å prøve å forstå sine tankar/handlingar er det ikkje?). Ein mister sinnskonsentrasjon om ein ”lyttar” til ei bok og ikkje til hjertet.
Både Koranen og Bibelen kan lesast som ”historiebøker” for å forstå vore forfedre, men ta no ikkje alle budskapa/lovene so himmla alvorleg er no mitt råd. Er vi ikkje kome litt lenger enn å føre desse barbarkrigar og krangle om den rette guden da? Kommunikasjonen mellom landa i dag er tross alt mykje betre enn for 2000 år sia so alt burde ligge til rett no for at vi mennesker kan begynne å tilgi kvarandre og prøve å bygge ein verden basert på fornuft og hjertevarme. Vi har sjansen om vi velger å lytte til vårt indre og ikkje låse sinnet etter dogmatiske bøker.
Men no er det best eg avslutta i fare for at tilhøyrerskaren sovna eller tastane tar fyr.
nøkkerosa
Tips oss hvis denne kommentaren er upassende
mai 30th 2008 at 9:49 pm
Starlett!
Det eg prøvde å få fram angåande Aztekerne Starlett var at også indianerene påstår at dei har hatt besøk av gudar ei tid langt tilbake i tida.
Desse gudane lærte dei jordbruk, kosmologi og skriftspråk blant anna. Kven det var er jo ikkje godt å seie.
Men også indianerne har myter om storflommen og ”babels tårn”. Deiras myter/relgion har vel og rett til å bli høyrt? Kanskje stamme også desse myter frå abrahamsrelgionane? Kanskje var dei ein av israels fortapte stammer?
nøkkerosa